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Noam Chomsky: ‘Estamos en el camino hacia una forma de neofascismo’

Noam Chomsky: ‘Estamos en el camino hacia una forma de neofascismo’

El neoliberalismo funciona solo para los ricos y las grandes corporaciones. Pero los fracasos del neoliberalismo se extienden más allá de la economía. Se extienden a la política a medida que los procesos de colapso social ponen en juego fuerzas amenazantes con promesas de un retorno a la gloria perdida. Este es el impulso básico de los movimientos y partidos neofascistas en el mundo actual, y es el neoliberalismo el que ha creado las condiciones para el resurgimiento del extremismo de derecha, como explica Noam Chomsky en la entrevista...

| etiquetas: noam chomsky , entrevista , neofascismo , neoliberalismo , extrema derecha
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165 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#1 El “mercado libre” no falta en el panorama. El capital es “libre” de explotar y destruir con abandono, como lo ha venido haciendo, incluyendo —no lo olvidemos— destruyendo las perspectivas de vida humana organizada. Y los trabajadores son “libres” para tratar de sobrevivir de alguna manera con el estancamiento de los salarios reales, la disminución de los beneficios y la reconfiguración del trabajo para crear una creciente precariedad.

Y este es el marco de la destrucción de la sanidad pública y universal.
«12
  1. #1 Likaro
    El “mercado libre” no falta en el panorama. El capital es “libre” de explotar y destruir con abandono, como lo ha venido haciendo, incluyendo —no lo olvidemos— destruyendo las perspectivas de vida humana organizada. Y los trabajadores son “libres” para tratar de sobrevivir de alguna manera con el estancamiento de los salarios reales, la disminución de los beneficios y la reconfiguración del trabajo para crear una creciente precariedad.

    Y este es el marco de la destrucción de la sanidad pública y universal.
    49 K 374
  2. #2 --743013--
    Bueno, si estamos en el camino hacia el neofascismo, espero que al menos nos den un uniforme elegante y una canción pegajosa. Aunque, en serio, preferiría no tener que preocuparme por eso y simplemente disfrutar de una buena pizza.
    0 K 6
  3. #3 Mapashto
    Hay Chomsky, hay meneo
    12 K 99
  4. #4 Joshuuaaaa
    #2 Tranqui no eres el unico, ya lo hacen el 90% de la gente, al menos en este pais. Hasta que llamen a la puerta de su casa.
    4 K 35
  5. #5 --743013--
    #4 ¡Ups! Supongo que mi comentario jocoso fue un poco inapropiado dado el tono serio de la declaración de Noam Chomsky. Tienes razón, la amenaza del neofascismo es algo que debemos tomar en serio y no tomar a la ligera. Debemos estar alerta y tomar medidas para proteger nuestras libertades y valores democráticos.
    3 K 27
  6. sixbillion #6 sixbillion
    #4 Si, porque el facsismo llegará llamando puerta por puerta para violar a nuestras mujeres y llevarnos a campos de concentración.
    Por eso tenemos todos que votar a Podemos para parar el facsismo !!
    11 K -29
  7. Fernando_x #7 Fernando_x
    Siempre han tenido la tentación. El fascismo en lo económico es corporativismo estatal, es decir, privatizar absolutamente todo, a cambio de que los dueños sean amiguitos. Los empresarios apoyan sin fisuras al gobierno, y a cambio el gobierno da beneficios a las empresas. ¿A nadie le suena eso?
    13 K 103
  8. oceanon3d #8 oceanon3d *
    Yo no voy; me arrastran con su marea. He leído lo suficiente para no dejarme engañar por tahúres de tres pelos..
    4 K 41
  9. #9 The_real_deal
    Mientras haya libre mercado es imposible que no haya libertaz no? eso es lo que me ha dicho el neoliberalismo, que la libertaz de los mercados esta directamente relacionada con la libertaz individual :-S
    1 K 16
  10. #10 frutosm
    Y la izquierda no tiene ninguna responsabilidad en todo esto por su inoperancia...
    1 K 15
  11. SubeElPan #11 SubeElPan
    Es curioso que el fracaso del comunismo también ha traido el neofascimo.
    3 K 34
  12. borre #12 borre
    #11 Diría que ha sido la evolución del capitalismo.
    4 K 38
  13. #13 amchacon
    #1 pregunta. Que liberalismo existe hoy en día si:

    - La fiscalidad esta en máximos históricos. Nunca jamás los estados habían tenido impuestos tan altos ni habían manejado tantos recursos. En España mismo ha aumentado la presión fiscal casi un 15% en los últimos 40 años.
    - El número de normativas y leyes promovidas por los Estados no paran de crecer cada día sin parar.

