...la doctrina que tenemos del Supremo no dice que los riders sean trabajadores por cuenta ajena sino que dice que son trabajadores por cuenta ajena todos aquellos que se controlen por el Skynet de la empresa y da lo mismo que sean riders que electricistas. Por tanto, si en algún momento aparecieran o ya existieran otras plataformas de este tipo para otras actividades, palmarían en la Inspección y en los juzgados por las mismas razones que palmaron las de riders...
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etiquetas: trabajo , derecho , laboral , laboro
Por lo que entiendo, si tienen una aplicación que le anda indicando que debe de llevar paquetes del lugar A al lugar B, el tiempo que les falta, ..., es como si fuera un responsable de una empresa, sea humano o una aplicación, por tanto, estás dentro de la organización de la empresa.
Y como los de Seur se engloban en el concepto de transporte de mercancías, pues al menos creo que si que entran en esta ley.
Lo que no se si es posible que alguien que fuera un rider u otro tipo similar, pudiera ser contratado como autónomo.
Si no, en un futuro próximo, vamos a tener llenas de falsos "empresarios" las colas del hambre...
Me autorespondo a que si podrían declararse como autónomos, solo que deberían de hacerlo de manera "oficial" y sin mantener una relación laboral con la empresa contratante más allá de solicitar que la empresa de reparto X sea contratada para realizar ciertos servicios, negociando las condiciones del acuerdo laboral, y sin un control como si fuera tu jefe por parte de quien es el cliente (el bar, el restaurante, la app que use, ...)
Quizás debería existir algo intermedio, no puede ser que el trabajador de cara a la SS esté tan bien protegido y un autónomo no. Lo dice un trabajador por cuenta ajena de siempre, que en ocasiones pensé si era mejor remodelar el concepto y no estar anclado en el pasado, o hacer que ser autónomo a la persona le salga mucho más rentable, por ejemplo. No sé.
* - vanguardia en todo lo que no soluciona los problemas que tenemos = paro y educación. En fuegos de artificio somos los número 1.
-Pero, votar en ese sentido perjudicaría a los trabajadores!!!! Y PP y VOX dicen que quieren favorecerlos!
-Claro!!! Pero es que si hay gente que gana mucha pasta, dan trabajo y es mejor para todos. Beneficiar al
explotadorempresario beneficia al trabajador!Lo que es una realidad es que los ricos cada vez son más ricos, según pasan los siglos, por lo que los contratos y leyes laborales deberían ser cada vez más proteccionistas con el empleado, en manos de gente más poderosa según pasa el tiempo.
Nos creemos que por vivir el presente somos capaces de mejorar todo lo pasado simplemente por ser más modernos. Nada más lejos de la realidad...
Un consejo si estás en paro, metete en el servicio de Amazon de reparto, este de que pones tú coche y te pagan.
Si esto va adelante, el gran damnificado y el verdadero cambio, será con Amazon pues es quién maneja el volumen de reparto y es ahí donde gana margen(mi algoritmo me dice que X paquetes por peso, precio y proveedor, es mejor enviarlos a la cola de despacho de "puntuales" que enviarlo por oficial porque si no pierdo margen)
Algo que puedes ver con los productos basic
Lo de los riders trabajando para varias plataformas ya le he visto plantear y resolver varias veces: puedes estar perfectamente contratado por varias empresas, es lo que se denomina "pluriempleo" y es más viejo que el hilo negro.
Tampoco puede ser que si un mes la empresa gana el doble el trabajador cobre lo mismo entonces....
El trabajador está protegido porque sacrifica su libertad y su ganancia a costa de la seguridad.
Quién corre el riesgo se lleva el beneficio. Ahora, a ver si a los autónomos les parece bien que tengan que pagar los costes salariales que tiene un trabajador...ellos pagan la cuota mínima de 300€ y no tienen límite en las ganancias. Otra cosa es que les vaya mal el negocio y no lleguen, ese es el riesgo de montar una empresa
El ejemplo que has puesto, Seur.
