"La hemos recibido con perplejidad, preocupación y decepción", dice Antonio Hernando sobre la oferta que Iglesias ha planteado por escrito"¿En qué momento nos hemos perdido millones de españoles que el jefe del Estado le haya encargado formar Gobierno? Que abandone el papel que no le corresponde"
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etiquetas: pablo iglesias , pedro sánchez , psoe , podemos , propuesta 
Se os acabó el mamoneo!
Nada como el PP para romper España.
Ahora en serio, los catalanes nos conformamos con un referendum NO vinculante.
Soy de Madrid. He vivido toda mi vida en Madrid. Y en las últimas elecciones generales he votado a Podemos.
Y sí, estoy a favor del referendum en Cataluña.
Estoy a favor de que las personas que viven en una región tengan el derecho a autodeterminarse en una votación libre. Y por mucho que me lo han intentado explicar, no concibo que las personas que no viven en esa región deban tener el mismo derecho a opinar sobre su autodeterminación. Es como si para darme de alta en Netflix en mi casa tuviera que someterlo a votación con todos mis vecinos, o si tuviera que hacerlo para cambiar de compañía de electricidad y de telefóno. ¡Un sinsentido!
Y por cierto, el objetivo no es cargarse las instituciones, sino darles el sentido que les corresponde de servicio a las personas que forman este país (eso sí es patriotismo), y si me apuras, en la mayoría de los casos es incluso darles el sentido que constitucionalmente les corresponde, y no al que se las ha derivado tras años de abusos de los de siempre.
Y encima esta lleno de corruptos y ladrones en cualquier sitio por donde ha pasado.
Empieza por P de Pablo, y P de podrido, pero no es Podemos.
¿Adivinas?.
Si siguen preguntandose "el por qué"? despues de tanto tiempo, definitivamente estan ustedes perdidos y condenados a la desaparición.
No contaban con su astucia!
Que cachondo.
Tienes la memoria de Fernández Diaz, ¿ No serás Fernández Diaz?!!
Yo no soy del PSOE ni de Podemos, así que puedo hablar sin tapujos. Si yo fuera Pedro Sánchez, mandaría a la mierda a Podemos, con esas palabras, en televisión, y en prime time.
Cc #13
De eso tienen miedo. La verdad ultimamente estoy haciendo trabajos del contractualismo para filosofía de 2 bachillerato y me dá celos, celos de ver a filósofos y alta burguesía filosofeando, buscando la verdad hasta que deja de ser conveniente pensar tanto, y hoy día el pueblo se toma cuestiones como la de cataluña desde la ideología nacionalista más innata e irracional, a nadie se le pasa por la cabeza pensar en la democracia, la legitimidad, legalidad, soberanía, etc. Hoy día es todo una especie de lucha de posiciones, sin argumentos, sin contenido, se deja el eslogan porque es muy complicado explicarlo en televisión y no es atractivo para el público.
La próxima vez que vaya a alquilar un piso seguiré esa técnica, cuando el casero me diga que son X euros al mes, le diré que si quiere que le alquile el piso tiene que ser por cero euros y que además me la tiene que chupar, así se fijará solo en lo de la mamada y acabaremos acordando que le pago cero.
PD Te ha faltado RTVE.
Y mira que querer organizar medio gobierno del que aspiran a formar parte.
Que ideas locas.
Si las instituciones significa el Senado, cargos duplicados, asesores por cien mil euros o cajas de ahorros corrompidas sí, que se las carguen cuanto antes.
( Vieja política )
- Que gobierne el PSOE con el apoyo de C's y la abstención del PP
- Que gobierne PSOE+Podemos+IU con un reparto de gobierno y funciones.
Y esto es así porque es lo que ha salido de las urnas. Los problemas como no se solucionan es dándole el gobierno en solitario a un partido que en 37 años de democracia ha contribuido en gran medida a crear esos mismos problemas.
¿Tenemos que apoyar un referéndum a cambio de políticas sociales? ¿Que clase de chantaje de mierda es ese?