    Y sin embargo. Tenéis la osadía de decir que el liberalismo se está extendiendo? Pero si los datos dicen todo lo contrario.
    23 K 29
  14. #14 amchacon
    #9 libertad económica es uno de los pilares de libertad individual efectivamente.
    0 K 8
  16. #16 amchacon
    The Britannica define el neoliberalismo como un “modelo de ideología y política que enfatiza el valor de la competencia de libre mercado”, con una “intervención estatal mínima”. Esa es la imagen convencional. La realidad es diferente. El modelo de política actual abrió las puertas para que los amos de la economía, que también dominan el estado, busquen ganancias y poder con pocas restricciones

    Este punto no tiene sentido.

    Si esos "amos de la economía" dominan el estado. Entonces lo que les interesa no es el libre mercado, sino lo contrario. Que el estado intervenga el libre mercado en su beneficio.

    Un componente de las políticas fue una forma de globalización que combina el proteccionismo extremo para los amos con la búsqueda de la mano de obra más barata y las peores condiciones laborales para maximizar las ganancias

    Liberalismo defiende el proteccionismo extremo?? Pero si es justo lo contrario, intervención estatal mínima. No existe proteccionismo.
    4 K 13
  17. Machakasaurio #17 Machakasaurio
    #6 Eso pasó en el 36 aqui en España, y hasta el 75.
    Si intentabas ser irónico, solo has demostrado que no tienes ni puta idea...

    Quienes piensas que construyeron el Valle de los Caidos, voluntarios de un campamento de verano?
    18 K 150
  18. #18 Likaro
    #13 Tienes la respuesta en el artículo.
    13 K 98
  19. #19 --727038--
    #6 mejor votar al frente de liberacion de meneame
    1 K 2
  20. #20 Nalfein *
    "Una consecuencia de las políticas socioeconómicas neoliberales es el colapso del orden social, lo que genera un caldo de cultivo para el extremismo, la violencia, el odio, la búsqueda de chivos expiatorios y un terreno fértil para figuras autoritarias que pueden presentarse como el salvador. Y estamos en el camino hacia una forma de neofascismo."

    Ese párrafo claro y directo de algo que llevamos tiempo observando llegar.
    9 K 72
  21. #21 amchacon
    Me hace gracia que el texto vaya contra el "fascismo" mientra defiende al estado como si fuera un ente benevolente y divino.

    Como si los estados fascistas no fueran, por definición, estados.
    0 K 8
  22. #22 --727038--
    #9 mejor un ineficiente sistema donde nadie tiene motivación para mejorarlo
    1 K -1
  23. #23 --727038--
    #11 es la evolución del comunismo
    2 K 15
  24. carakola #24 carakola
    Se veía venir y se trató de cambiar pero desde los medios se silenció la lucha de clases y se cambió por los SJW,wokismo,feminismo de tercera ola, por utilizar varios nombres que se le da a la política centrada en temas identitarios:
    www.meneame.net/story/alberto-garzon-diputado-iu-ahora-nos-dirigimos-n
    www.meneame.net/story/neofeudalismo-viene
    www.meneame.net/story/neofeudalismo-siglo-xxi
    1 K 22
  25. #25 MetalAgm
    #13 Los datos dicen que todo eso que dices son normativas y regulaciones para favorecer a los mas ricos como dice en el articulo. Y es causa del neoliberalismo, como dice el articulo. No tengais la desvergüenza de encima decir que es socialismo o socialdemocracia cuando los datos dicen que cada vez hay mas sector privado en el estado.... cosa imposible en una socialdemocracia o socialismo...
    22 K 169
  26. #26 amchacon
    #18 no, no lo hay.

    El texto da la sensación como que el estado es benevolente y por eso "el poder económico" quiere dejan al estado en su mínima expresión.

    Si eso fuera así, están haciendo un pésimo trabajo. Nunca jamás los estados fueran más grandes y con más poder que ahora.
    5 K 46
  27. #27 gaddlim
    #14 La libertad de los que tienen dinero.
    9 K 87
  28. #28 amchacon
    #25 ah pero entonces que tiene eso de liberalismo entonces?

    Y por qué cuando hablamos de acabar con esas malvadas regulaciones salís farfullando que son necesarias?

    Lo de que hay más sector privado en el estado no tiene sentido ninguno. El estado abarca cada vez más porcentaje de PIB. Y esto ha sido una tendencia alcista desde los últimos 40 años
    6 K 52
  29. #29 amchacon
    #27 y de desarrollarte económicamente.
    1 K 7
  30. #30 MetalAgm
    #16 "Si esos "amos de la economía" dominan el estado. Entonces lo que les interesa no es el libre mercado, sino lo contrario. Que el estado intervenga el libre mercado en su beneficio."

