Ejecución de mujeres reclutas israelíes: En esta grabación, milicianos de Hamas entran en una habitación (después de lanzar una granada) llena de mujeres reclutas heridas. Las reclutas se esconden bajo una mesa cubriéndose la cabeza. El miliciano aparta una silla para disparar a quemarropa y ejecutarlas.
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etiquetas: hamas , israel , palestina
Los estados y el modo guerra tiene que cumplir el derecho internacional y humanitario o asumir que son terroristas.
Los terroristas son terroristas, hay que detenerlos juzgarlos y aplicarles la pena , no bombardear un edificio con un terrorista y 100 civiles.
Porque eso es desde un estado quebrantar el derecho internacional y humano.
Si un estado usa las mismas formas que los terroristas son terroristas. o incluso genocidas si incluso cuando no estan en modo guerra utilizan formas de crear terror y quebrantar los derechos humanos sobre poblacion civil.
Que se aclare Israel que es, Hamas ya sabemos que es , son terroristas, ISrael debe decidir si es juzgado por crimenes de guerra o como terroristas.
Los terroristas no siguen el derecho internacional.
Palestina <> Hamas, pero al césar lo que es del césar
Y repito lo de deliberadamente.
A ver como van a dar lecciones ahora Europa y EEUU a Rusia, cuando en 1 semana han muerto mas civiles en Palestina que en 2 años en Ucrania.
Las cifras son de la ONU y las pusieron por aquí el otro día.
El problema no es que no haya reglas claras, el problema es que no se aplican, por unos u otros intereses , cualquier persona razonable sabe que hay muchas cosas que se hacen mal y no estan siendo ni juzgadas ni sancionadas.
t.me/southfirstresponders/261
Aquí el vídeo y con su descripción: t.me/southfirstresponders/260
Gracias por el voto falso de microblogging.
(Están como las maracas de Machin, todos).
Yo lo llamaría una escaramuza.militar más que terrorismo.
O entonces hay que llamar terroristas a todo el ejército de Israel, da igual si matan soldados o civiles.
Pero es que la situación ha llegado a un punto completamente ridículo. Tienes a un territorio de más de 2M de personas con apoyo de potencias extranjeras gobernado por unos terroristas cuyo objetivo es la destrucción de Israel y que no se atienen a ninguna norma internacional de la guerra y están dispuestos incluso a usar su población civil como escudos humanos.
Han matado a cerca de 1000 israelis, la mayoría civiles, incluyendo mujeres y niños y secuestrado a un centenar.
¿Que respuesta das a eso como estado? Si no son un ejército regular y se ocultan entre la población civil y gobiernan la región. ¿Como puedes entrar a detenerlos?
¿Es factible no hacer nada? ¿Que respuesta de puede dar?
Esto ya se ha hecho antes y estan creo que peor y creo que o se soluciona o vamos a llorar todos.
Si un estado recibe apoyo cuando deberia recibir sanciones solo incrementa el problema y da justificaciones a los terroristas , no las necesitan , porque son lo que son pero les das gasolina.
He calculado que moriran 140 mil palestinos mas o menos , ayer estaba optimista y lo rebaje a 40 mil pero hoy vuelve a pintar muy mal, si eso sucede dile a un palestino de cualquier parte del mundo lo que es la justicia la equidad los derechos humanos y los genocidios.
Esto pinta muy mal si no se para. y la unica forma de ganar es pararlo.
Lo digo en serio, Israel está violando los DDHH y cometiendo crímenes de guerra. Pero ¿Cuál es la solución? ¿Intentar entrar en Gaza y detener a los terroristas? ¿Dejarlo pasar?
En serio, no lo digo a modo ironico. ¿Que salida tiene esto?
Es hora que Israel cumpla con los derechos humanos. Como el resto de paises. Lo demas ya se vera. Cuando eso se cumpla pese a lo simple y logico que parece, sera otro tablero y otras reglas, las de todos.
Las que se llevan aplicando a otros que incumplen las reglas, ni mas ni menos.
Tienen un territorio vecino gobernado por integristas religiosos y terroristas cuyo objetivo declarado es la muerte al estado de Israel alineado con potencias extranjeras que les suministran armamento. Dicho territorio no tiene un ejército regular, somete a su propia población y la usa como escudos humanos poniendo instalaciones y almacenamiento de armas en hospitales, universidades y viviendas. Lanzan ataques terroristas por medio de cohetes de modo continuo y hacen salvajadas como la de hace unos días.