Seur puede prescindir de una flota propia o al menos una parte y ofertar plaza a un autónomo que le de el servicio.
Este autónomo frente al rider, es que no solamente se da de alta en autónomos, necesita aparte TCPT de la comunidad autónoma donde desarrolle la actividad y la tarjeta de transporte, en este caso MDL hasta 3.500kg.
Si es trailer necesita como añadido el CAP, provisión de al menos 10.000 € para el primer vehículo y tarjeta MDP +3500kg
Este autónomo factura según acuerdo con la empresa el servicio .
El rider de Seur sería si este autónomo que da servicio a Seur,en vez de poner un empleado por cuenta ajena, lo hiciese falso autónomo dentro de su propia empresa la cual da servicio a un tercero.
Las agencias de transporte de renombre está plagadas de autónomos y de autónomos con empleados y son bastantes estrictas en este sentido por norma. Ahora bien, se vienen sucediendo negocios logísticos últimamente montados por autónomos con tarjeta MDL o MDL+MDP que "compran" paquetería como si ellos hiciesen el servicio y realmente te entrega el paquete un tipo random un Domingo a las 12 de la mañana con su coche, ese si es un rider paquetero.
Eso es lo que algunos quieren, ya que cuando oigo algun repartidor decir que les joden la vida, que les impiden vivir... que bien, todos esclavos por 5€ la hora sin ningún tipo de seguridad y la bici/coche/etc te los pagas tú pero los usas para mi x el precio que yo decido, no el que tú quieras como autónomo.
laboro-spain.blogspot.com/2014/05/los-falsos-autonomos-como-saber-si-l
Son indicios de ajenidad:
-Que no realizas tu trabajo por propia iniciativa y se lo ofreces a un tercero (la empresa o los clientes de la empresa) sino que lo realizas por iniciativa o encargo de la empresa.
-Que trabajas con medios y material de la empresa.
-Que el producto del trabajo (lo que haces) y la utilidad patrimonial del mismo (lo que pagan por él los clientes de la empresa) ingresa directamente en el patrimonio de la empresa y no en el tuyo.
-El carácter fijo o periódico de la remuneración del trabajo o bien que la misma se calcule con cierta proporción con la actividad prestada, sin el riesgo y sin el lucro especial que caracterizan a la actividad del empresario o al ejercicio libre de las profesiones.
-Que la retribución sea similar a la de otros trabajadores en puestos similares contratados laboralmente en la misma empresa o en otras.
Son indicios de dependencia:
-Que haces tu trabajo personalmente. Si fueras autónomo de verdad podrías mandar a cualquiera sin contar con la opinión de la empresa.
-Que estás sometido a un horario.
-Que no tienes libertad de no asistencia al trabajo.
-Que es tu único trabajo, aunque también podrías tener otros.
-Que trabajas a las órdenes del empresario y éste controla tu trabajo.
-Que te hayan sancionado alguna vez.
-Que asistes al centro de trabajo de la empresa.
-La continuidad, regularidad y permanencia de la relación a lo largo de muchos años.
Saludos.
Eso de que se hace la subcontratación, te imponen un horario, dedicir las vacaciones, te dan órdenes directas, .... todo como si fueras de la empresa sin ser de la empresa, ....
¿Podrías desarrollar un poco más esto? Petición sería, me interesa conocer un poco más
Estoy viendo numerosos comentarios con el argumento "y el colectivo X que?" a lo que siempre me pregunto: los de ese colectivo han presentado demandas para reclamar sus derechos?
Ah no no, que mis derechos los defienda otro, yo no moveré un dedo. Paso de follones
Han una hecho una ley específica para un tipo de servicio, pero podría haber sido extendida al resto.
Lo que pasa que lo han dejado para que cada uno denuncie su situación y que se avale con la sentencia del Supremo, entiendo yo. Algo que como sabemos no es tan fácil.
Es decir, han hecho una ley muy sonora mediáticamente "La ley Rider" pero que tiene más miga el asunto si se hubiera querido.