    Tan ignorante eres? El neoliberalismo en su esencia es eso: que el Estado regule y protega los intereses de las grandes empresas y fondos de inversion y a gente como Larry Fink, mientras ellos te venden la libertad y el libre mercado... libre mercado para el resto (tu que tienes una pequeña empresa compite con los tuyos y no nos toques los cojones a los grandes) y que el pueblo siga pagando mas impuestos para mantener a esas elites: lo que se conoce como socialización de perdidas y privatización de beneficios... en resumen: NEOLIBERALISMO...
    9 K 90
  31. #31 gaddlim
    #29 Si tienes dinero.
    7 K 69
  32. sixbillion #32 sixbillion
    #17 Claro que no kamarada! tenemos que pararle los pies al facsismo todes juntes votanto a Podemos, son los únicos que los librarán del facsismo.

    Y ahora en serio, si te has tragado que la coyuntura actual se asemeja un ápice a la del 1936 no te asustes, no vamos a tener una sangrienta guerra civil que desemboque en dictadura ni nada que se le parezca, simplemente te están tomando por idiota.
    8 K -24
  33. #33 MetalAgm
    #28 Cada vez hay mas entidades privadas haciendose cargo de servicios publicos... sigue poniendote una puta vendda en la cara...

    Yo defiendo las regulaciones para favorecer a la sociedad no a 4 tipejos neoliberales... y lo seguire haciendo hasta llegar a un sistema socialdemocrata como el de Olof Palme...

    Te repito: Olof Palme...
    10 K 87
  34. sixbillion #34 sixbillion
    #19 Yo soy más del frente meneante de liberación.
    2 K 16
  35. #35 Likaro
    #26 Te propongo leer la entrevista completa con atención.
    6 K 46
  36. #36 Nalfein
    #21 Será mejor que lo leas de nuevo. En absoluto habla bien del estado, es cómplice.
    6 K 61
  38. #38 amchacon
    #33 muy flojo, si miras el gasto estatal y sus partidas mayoritarias. Tienen cero contacto con entidades privadas.
    4 K 33
  39. #39 amchacon
    #30 ah bueno, si vamos a empezar con la falacia del hombre de paja, entonces tiene sentido.
    0 K 8
  40. #40 amchacon
    #31 tiene más capacidad para generarlo
    1 K 7
  41. #41 juanac
    #5 Eso es. O nos amamos con ojo o podríamos acabar comiendo pizza, pero con piña. Espero que Rosalía pueda preparar una tonadilla ilusionante
    0 K 10
  42. Machakasaurio #42 Machakasaurio
    #32 "si te has tragado que la coyuntura actual se asemeja un ápice a la del 1936"
    Donde dices que doy a entender eso?
    De comprensión lectora veo que vas justito, eso o tratas de tomar por idiota al que te lea...

    Ahora enserio, me importa un carajo lo que pienses o digas, si de verdad no ves que tenemos un partido claramente fascista en el congreso(VOX), que en Italia vuelven a estar en el poder (o vas a decir que Meloni no es fascista?...), o que en general hay un ascenso internacional muy preocupante en el fascismo internacional...estas ciego.

    Tambien en el 33 nadie pensaba que España tendría una guerra civil, 40 años de fascismo genocida, y vuelta a la monarquía por la fuerza.
    Y aquí estamos.
    7 K 63
  43. sixbillion #43 sixbillion
    #42 Donde dices que doy a entender eso? → Eso pasó en el 36 aqui en España, y hasta el 75.
    Para luego añadir:
    Tambien en el 33 nadie pensaba que España tendría una guerra civil, 40 años de fascismo genocida, y vuelta a la monarquía por la fuerza.
    Y aquí estamos.

    Pero vamos, que si, será problema mío de comprensión lectora y no las pajas mentales de un usuario que teme que Santiago Abascal sea el próximo caudillo de España por la gracia de Dios ... en pleno siglo XXI, dentro de la CEE y con una deuda un PIB y medio casi :roll:

    Pese a ello, no es mi intención por mi parte tomarte por idiota, por muy fácil que me lo puedas dejar. Y disculpa que no pueda evitar soltar una carcajada, pero siempre me resulta curioso como pueden manipular a una persona más o menos joven y con el acceso a toda la información a su alcance.
    2 K 16
  44. llorencs #44 llorencs
    #14 Para ser libre debes poder tomar decisiones libremente. En el momento en que tus decisiones se basan acorde al poder adquisitivo no hablamos de libertad, hablamos de privilegios.