Esa situación no se va a solventar por arte de magia si Israel respeta los DDHH. (Tampoco del modo actual ojo). El objetivo de Hamás es la muerte de los judíos y no se va a detener por nada.
Yo después de darle muchas vueltas no veo solución.
No puedes decir mas que ya se vera si se quiere ser honesto.
Ahora no se esta cumplientdo y esta es la realidad que tenemos y no va a ir a mejor, porque sigue una progresion mas que logica , lo seguro es esto cualquier cambio como que la ley se respete es un terreno inexplorado. No se puede calcular que haria cada uno en ese escenario porque nunca se ha dado.
No es magia es cumplir los derechos humanos.
La solucion es imposible usando las mismas metodologias y sin sanciones y sin control externo. Estan provocando un genocidio a plena visto , lo raro no es que haya terroristas , lo raro es que no haya mas y por todo el mundo que no hace nada cuando se infringen leyes de derechos humanos y encima se arma a ambos lados.
Para solucionar un problema hay que dejar de hacer las cosas que se hacen para crearlo, no es la primera vez que un pais ataca derechos humanos ni sera la ultima, ni tan siquiera es la primera vez que un paius sale impune despues de hacerlo , pero si no se aplican formas diferentes nada tiene solucion. Seremos complices de un genocidio, y yo no voto ni tengo representantes ni pertenezco a una organizacion de naciones para permitir conscientemente un genocidio.
Si en cierta medida todos los países tienen algo de antisemitismo, en los países musulmanes es algo mayúsculo. Hamás y muchos palestinos nunca van a reconocer la existencia del estado de Israel. Y van a hacer todo lo posible para su erradicación, cumpla este los DDHH o no. Creo que pensar de otro modo es no conocer la historia.
Mediante los acuerdos de Abraham, Israel había conseguido algo histórico que era una mayor cooperación y entendimiento con muchos de los países musulmanes que hasta ese momento eran enemigos acérrimos y eso a medio largo plazo iba a quitarle financiación, armamento y apoyo a grupos terroristas como Hamás o Hetzbola.
Lo que ha hecho Hamas, seguramente con el apoyo de algún estado es una masacre en Israel que no se conocía desde el Holocausto. La intención está clara. Ante la imposibilidad física de que Israel capture a los responsables de "modo quirúrgico" en un estado gobernado por ellos con 2M de habitantes lo que esperaban es justo lo que han conseguido. Una intervención por parte de Israel que va a hacer que pierda estos acuerdos.
Aquí no hay buenos y malos. Aquí lo que hay es muchos hijos de puta y entre ellos muchos civiles inocentes.
Aqui hay malos y malos y hay que juzgarlos a todos y los crimenes de unos no justifican los de otros.
Mientras eso no se cumpla no hay salida , en cuando empiece a cumplirse algo hay una posibilidad y no costara tanto con 7 decadas pero costara, pero repetir los mismos patrones que hasta ahora no arreglara nada sino al contrario.
No se pueden dar por supuesto el mismo escenario porque esto solo escala , en cuando esto se vaya de las manos los atentados por todo el mundo seran inevitables. No entender ese escenario mas que posible con los dos ultimos ataques y los que vendran en cuanto mas genocida se vuelva Israel. es incomprensible.
Yo no soy ingenuop solo preveo los peores escenarios te aseguro que yo ya veo 140 mil muertos palestinos y eso es justo lo que querria evitar.
Nada justifica el escenario que nos ha traido hasta aqui ni el que imagino a futuro , si no hay otra solucion diferente esto lo pagaremos todos y caro. No entender lo que es esto hace imposible valorarlo.
Cumplir las leyes y los derechos humanos no es una opcion ahora o mas tarde con 140 mil muertos mas o 140 mil menos. y los consiguientes represalias internacionales por inaccion. y no es justificar es algo que yo opino que puede pasar.
Pero dices que Hamás tiene que pagar por sus crímenes. Bien, yo también lo creo. Pero ahora viene la pregunta. En la práctica ¿Como haces para que Hamás pague por sus crímenes?