Yo como asalariado tengo una "seguridad" de trabajar sobre algo montado. Si me dan beneficios extras? Genial. Sino, tampoco me obligan a aportar ideas para generar negocio.
Yo personalmente cada vez veo más anticuado la relación empresario/trabajador.
Quizás con aligerar los gastos que pueda conllevar ser autónomo o que no sea tan castigo ser autónomo pueda aliviar algo la economía. Porque si una persona, por ejemplo, prefiere limpiar casas por cuenta propia que en una empresa, solamente pagando los módulos obligatorios y los 300 de rigor, no le llega. Y se ve obligada a trabajar para una empresa cuando quizás le iría mejor trabajando por su cuenta. No sé la verdad son pensamientos un poco al azar.
¿Que es lo que ves anticuado de la relacion entre el trabajador y la empresa?
El vendo bolígrafo y regalo casa, aplicado al mundo empresarial.
Me imagino entonces el funcionamiento de todos estos buffetes tipo "reclamamos los gastos de tu hipoteca gratis", que tendrán 1000 autónomos y cobrarán por cada caso acabado o similar imagino...
Lo de los pasantes me ha recordado en demasía al becario en prácticas que curra 8 horas igual,hace el mismo trabajo que todos y si tiene suerte le pagan la comida en el burger de enfrente
Gracias por dar detalles,algo nuevo aprendido.
Si estuviera en la Ley de los trabajadores, no hubiera tanta historia.
Pero por algo hay que empezar.
El único problema es que a una limpiadora(digo esto porque hablabas de limpiar casas, pero se aplica a todos) puede hacer una jornada parcial, porque no depende de si misma, sino de lo que le ofrezca el empresario, porque no es autónoma, pero un autónomo, o lo es o no lo es, a jornada completa, que para eso tiene su autonomía.
Si no fuera así todos los autónomos generarían todos sus beneficios en el mínimo de horas a la semana/mes que les obligasen a trabajar, y el resto estarían "de baja".
De todas maneras también están reformando la SS para que los autónomos coticen arreglo a ingresos con un mínimo mucho mas bajo (creo que era de 90€ el mínimo mensual en vez de los 280 de ahora)
O sea que la parte tachada en realidad da lo mismo que esté o no, porque lo importante por encima de todo es que el art. 1 ET deja muy claro que es un trabajador y no un empresario todo aquel que preste servicios por cuenta ajena dentro del ámbito de organización de la empresa.
En Laboro han hablado ya mucho de esto antes de que nadie empezase a idear ninguna "ley rider". Creo que lo que el autor quiere expresar es que hace flaco favor práctico (puede confundir al que lea un extracto de la ley fuera de contexto) mencionar específicamente a un colectivo, cuando la mayor ya está negada.
Si quiere escribir una novela que edite un libro, si quiere un articulo de divulgación que vaya al grano y que se ciña al tema, las gilipolleces si quiere, que las ponga en anexos.
Los falsos autonomos se dan en muchos sectores y afecta a muchos trabajos precarios. Transportistas/reparto/mensajeria, camareros, limpieza, servicios del hogar.
Quizas habria que exigir un número de clientes distintos con facturacion significativa a lo largo del año.
Asi esos "empresarios" que tiene un unico cliente que les reporta el 100% de su facturación ya no se les prodria llamar "autonomos". Porque de autonomos tienen poco, es mas, tienen lo peor de ser currito y lo peor de ser empresario.
Y eso se ve que los 2 puntos principales inciden sobre el algoritmo (conocimiento del algoritmo por parte de los comites y vinculación laboral por el uso de una app/algoritmo de contratación)
Es decir, antes se amparaban en que la aplicación es la que decide (horarios, rutas, ...) y no ellos. El trabajador se daba de alta en la aplicación, que asigna el trabajo, y es la empresa quien paga el servicio que "dicta" la aplicación.