    El liberalismo es un sistema que reemplaza los privilegios nobiliarios por los privilegios burgueses, pero en cierta manera, el status quo se mantiene sin tocar desde el antiguo regimen.

    Así, que no, la libertad económica no da libertad individual real. Da privilegios.
    12 K 116
  45. Machakasaurio #45 Machakasaurio
    #43 No tranquilo, a Abascal malamente le dan las dos neuronas que tiene para andar sin cagarse, eso se ve de lejos.

    Y lo primero, QUE es lo que paso en el 36 y hasta el 75?
    Quien saco de paseo los métodos fascistas? Tu o yo?
    ;)
    1 K 15
  46. #46 The_real_deal
    #14 no lo se rick, parece falso. Tener la libertad de elegir morirte en tu casa o arruinarte, elegir entre 24 marcas de refresco de cola o elegir consumir agua embotellada o agua envenenada no parece muy liberador
    7 K 68
  47. #47 Piromanu
    #13 Tus argumentos son correctos para defender tu postura, pero olvidas citar otros que sin duda la invalidan: la enorme cantidad de empresas públicas que se han liberalizado en los últimos 40 años.
    6 K 59
  48. sixbillion #48 sixbillion
    #45 Tu no sé, yo desde luego que no.
    No obstante si tienes esa idea de Abascal no entiendo por que te da tanto miedo. Te han adoctrinado de una manera un tanto rara, haciéndote temer a quien te venden como un bufón.
    3 K 9
  49. #49 elyari *
    #13 "la fiscalidad está en máximos historícos. Nunca jamás los estados han tenido impuestos tan altos..." Hay amigo, quién no conoce su/la historia está condenado a repetir tonterías. Cito (itálicas y negritas mías): 
    El <u>aumento de las desigualdades ha sido una de las peores secuelas de la crisis</u> y constituye el desafío más serio del actual sistema económico. La radiografía más rigurosa de las disfunciones del capitalismo la ha realizado el economista Thomas Piketty en 2013 en El capital del siglo XXI. Para reducir la desigualdad, el economista galo propugna entre otras recetas un impuesto a las rentas altas (más de 500.000 euros) con un tipo del 80%. En realidad no es una gran novedad. Piketty recuerda que en Estados Unidos, los presidentes demócratas Franklin D. Roosevelt y Harry S. Truman y el republicano Dwight D. Eisenhower elevaron y mantuvieron el tipo máximo del impuesto sobre la renta por encima del 90% entre las décadas de los 40 y los 60 del siglo pasado. En el Reino Unido, el tipo máximo superior al 90% se mantuvo durante cuarenta años hasta finales de los 70.  
    EDITO: una búsqueda rápida en tú buscador preferido te sacará de dudas, ese texto en particular lo saque de un artículo del País
    8 K 71
  50. #50 The_real_deal
    #22 estas hablando del capitalismo no? por que lo que promueve el capitalismo no es la innovacion y el progreso, por eso hay 3000 marcas diferentes de <insertar producto de mierda aqui> y cualquier atisbo de innovación es inmediatamente detenido. Como por ejemplo la practica de comprar empresas innovadoras y abandonarlas, o comprar patentes medicas y no invertir en ellas, el lobbysmo que tanto progreso nos ha traido etc.
    4 K 33
  51. #51 amchacon
    #44 por supuesto, y puedes tomar decisiones libremente. Eres libre de montar un negocio, trabajar por cuenta ajena, emigrar o autosustentarte.

    Lo que tu dices es algo asi como que tooodos los bienes deberian ser compartidos entre si. Eso funciona en muy pequeños grupos donde hay confianza, como las familias.

    Pero en grandes grupos todo esto se derrumba. Ni existe confianza, ni escrutinio ni comunicacion suficiente. Si ya hay lios en las familias aqui crece exponencialmente, puedes intentar crear una asamblea democratica pero por la ley de hierro de la oligarquias, esto acabara convirtiendose en un comite con representante que reparta los recursos. Aqui empiezan los problemas, que pasa si yo no estoy de acuerdo con los planes del comite central. Puedo desligarme de el?

    Si puedo desligarme de el, el sistema se derrumba por la fuga de gente/recursos. Asi que generalmente este comite es autoritario e impone sus decretos por la fuerza.

    Es por eso, que lo contrario a un sistema liberal seria un sistema centralizado de forma autoritaria. Lo cual me parece una distopia curiosa.
    2 K 21
  52. #52 omaitavendeca
    #38 A eso le están poniendo remedio privatizando en lo que se gastan esas partidas mayoritarias
    4 K 41
  53. #53 amchacon *
    #49 el tipo medio para la renta media era considerablemente menor, que eso es lo que influye en la recaudacion. Aparte que ese tipo del 90% no era efectivo en la practica. Recordemos que era la decada de los 40, todo era en billetes y las comunicaciones eran rudimentarias.