No se puede pedir milagros sin dar pasos y los pasos duelen si nunca se ha andado , y hay que obligarlos con sanciones como al resto del mundo.
¿Como haces eso?
Porque creo que no te estás dando cuenta de la escala de las cosas.
PD. Y ojo que en ningún momento defiendo que la actuación de Israel sea ninguna solución al asunto. Porque tampoco lo es.
No es capaz de detener el terrorismo por una simple razon lo financia y lo alimenta su genocidio.
No se que pasara si consigue hacer un genocidio completo a vista de todos.
Pero lo normal de esta progresion es que el terrorismo se incremente, no creo que disminuya si se sigue el mismo patron.
La unica solucion para Israel y para Palestina son las sanciones como para el resto de paises que se salten los derechos humanos de la misma forma.
El dia que estas se apliquen veremos los resultados , quizas haya que inventar nuevas medidas para el sisteme peculiar pero sin duda seguir el mismo patron con escudo ya no es viable si no queremos tener consecuencias por todo el mundo. Siempre desde la opinion de un cuñao apoyado en la barra del bar , que no soy ni geostratega ni experto en problemas milenarios de oriente medio , pero justo lo que no se ha hecho en 7 decadas quiza sea la solucion y lo que es seguro eso no va a empeorar la vida de los civiles.
Haciendo lo msimo solo se va a conseguir lo mismo pero quizas a Israel le convenga si no se le practyican sanciones como hasta ahora y eso cambie cuando se le apliquen sanciones como al resto del mundo.
Esta situacion no es algo que se pueda separar no se puede perseguir a unos sin perseguir y administrar justicia a todos. Porque unos son terroristas y otros genocidas.
De nada sirve decir como cazo terroristas siendo un genocida. Un genocida no puede cazar terroristas, proque para el no son terroristas , estan al mismo o nivel parecido donde las leyes y las normas ya no existen. Y ese es el problema , no hay justicia que pueda ser administrada por ninguna de las dos partes y hacen falta agentes externos que han estado callados 7 decadas.
Creo que podemos concluir que la solución de identificar, detener y juzgar a los responsables de los ataques terroristas es en la práctica imposible. A partir de aquí realmente solo hay dos opciones, ambas muy malas. La primera es hacer lo que está haciendo Israel cometiendo crímenes de guerra para "administrar justicia" y la segunda es dejarlo pasar. Repito, ambas opciones muy malas por motivos diferentes.
Te vuelvo a repetir, que tampoco creo que seguir así sea la solución y que estoy deacuerdo en que Israel lleva muchos años saltandose muchas normas. Pero también es cierto que desde el segundo día de su creación, en el que los palestinos junto con la liga árabe decidieron invadirles y aniquilarles, ha estado bajo amenaza.
Por eso te decía que, para mí, tu postura es muy ingenua.
Serian sancionados? Si
Esa es la solucion .
Porque no se hace?
Ese es parte del problema.
La realidad no existe sin actores que la producen , pero pueden asi 50 años mas y cuando cambie el imperio de repente milagrosamente las cosas funcionaran diferente, eso no significa que mejor.
Pero la solucion no vendra solo de los dos actores principales o al menos no exclusivamente
Por un lado la "solución" a corto plazo de este conflicto. Es decir, la persecución y entrega a la justicia de los responsables de los actos terroristas en Israel. Y empezamos mal, porque esa solución no existe. En la práctica solo hay dos opciones o Israel actua como lo está haciendo o lo deja pasar. Ambas nefastas.
¿Es legítimo aplicar sanciones a Israel por sus actos en la represalia?. Sin duda, y de un modo u otro estas van a llegar. Si no son por sanciones directas serán por la caída de los acuerdos de Abraham (que no es moco de pavo). Pero tampoco te engañes. Estas sanciones aunque fueran directas tampoco iban a solucionar nada.
Lo cierto es que las sanciones nunca en la historia han hecho cambiar un régimen o propiciado su caída. Sirven para hacer más pobre el territorio y aislarlo pero la reacción es siempre contraria a la pretendida. Mayor enconamiento de las posturas, mayor aislamiento, más radicalidad, justificación en un enemigo exterior... Ahí tienes a Korea del Norte con unas sanciones extremas, su población muerta de hambre, un arsenal nuclear y el régimen más hermético del planeta.