Según encuesta de la mismísima SER, grupo Prisa, la mayoría de votantes de Podemos están a favor de esa propuesta.
Desde que se tiene claro que se debe ser más fiel a tu programa y a tus votantes que a las reuniones a puerta cerrada.
Estamos muy acostumbrados a que los acuerdos de poderes se hagan en petit comité y de espaldas a los ciudadanos. En una democracia pura no debería haber poderes, porque teóricamente en una democracia no manda nadie, porque mandamos todos.
Igualmente creo que lo abordais desde la perspectiva errónea, intentáis solucionar un problema político desde la legalidad vigente. La legalidad es una emanación de la voluntad popular, no al revés, la voluntad popular la legitima, así que creo que más que hablar de esta guerra de posiciones habría que plantearlo en el campo original, en el filosófico, conceptos de patria, soberanía, democracia, fronteras, hay que discutir lo que debería ser.
Y realmente, viendo la evolución de la historia y afrontándolo con racionalidad llegas a la conclusión de que la soberanía es troceable, y que en la realidad para evitar follones de anarquistas que se quieren independizar su finca de España sería recomendable reconocer el derecho a decidir a partir de la división territorial provincial.
- Gana el no en ambas -> tema zanjado
- Gana el sí en España y en Cataluña -> el pueblo ha hablado, se debe reformar la constitución mediante los procedimientos y dar la independencia a Cataluña.
- Gana el sí en España y el no en Cataluña -> reformar constitución.
- Gana el no en España y el sí en Cataluña -> pues tendríamos un problema que se acabaría resolviendo con la independencia unilateral de Cataluña. Es inevitable.
El caso que me parece más probable es el primero, el deseable para mí sería el tercero.
Al final es cuestión de darse cuenta de que esto antes se conseguía mediante guerras (como la independencia de Portugal), y ahora preferimos ser más civilizados, y las leyes (la constitución) no son prisiones.
Y zasca, con su propia medida y programa lo metes en un brete ¿Cómo van a contrariar su propio programa?
1- Es demasiado complejo y los políticos lo único
Dicho esto una de las promesas estrella de las CUP durante la campaña electoral sería que no pararían ni harían descarrilar el proceso, que serían el acelerador, si las consecuencias de no aprobar presupuestos fueran éstos entonces no podrían votar en contra sin incumplir una de sus promesas estrella.
Comparar ese caso hipotético, del cual desconocemos los detalles, con incumplir una promesa explícita de no investir un presidente que se comprometa con el referéndum no me parece viable en absoluto.
Y para saber eso me baso en datos y hechos, no en supuestos.
En realidad el problema es creer que alguna vez puedes ganar algo absolutamente y no es así. Si tu quieres que alguien se sienta a gusto le has de convencer a diario de que eso es lo que le conviene. Si un pueblo empieza a pensar que no sale ganando perteneciendo a determinado estado es que ese estado está haciendo algo mal. Y no digo que no haya un cierto independentismo irredento que jamás pueda ser del todo doblegado, hablo de que en pocos años ese independentismo que era marginal se torne casi dominante. No es fácil lograr algo así y en gran medida rebajar las expectativas creadas supone justamente reconocer que una buena parte de ellas son legítimas. Sino la bola seguirá creciendo.
No consiguen su objetivo máximo pero sí avanzan en la línea adecuada, lo importante con el programa en un ambiente político tan diverso no es que no se cumpla todo, (si no tienes mayoría absoluta es imposible, es de cajón), sino al menos no ir contra de lo que defiendes, que se avanza poco, vale, pero se avanza.
"El art. 1.2 CE proclama que “[l]a soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado”. El precepto, “base de todo nuestro ordenamiento jurídico” (STC 6/1981, FJ 3), atribuye, por tanto, con carácter exclusivo la titularidad de la soberanía nacional al pueblo español, [...] Si en el actual ordenamiento constitucional solo el pueblo español es soberano, y lo es de manera exclusiva e indivisible, a ningún otro sujeto u órgano del Estado o a ninguna fracción de ese pueblo puede un poder público atribuirle la cualidad de soberano.