    No tienes que irte por las ramas, mira la presion fiscal y el gasto publico en porcentaje de PIB.
    2 K 23
  54. #54 elyari
    #53 que no era efectivo en la práctica? Anda y lee, hazte un favor y aprende un poco de historia de la buena, no la que te cuentan en tú panfleto favorito. Lo que hay que leer madre mía.
    6 K 58
  55. llorencs #55 llorencs *
    #51 A mi me parece una distopia el sistema liberal.

    Y eso que defines en tu primera línea no es libertad. O la libertad no se limita a eso.

    Como digo el sistema liberal es un sistema de privilegios piramidal. Es un sistema vertical que es antilibertad en el fondo. Es un sistema que mantiene estructuras tradicionales de la edad media. Para que haya libertad, el sistema debería ser horizontal. Y el liberalismo es un sistema vertical/piramidal de libro.
    6 K 62
  56. Tren_de_Lejanias #56 Tren_de_Lejanias *
    #54 A un liberal convencido no vas a acabar de convencerle de que en los 40-60 la fiscalidad en incluso países cómo Estados Unidos no tenía nada que ver con la actual, ni que todo ésto empezó a tomar forma con Reagan -que tenía a Friedman cómo asesor-, Thatcher, o sobre todo Pinochet y los Chicago Boys.

    #44 El liberalismo se acaba cuando se acaba el dinero y descubres que en la vida real no te van a contratar porque por ejemplo sale más a cuenta el becario joven cobrando menos.

    #30 Eso que describes es lo que pasa en el mundo real.
    4 K 41
  57. #57 amchacon
    #55 yo valoro mas la libertad y la autonomia supongo. No me gusta un "dictador benevolente".

    Por supuesto que la libertad no se limita a eso, pero estamos hablando de libertad economica.
    1 K 18
  58. #58 --727038--
    #50 si ,me refiero al capitalismo, la innovación viene dada por ser competitivo y dominar el mercado con innovaciones, el comunismo ya tiene el mercado controlado y no necesita mejorarlo por no tener ningún incentivo
    0 K 5
  59. llorencs #59 llorencs
    #57 La libertad económica no da libertad individual o social.

    Y lo importante es libertad individual.

    Eres más libre en un sistema horizontal que en un sistema vertical como lo es el que promulga el liberalismo. Además, como he dicho, es un sistema que no da derechos a la gente, da privilegios. Es un sistema nobiliario en cierta manera.
    3 K 42
  60. #60 --743865--
    #35 Está claro que no eres capaz de responder a su cuestión y estás echando balones fuera.
    5 K 37
  61. #61 amchacon *
    #59 la libertad individual para mi se compone de libertad economica y de libertad social. Las libertades sociales no tiene mucho sentido discutir, hace tiempo que la sociedad acepto la libertad de opinion, de prensa, libertad sexual, etc... Por supuesto todavia se puede trabajar pero vamos bastante avanzado.

    No entiendo como un sistema vertical me hace mas libre. Me quita opciones y me obliga a situarme en el sistema. El sistema horizontal por definicion me da multiples opciones a las que elegir.
    0 K 8
  62. #62 Gurripander
    #13 Ni osadía ni leches...se está atacando a la sanidad y educación pública desde todos los ángulos, intentando aplicarse el modelo anglosajón, de desastrosos efectos, sólo para que unos pocos interesados puedan sacar tajada.
    La fiscalidad es menor que en los países nórdicos, esos que tienen asegurado su estado del bienestar, sostenible, gracias a ello...
    6 K 59
  63. #63 --727038--
    #50 que tu amor al comunismo te impida ver los beneficios de una economía de mercado no cambiara la realidad, ahora mismo estamos siendo testigos de una revolución tecnológica que está pillando a Google y todas las tecnológicas establecidas con el paso cambiado
    0 K 5
  64. #64 --727038--
    Que se dedique a lo suyo que es la lingüística
    0 K 5
  65. #65 amchacon
    #62 el modelo anglosajon de UK? Uno de los sistemas sanitarios publicos mas viejos del continente?

    La fiscalidad es menor que en los países nórdicos, esos que tienen asegurado su estado del bienestar, sostenible, gracias a ello...