En realidad cosas como el acuerdo de Abraham si que eran esperanzadoras para un futuro diferente y más próspero para todos. Un escenario en el que la mayor parte de los estados enemigos dejan de serlo. En el que Hamás o Hetzbola empiezan a perder apoyos y en el que tú (Israel) puedes y debes bajar tu nivel de alerta porque los enemigos interiores son más débiles y tus nuevos socios comerciales, de mayoría musulmana, te vigilan. Eso a la larga si tenía el potencial de acabar con el problema.
No puedes mandar sobre la aplicacion de la ley que incumples.
Israel tiene derecho a defenderse pero no a lo que ha hecho estas 7 decadas ni lo que esta haciendo ahora y no es quien para dictaminar la justicia de otros ya que lo que hace como es normal es venganza y genocidio.
Que algo sea normal y venganza no lo hace ni justicia ni justo.
Por eso las victimas ninguna pueden dictaminar con justicia que pena es justa. Porque lo normal es que busquen venganza y eso no es justicia.
Ningun acuerdo que incluya el genocidio es estable. y esta claro que 7 decadas para conseguir una solucion no es un buen resultado.
No se si algun conflicto ha durado mas. Asi que asumamos que los mejores o al menos los mas capacitados mundiales en concluir un final no estan por esta labor o hay otras intenciones o hay algo que impide que se llegue a un final que no se repite en ningun otro sitio del planeta.
Quizas la solucion sea ya que se han solucionado muchos conflictos en la historia llegar a los mismos patrones que se llegaron en esos conflictos.
No hace falta inventar la rueda, solo que se cumplan unos minimos en que un pueblo no sea aniquilado.
Las sanciones pueden ser legítimas pero desde luego no van a ser parte de la solución. Solo van a acrecentar el problema. No existe una entidad supranacional, un tercero que pueda poner orden entre ambos. Eso vale para personas, pero no para países. Nunca vas a poder "obligarles" desde fuera a que se lleven bien. No existe un agente que pueda lograr eso. Lo más parecido sería que una potencia con suficiente capacidad tomara todo el territorio, ejerciera el gobierno y les obligara mediante la fuerza a convivir. (Lo que intentó el imperio británico)
Por eso la solución, si es que existe, debe ser de uno o de ambos de los agentes implicados. No puede ser exógena como en las personas. Y lo más esperanzador eran los acuerdos de Abraham, que yo ya doy por muertos.
Lo mas esperanzador es siempre lo que acaba funcionando no lo que ya no funciona.
Los conflictos se resuelven si o si o acaban con el mundo este como los anteriores o se resuelve o acaba con el mundo es asi de simple.
La cuestion es hasta que punto se acaba permitiendo si podemos aceptar 140 mil palestinos muertos y seguir adelante o no aceptarlos y solucionar el problema.
La cuestion es siempre los costes aunque suene mal. Si podemos vivir con el genocidio de 140 mil palestinos por el cruel asesinato de 1400 judios.
Veremos si llegamos a esas cifras y como el mundo sale a todas las calles como empieza a salir ahora para que todos los gobernantes lo eviten
A veces hay que hacer lo que nunca se ha hecho para arreglar lo que se cree irresoluble, el tablero puede cambiar si se quiere cambiar.
Y si es ingenuidad , antes , ahora y siempre, las guerras terminan si se llenan las calles y pasa una y otra vez.
Los conflictos a veces se resuelven y a veces no. A veces se quedan congelados en el tiempo y a veces se "solucionan" mediante la aniquilación total o parcial de una de sus partes. O mediante la asimilación de una parte por la otra.
Cosas concretas, no generalidades.
Tampoco ninguna nación ha recibido un ataque terrorista perpetrado por 4 o 5k terroristas que se han adentrado en su territorio y han matado a 1,4k personas la mayoría civiles incluyendo a mujeres y niños y secuestrado a cientos.
A EEUU le tiraron las torres gemelas matando a unas 3k personas. ¿Que hizo? ¿Detener y juzgar a los 50, 100 o 500 responsables? ¿Nada? ¿Meterse en una guerra contra Irak y Afganistán?
No es que la opción actual sea peor o mejor que otra. Es que no existe otra y no parece que pueda existir en el largo plazo.