Si en vez de una app, hubiera un encargado humano que dictara a los repartidores, quedaría más claro con el ETT, pero como no es así, creo que había un limbo, es decir, faltaría "reformar" el ETT al s. XXI.
Lo que seguramente acabaría pasando que los distintos recursos, según fueran correctamente expuestos, se irían tumbando por hacer una interpretación adaptada al s XXI.
No como la franquicia que después del 2 se cubrió de heces.
Cómo Predator o peor aún Alien
¿Trabajan por cuenta propia?
Pues la verdad habría que ver si tienen algún tipo de castigo o represalia por no acudir un día a repartir o si no han podido repartir algún paquete.
Entiendo que inciden en determinar como son los algoritmos, para ver si hay "malus" y "bonus" según lo que indicas, y que no es un servicio designado de manera aleatoria, si no con cierta intencionalidad.
Entiendo que si la app fuera totalmente aleatoria, y donde el rider pueda decidir si lo acepta y bajo que precio, a lo mejor fuera viable, ... pero por decir.
Para empezar esos falsos autónomos deberían demandar sus derechos. Como mínimo una vez son "despedidos", poco tienen que perder una vez los han "despedido".
Se puede ser autónomo y tener un único cliente igual que se puede ser empleado y trabajar para varias empresas. Cuantos clientes tiene un autónomo NO define si la relación es laboral o mercantil.
De hecho existe la figura de autónomo dependiente cuando la facturación para un solo cliente representa la mayoría de sus ingresos, lo cual le otorga ciertos privilegios, pero eso no lo convierte en empleado si conserva su "autonomía" (que se determina mirando otras cosas)
Ahora si la inspección se persona en sus oficinas y le vienen con mierdas de autónomos, libertad y no sé qué de unas cañas, le casca un multón del 15, le interviene los ordenadores para analizar los perfilados de su algoritmo y aquí paz y después gloria
Un camionero de carnet C tiene un tacógrafo verificado como avisador que no debe hacer trabajo de más. Lo camioneros de trailer antiguamente ni descargaban los remolques. Hoy en día muchas veces ya echan una mano en esa faena.
¿pero como se ha diseñado?
No es lo mismo tener una conjunto de pedidos y que los riders los vayan cogiendo (quizás aquí valdría una relación de autonómos), a que sea el algoritmo quien asigne los pedidos, y más aún si esa asignación no es "inocente" o que según vayan a más pedidos se penalice a unos "autónomos" frente a otros, ...
Por eso creo que el primer punto del decreto implica conocer por parte del comité de empresa, como funciona el algoritmo.
Y el segundo punto del decreto implica directamente que pese a ser un ente ficticio (una app, plataforma, ...), puede implicar una relación laboral entre el empresario y un trabajador.
Por otra parte, solo piden que se publique el "algoritmo" para que haya transparencia y no se den abusos.
Muchos falsos autonomos tienen un unico cliente, suponen el 100% de su facturacion y el 100% de su tiempo.
Que autonomia dices que conservan? La autonomia de no tener vacaciones, ni bajas, ni paro y una pension minima por haber cotizado el minimo....Y al no ser empleados tienen la autonomia de hacer mas horas que un reloj, exigidas por esa empresa que no te controla y muchas veces sin retribucion o en negro., ah y se me olvidaba o te pagan a 90 días como si fueses ACS. Pregunta a muchos albañiles que si no van a la obra por enfermedad no cobran o muchos camareros que son "autonomos" currando 12h diarias y les pagan 8h, pero son autonomos, dependientes o no, muy autonomos si.
En mi familia hay autonomos de verdad y autonomos de mentira y la diferencia es, en mi caso, el número de clientes que tienes.
Yo no conozco ningun empleado de una empresa que a su vez es empleado de otra a no ser que te estes refiriendo a multiempleo.
Yo trabajo para muchos clientes pero quien me paga la nomina es mi empresa.
Lo tienen muy bien montado.
Los casos que describes son de falso autónomo de libro, no te lo niego.
Y si, me estaba refiriendo a pluriempleo