    Yo siempre he dicho que si queremos parecernos a los paises nordicos... Que sea con todo. De entrada, su legislacion laboral te pareceria de turbo-neoliberal para ti.
    4 K 38
  66. #66 Gurripander
    #37 Tú sí que lo haces perder, todos los días, con tus ladridos...
    4 K 24
  67. #67 Gurripander
    #65 Hablo de países escandinavos, evidentemente...y, tomar el desastroso modelo sanitario británico como referente, precisamente por su desastrosa longevidad, sin mejorar apenas, yo diría empeorar, refleja la catadura de tu ideología, afín a la escuela de Chicago...
    3 K 34
  68. #68 The_real_deal
    #63 me gustaria saber de que revolución hablas (AI??) y como nos va a beneficiar a los currelas, por que la productividad ha aumentado un 64% entre el 1980 y el 2020 mientras los sueldos se han estancado, lo que se conoce como la productivity - pay gap

    www.epi.org/productivity-pay-gap/
    2 K 26
  69. #69 amchacon
    #67 ha empeorado mucho con la pandemia/brexit. Ahora, es uno de los sistemas mas antiguo del continente y esta muy digitalizado. Mientras tanto en España, el expediente medico se pierde de una comunidad autonoma a otra xD.

    Y si, me refiero a los paises escandinavos. Quieres copiar la fiscalidad de Dinamarca? Me parece perfecto, pero copiamos todo el pack. Cuando veas la legislacion laboral de Dinamarca, te va a parecer de un pais ultra-capitalista-neoliberal.
    1 K 17
  70. #70 Likaro
    #60 Si voluntariamente pasas por alto e ignoras esa información en el artículo, ¿qué me garantiza que no estás usando la discusión conmigo simplemente para dar visibilidad a tu discurso en lugar de mantener una discusión seria y considerar la información que se aporta?

    Lo siento pero no voy a entrar en tu juego. Y otros usuarios ya te han contestado.

    Para quien tenga verdadero interés la entrevista sigue ahí y no se ha movido de sitio.
    5 K 42
  71. ostiayajoder #71 ostiayajoder
    #13 PAVO, que en los 50 el IRPF en USA llegaba al 92%

    AL PUTO NOVENTA Y DOS POR CIENTO A LAS RENTAS DE 2 MILLONES / AÑO.

    Y fue la epoca en la que mas se desarrollo y mejor estuvo USA.
    9 K 88
  72. llorencs #72 llorencs *
    #61 ¿Has leído lo que he dicho?

    Digo que el liberalismo es vertical, no horizontal. Por lo tanto, nunca te hará libre. Estamos de acuerdo en que el sistema debe ser horizontal.

    En lo que no estamos de acuerdo, es que el liberalismo sea horizontal. Es vertical distópico tan grande como una catedral. Por lo tanto, nunca tendrás libertad real en un sistema liberal.
    2 K 36
  73. ostiayajoder #73 ostiayajoder
    #28 Y por qué cuando hablamos de acabar con esas malvadas regulaciones salís farfullando que son necesarias?

    Porque son necesarias.

    Porque el anarco liberalismo es una subnormalidad. Pq si el comunismo funciona bien sobre el papel el anarco liberalismo no funciona bien ni sobre el papel.
    3 K 37
  74. Misc0 #74 Misc0
    #13 NEOLIBERALISMO, se habla de neoliberalismo. Como filosofía que dirige las grandes decisiones políticas en torno a destrozar el Estado del bienestar y los servicios públicos en pro de cuatro hijos de puta perjudicando a la mayoría de la gente. LO dice en la entrevista.

    ¿Y qué si la fiscalidad está en máximos históricos si existe fiscalidad financiera para los más pudientes y paraísos fiscales? Es una justificación infantil.
    Ejemplo, en España si una empresa tiene el 5% de las acciones de otra, creo que era, no pagaba absolutamente nada de impuestos por dividendos. Este es el sistema que usa el tito Amancio para cobrar dividendos de Inditex.

    Sí, el giliberalismo, como ideología y mentalidad, se está extendiendo. Siendo dominante entre la gente más joven. Mira al charlatán de Milei en Argentina. Aquí uno de los youtubers más seguidos es Rallo, que es un vendehumos de la hostia. En internet los liberatas son una plaga mayoritaria.

    ¿Sabes por qué tiene tanto éxito? Porque ofrece respuestas facilonas de mierda ante problemas complejos. No requiere de estudio, reflexión, ni constatar realidades. Cacareas como un lorito algo que parece que tiene buena pinta, y a funcionar.