Pero la proxima vez antes de inventarte que puedo o no puedo hacer , deja de exigir respuestas que tu crees imposibles que vas a valorar como imposibles, cuando no se han aplicado, por que claramente esta dejando sus funciones ante un genocidio, la realidad no es imposible, y esto tiene solucion aunque tu y yo no la veamos , porque nuestros conocimientos y recursos son bastante limitados , frente a los que seran necesarios aplicar en un conflicto de 7 decadas, aqui termino , no vayas a seguir interpretando lo que puedo o no hacer y acabes faltando de alguna otra manera.
Yo hace unos años tenía una posición muy clara y sin dudas. "Sabía" quienes eran los buenos y quienes los malos. Pero a medida que he ido leyendo e informándome cada vez son mas tibias y dubitativas mis posiciones.
No pretendía faltarte, si te has sentido así te pido disculpas.
Buen día
La principoal anomalia no es que la gente se mate, es que se mata y no se juzga como en otros lugares, por cuestiones ajenas a la region y otros poderes en conflicto, si esos poderes dejan de actuar no digo que sea facil , pero no sera tan imposible, y claro no hay con que compararlo y menos si no se intenta y los recursos que hay para solucionar estas situaciones no se aplican, pero es que es simple , no hay otra opcion.
Gracias por las disculpas igual te malinterprete y las acepto.
Solo se enfuerza cuando se puede por quien puede y quiere hacerlo. Por muy legitimo y ordenado que parezca el mundo sigue mandando el que tiene la pistola más gorda.
Israel por si solo no es nada sin el apoyo de otros agentes. No es China , no es Rusia y no es Usa.
El mundo es tan ordenado como permite la evolucion y los intereses. Antes era peor. Ahora al menos algunos intentan cumplir o fingen intentar cumplir.
A veces pienso que el mal esta ganando pero cada ves somos mas y vivimos mas y mejor y eso no se consigue por casualidad. Es mejorable, somos el primer mundo si , pero claro antes en el primer mundo no era asi ni de cerca.ni en el tercero.
No hay nada imposible , mas que lo que queramos que sea imposible. Nada humanos nos es ajeno , y quizas si estuvieramos en el foco del problema seriamos nosotros los terrorista y los genocidas yo seguro que si. Por eso de nada sirve decir imposible o nos tal o cual porque todos en todas las etapas historicas hemos sido unas cosas u otras y estamos mejor , y espero que sigamos por este camino, pero para arreglar los problemas a veces hay que romper platos igual que para cocinar.
La ingenuidad atraviesa muros.
Y volvemos a lo de antes. Las sanciones valen para empobrecer un territorio pero consiguen justo lo opuesto a lo pretendido. No existe un solo ejemplo en la historia de un gobierno que haya sido derrocado o echo cambiar de postura por medio de sanciones. Al contrario, la postura que se pretendía "corregir" siempre se acrecenta. Tienes todos los ejemplos del mundo, desde los mas extremos como Korea del Norte a cualquier otro (Rusia, Cuba, Iran, Venezuela....)
¿Qué te hace suponer que algo que nunca ha funcionado en toda la historia va a funcionar en esta ocasión?
La ingenuidad no atraviesa muros, hace que te duela la nariz.
Uno puede romperse la nariz contra un muro diez tambien , 100, mil, diez mil hacen ya al muro temblar sin acercarse cien mil hacen que el muro caiga sin tocarlo , un millon hacen que solo gritando que el muro caiga, se tambalee , somos 8 mil millones , se pueden hacer cosas solo con querer hacerlas y casi ni gritar.
Hay cosas que no se pueden permitir en esta epoca y esta creo que es una de ellas y sin duda soy ingenuo pero he visto caer muros, este es muy alto y lleva mucho tiempo en pie, pero antes han caido imperios mucho mas grandes y mas viejos.
Permite ser solo lo suficiente mente ingenuo para gritar al muro como lo estamos haciendo a veces no hace falta mas, solo cuestionar las cosas ciuuestionable sy eso al parecer ahora es revolucionario, y al fin y al cabo por una metodologia u otra lo que se quiere es que esto se termine y que cada vez haya menos muertos y mas derechos respetados, algo simple puede mover hacer temblar y hasta destruir muros.
La otra opcion de la poesia es Semper y decir que Gaza es autonoma.