Un acto de este poder que afirme la condición de “sujeto jurídico” de soberanía como atributo del pueblo de una Comunidad Autónoma no puede dejar de suponer la simultánea negación de la soberanía nacional que, conforme a la Constitución, reside únicamente en el conjunto del pueblo español. [...]
El reconocimiento al pueblo de Cataluña de la cualidad de soberano, no contemplada en nuestra Constitución para las nacionalidades y regiones que integran el Estado, resulta incompatible con el art. 2 CE, pues supone conferir al sujeto parcial del que se predica dicha cualidad el poder de quebrar, por su sola voluntad, lo que la Constitución declara como su propio fundamento en el citado precepto constitucional: “la indisoluble unidad de la Nación española”"
www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/paginas/sentencia.aspx
La legalidad vigente no es una herramienta perfecta, pero es la que tenemos mientras no exista consenso para cambiarla.
Te olvidas del fin del terrorismo de ETA a pesar de todos los palos en las ruedas del PP.
¡¡Joder que haya tenido que llegar el PP para hacer bueno al gobierno de Zapatero!!
1- Es demasiado complejo y los políticos lo único que hacen es moverse en "what ifs" (ERC and Cia con los suyos y PP, PSOE y Cia con los suyos también).
2- Está claro que se necesita un cambio. Cuál? Ni idea, pero se necesita.
No creo que en la revolución francesa pensaran demasiado en qué pasaría después. Seguramente estaban hasta los cojones, la liaron parda y después ya verían qué harían, pero actuaron, sin pensar en la vida que les esperaría sin los nobles.
Pues la situación es más o menos similar. Y dado que no parece muy claro que vaya a haber un cambio de gobierno (la cantidad de votos del PP deprime), y el PSOE no está por la labor..., el cambio más radical es la independencia. Pero si no lo haces, jamás sabrás si la jugada es buena o mala. Pero está claro que seguir como seguimos... No es el camino. Aunque el auge de Podemos es, sin duda, un balón de oxígeno contra el independentismo.
Sí, se me había escapado
Obviamente nunca ganarás definitivamente, es más bien una prórroga, de acuerdo con el resto que has dicho.
Eso sería incumplir flagrantemente la promesa electoral que no investirían un presidente que no se comprometiera con el referéndum1. Existiendo la posibilidad real de volver a pasar por las urnas para avalar ese cambio sustancial del programa para con Cataluña, la única Comunidad Autónoma donde obtuvieron más escaños que el resto de partidos, no tendría ningún tipo de legitimidad no volver a pasar por las urnas incumpliendo esa promesa.
No consiguen su objetivo máximo pero sí avanzan en la línea adecuada
Eso que citas era la línea adecuada de hace tres décadas, ahora estamos ya en otro escenario muy distinto y por eso sus propuestas electorales, con las que ganaron, fueron muy distintas a eso.
1 www.meneame.net/c/18773157
Representación pura del garrote goyesco.
Lástima, millones de ciudadanos decentes no nos merecemos gentuza como tu. Con toda la acritud necesaria.
Y por cierto; Oficializar un modelo federal requiere de un referéndum.
Y ahí estaría la opinión de los catalanes, solo habría que ver el voto por comunidad.
Eres otro mas de los pobres tontos que han caído en la trampa del lenguaje conservador y ladronzuelo de los trileros catalufos de dineros helveticos.
Lo siento por ti, de veras. Pero mas lo siento por nosotros, los ciudadanos.
Y no pretendo defender al PP, pero ya cansan los palos al PP cuando el PSOE es la misma mierda, pero claro como con el PSOE quiere pactar Podemos...
No es tan fácil, amigo.
Eres otro mas de los pobres tontos que han caído en la trampa del lenguaje conservador y ladronzuelo de los trileros catalufos de dineros helveticos.
Lo siento por ti, de veras. Pero mas lo siento por nosotros, los ciudadanos.