    - Eres pobre porque el Estado no te deja ser rico (esta me encanta).
    - En un mundo sin restricciones todos íbamos a salir ganando (por eso en las zonas de guerra o países pobres sin Estados fuertes es donde más aumenta la calidad de vida de la gente y desaparece la desigualdad y la pobreza).
    - Los políticos son culpables de todo (obviando casualmente a los que están detrás de ellos marcando sus agendas a golpe de talón, puerta giratoria o préstamos enormes).
    - La iniciativa privada es mejor que la pública (por eso necesitan leyes oligárquicas y/o que les vendan empresas públicas exitosas. Jamás prueban su tesis empezando desde cero).
    Etc...
    4 K 32
  75. #75 --727038--
    #68 la innovación que está presente desde que el mundo es mundo y mejora el nivel de vida de los ciudadanos, las fábricas están cada vez más robotizadas y es bueno, miles de trabajadores que tenían roles repetitivos y peligrosos fueron sustituidos por máquinas, en los países más industrializados el desempleo debería ser enorme según lo que dices al igual que los sueldos deberían ser bajísimos y no es así, que espana no alcance a otros países industrializados es debido a otros factores, El salario bruto medio de los trabajadores de invernaderos en los Países Bajos es de 23 212 € o una tarifa horaria equivalente a 11 €. Además, ganan una bonificación media de 239 €. Estimaciones salariales basadas en datos de encuestas salariales recopilados directamente de empleadores y empleados anónimos en los Países Bajos. Un trabajador de invernadero de nivel de entrada (1-3 años de experiencia) gana un salario promedio de € 23.212. En el otro extremo, un trabajador de invernadero de alto nivel (más de 8 años de experiencia) gana un salario promedio de 26.548 €.www.salaryexpert.com/salary/job/greenhouse-worker/netherlands#:~:text=.
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  76. Misc0 #76 Misc0
    #60 ¿Y por qué cojones tiene #35 que hacerle un resumen si al otro no le sale de las pelotas leerse el artículo? :roll:
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  77. #77 --284615--
    #13 ¿Puedes proporcionar fuentes para las afirmaciones que haces?
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  78. derethor #78 derethor
    #39 recuerda que para esta gente, neoliberalismo es todo lo que no sea un gobierno de izquierdas
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  79. #79 XXguiriXX
    #13 Exagera un poco, pero sí que hay una forma evolucionada de neoliberalismo que tiende al neofascismo: el chino. Países pobres necesitan un préstamo, China se los da. A cambio esos países tienen que contratar a empresas chinas, por ejemplo para construir infraestructuras, y dejan expoliar sus recursos como oro. No lo nombran, porque en estos tiempos la gente, incluso Chomsky, le tienen miedo o dependen de China, pero es lo que está pasando.
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  80. #80 --668595--
    #36 pero si Chomsky es un reconocido apologista de los genocidios y masacres comunistas. Noah ama al estado y cuanto más opresivo, mejor
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  81. ostiayajoder #81 ostiayajoder
    #6 Si, porque el facsismo llegará llamando puerta por puerta para violar a nuestras mujeres y llevarnos a campos de concentración.

    Lo dices como si fuera la primera si ocurre...
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  82. #82 The_real_deal
    #58 no se , creo que vivimos en realidades diferentes. Yo vivo en un corporativismo salvaje que trata de prevenir la innovación a toda costa usando todas las herramientas posibles (por cierto, no democráticas) como el lobbysmo o la publicidad. Por ejemplo turbotax en usa, las petroleras y sus productos innovadores como los combustibles sintéticos, las farmacéuticas y la compra de patentes, las demandas masivas para ahogar cualquier cosa que se parezca a una infraccion de patentes (ver el caso de google maps)
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  83. #83 Likaro
    #76 Pues eso digo yo.
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  84. sixbillion #84 sixbillion
    #81 Lo digo como si no fuera algo que asuste a una persona con dos dedos de frente ...
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  85. ostiayajoder #85 ostiayajoder
    #48 Tampoco tengo a Franco como un tio muy listo...
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  86. ostiayajoder #86 ostiayajoder
    #40 Depende de si hay infraestructuras para que lo generes.
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  87. #87 --727038--
    #82 el lobbysmo lleva en la sociedad toda la vida
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  88. ostiayajoder #88 ostiayajoder
    #61 Yo elijo hacer mi propio canal de television. Lo voy a emitir en la franja de antena 3 pq yo lo valgo.
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  89. ostiayajoder #89 ostiayajoder *
    #84 Por que iba a asustarle eso a gente que HA VIVIDO eso o cuyos padres/abuelos HAN VIVIDO eso porque esten resurgiendo fuerzas como las que habia cuando VIVIERON ESO?

    Es un sinsentido, ciertamente. No se de donde sacaran esas absurdas ideas.

    Menos mal que estas tu para poner cordura al imbecil este de Chomsky
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  90. #90 amchacon
    #88 en antena 3 no, pero en Twich? Anda que no hay gente con programas de radio y similares. De hecho gracia a la tecnologia esta mas democratizado que nunca.
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  91. #91 amchacon
    #71 ya conteste a esto. Pero en resumen: Mirate la presion fiscal y el gasto del estado en porcentaje de PIB. Era mayor en USA en 2020 o en 1950?
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  92. #92 amchacon
    #77 mirate la presion fiscal y el gasto publico en porcentaje PIB
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  93. #93 amchacon
    #72 estoy confundido. El capitalismo por definicion es un sistema economico descentralizado, y por tanto horizontal.

    Si tu propones lo contrario, quieres un sistema economico centralizado, y por tanto vertical.
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  94. #94 XXguiriXX
    #16 Bienvenido al 2023 oh humano de los 90s. El neoliberalismo es otra cosa como ya te explicaron es.m.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo Hasta en EEUU fue un fracaso rotundo, entre muchos otros, con la privatización de cárceles, siguiendo con la externalizacion de las fábricas, y terminando en el crack del 2008. Hasta me atrevo a decir que parte de la actual decadencia de occidente es debido al neoliberalismo.
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  95. llorencs #95 llorencs *
    #93 No, el tema es que yo no considero al capitalismo como un sistema horizontal. Porque no lo es, se basa en estructuras verticales, aka empresas. Que son de todo menos horizontales. Las empresas son estructuras completamente verticales. Y las relaciones tampoco son horizontales. La relación empresario-trabajador no es horizontal, es vertical. por lo tanto, no, no es horizontal.

    El capitalismo es un sistema de clases. Si hay clases no puede haber horizontalismo. Es vertical.
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  96. #96 XXguiriXX
    #24 Lo que llamas SJW, feminismo, wokismo, etc. están precisamente impulsados por las grandes corporaciones para dividir y debilitar a las clases trabajadoras, y distraer la atención de los importante: la redistribución de la riqueza.
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  97. #97 The_real_deal
    #87 amm ok?
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  98. #98 MetalAgm
    #65 #67 Pero si el modelo anglosajon de sanidad (NHS) fue ya semi privatizado en tiempos de Margaret Thatcher... que sistema publico mas viejo ni que leches...

    Por cierto:
    "Un estudio de la Universidad de Oxford relaciona la privatización sanitaria con el aumento de la mortalidad evitable en Inglaterra"
    elpais.com/sociedad/2022-07-06/un-estudio-de-la-universidad-de-oxford-

    Pero resulta que no, externalizar es cosa de socialistas y comunistas... no es nada liberal no?...
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  99. sixbillion #99 sixbillion
    #89 xD xD Cálmate hombre

    ¿Te acuerdas de los panolis que tan asustados estaban porque cuando gobernasen los comunistas de Podemos les iban a quitar la casa del pueblo?
    ¿Recuerdas cuanto nos reíamos de esa panda de idiotas?

    Pues eso...
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  100. #100 amchacon
    #74 ¿Y qué si la fiscalidad está en máximos históricos si existe fiscalidad financiera para los más pudientes y paraísos fiscales? Es una justificación infantil.


    No te vayas por las ramas. Hay mas presion fiscal que en los 80s o no?

    Ejemplo, en España si una empresa tiene el 5% de las acciones de otra, creo que era, no pagaba absolutamente nada de impuestos por dividendos. Este es el sistema que usa el tito Amancio para cobrar dividendos de Inditex.

    Menudo invent. Si eso fuera asi, me montaria una SL para invertir y listo. Adios Hacienda!!

    Sí, el giliberalismo, como ideología y mentalidad, se está extendiendo. Siendo dominante entre la gente más joven. Mira al charlatán de Milei en Argentina. Aquí uno de los youtubers más seguidos es Rallo, que es un vendehumos de la hostia. En internet los liberatas son una plaga mayoritaria.


    Ideologicamente esta resurgiendo como respuesta constataria al sistema. El sistema no es liberal.

    - Eres pobre porque el Estado no te deja ser rico (esta me encanta).


    Hombre de paja

    - En un mundo sin restricciones todos íbamos a salir ganando (por eso en las zonas de guerra o países pobres sin Estados fuertes es donde más aumenta la calidad de vida de la gente y desaparece la desigualdad y la pobreza).

    Si reemplazas el estado por grupos informales (guerrillas, bandas...) no estas solucionando nada.

    - La iniciativa privada es mejor que la pública (por eso necesitan leyes oligárquicas y/o que les vendan empresas públicas exitosas. Jamás prueban su tesis empezando desde cero).


    La iniciativa privada ha demostrado ser mejor desde el momento que el estado decide cobrar impuestos en vez de montar sus propias empresas.
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