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Números que asustan: matemáticas que hacen huir a futuros ingenieros

Números que asustan: matemáticas que hacen huir a futuros ingenieros

Los jóvenes españoles están desertando de las carreras técnicas. La dificultad de asignaturas como Matemáticas o Tecnología ahuyenta muchas vocaciones. Las consecuencias son visibles en la universidad. Entre 2010 y 2017 las matriculaciones en carreras técnicas como Ingeniería y Arquitectura han descendido un 28% a pesar de que la demanda de profesionales con perfiles de ciencia, tecnología, ingeniería y matemáticas (STEM por sus siglas en inglés) no han dejado de aumentar.

| etiquetas: matemáticas , estudiantes , ingenieros
  1. #43 ¿hay algo malo en que todo el mundo pueda ser cirujano? Sólo hay que bajar el listón lo suficiente, todos cirujanos pero a ver quién tiene cojones a operarse.
  2. #159 "son cosas que no se usan" depende del trabajo que vayas a hacer después, si vas a trabajar en un McDonald's casi seguro no lo vas a usar.
  3. #295 pero para que haya muchos tienes que bajar el nivel, hay carreras que solo 1 de cada 10 pueden aprobar, y no pasa nada por eso, dejemos que los excelentes tengan los puestos excelentes, yo no me incluyo en esa categoria y no pasa nada, no pasa nada por no ser el 1º ni el 2º de la clase y estar en la media.
  4. #164 estoy tranquilo en ese sentido, no serían capaces de diseñar nada
  5. #60 #251 #333 zurdi cree que matemáticas es contar y sumar, así nos va, cualquiera se cree que lo sabe todo.
  6. #350 vaya, se satura la mente, pero sólo la de quienes están estudiando no?
  7. #80 Que no sepas hacer eso jace que no puedas intuir el resultado. Y si no intuyes el resultado, una vez que tienes el resultado dado por el programa de calculo que sea, no sabras si el resultado esta dentro de lo que deberia dar o es una aberración porque la has cagado en el planteo o calculo intermedio.

    Porque manejar papeles te lo hace cualquiera, pero asi luego tienes a gente dirigiendo proyectos si puta idea
  8. #149 colegios con profesores españoles no con B2, sino con C2 tampoco es para considerarlo un colegio bilingüe. A cualquier cosa le llaman bilingüe.
  9. #400 trabajos de ese sueldo los hay sin necesidad de ser ingeniero. Estudios más fáciles, labores más sencillas.
    Incluso para ese mismo trabajo se puede optar sin ser ingeniero.
    ¿ Se ve por qué hay quien prefiere no pegarse la paliza de estudiar una carrera fuerte con ese ejemplo que pones o buscamos otros ?
  10. #64 Del sistema educativo dedicado a crear subnormales y ofendidos.
    Y ouedo desarrollar el tema si quieres.
  11. #405, soy doctor en matemáticas y doy clases en ingenierías desde hace más de 10 años. Me da que sé de que hablo.

    CC #333
  12. #303 Me paso algo muy parecido a ti! Estudie una segunda carrera en Inglaterra y el cambio era brutal. A favor, la gente salia mas motivada, te formaban mas hacia investiga por tu cuenta, y el esfuerzo era totalmente proporcional a la nota final. Se aplicaba una gaussiana, de forma que aprobaba un porcentaje alto de la clase y tu nota de cualquier cosa la revisaba otro profesor de la misma universidad y otro de otra, de forma que garantizaban que era justo.

    Lo que tu dices es cierto, el nivel de las asignaturas de aquí, era el equivalente de doctorado o máster muy bueno y exigente de sus universidades buenas. Ellos dan un conocimiento genérico y después te especializas en una cosa mucho, a nosotros en España nos especializaban muchísimo en todo desde el principio.

    Por eso creo que el nivel era mucho mas alto. Como tu dices, se hacia una selección de capacidades brutal, ya sea por cabezón o por inteligencia. El que terminaba por A o por B, era muy capaz y encima le habías entrenado para proyectos imposibles, no desesperarse, pensar rápido... lo que se espera de un ingeniero, como dice #355. Y fuera lo saben, me sorprendió lo bien considerados que estábamos con los alemanes, ingleses...

    Lo malo de todo esto, que acabamos desmotivados, sin ganas... allí te motivan para que hagas cosas, aquí salimos tan quemados y tan hastiados que casi nadie se plantea montarse cosas por su cuenta por ejemplo. Es increíble como las startups españolas están mas creadas por abogados,economistas.. que contratan ingenieros, mientras que fueran son los ingenieros los que contratan los abogados. Y yo creo que es por la baja autoestima y quemados que terminamos.

    Merecía la pena ese sufrimiento, puff, es una buena pregunta. Terminas con gente supercapaz, pero a que precio. Lo peor es haber pasado ese infierno y dedicarte a cosas que no lo aprovechan.

    Como decía en un comentario anterior, la antigua teleco, te daba una preparación brutal y perfecta para meterte dentro de una inteligencia artificial, no para usarlas, para crearlas de dentro. Si solo quieres usarlas es de locos haber hecho esa carrera, pero si quieres crearlas... necesitabas ese nivel. Ahora no se da en ningún lado, ni en grados, ni en máster, solo unos pocos con una motivación increíble son capaces de aprender eso por su cuenta, y me parece impresionante que lo hagan, en serio.

    pdata: microondas, madre mía, que infierno jajaaj me acabas de poner los pelos de punta xD
  13. #107 Ese tipo de accidentes se solucionan con buenos procesos, buenas gestiones del equipo, pagando buenos sueldos y con buenas condiciones.

    Una persona que se ha sacado una ingeniería, salvo excepciones, tiene capacidad suficiente para llevarlo a cabo.

    Yo trabajo haciendo software crítico y te puedo asegurar que nuestros mayores problemas han venido de la mano del típico cerebrito de matrículas en la uni incapaz de trabajar en equipo (es una generalización). Al final hemos aprendido que lo mejor que podemos hacer es contratar a gente "normal". Es que incluso su rendimiento puro es mejor.
  14. #414 pues micro después de no conseguir más de un 2 en España en Finlandia la saqué con sobresaliente (me lie con los puñetera resonadores y mira que eran lo fácil).

    Estoy de acuerdo con que sales con una base muy buena pero yo salí con muchos conocimientos de cosas que no he usado en mi especialidad (me dedico a temas de seguridad informática) y que ni siquiera compañeros que si se decía mal campo de turno usan (la teoría de diseño de antenas y circuitos que se ve en la carrera es de cosas que no se hacen así desde hace cerca de 15 años...).

    Tiene que haber un equilibrio entre no torturar a la gente y prepararles para lo que se espera de ellos como ingenieros.

    Por cierto, recuerdo que en Finlandia me llegaron a preguntar que démonos estudiaba en España porque sabía de cosas que allí eran 4 carreras distintas (ingeniero eléctrico, informático, gestión industrial y electrónica industrial).
  15. #415 En eso estoy de acuerdo, pero no se qué tiene que ver. Para determinados procesos, es mejor conocer la teoría que han reflejado los miles de personas que se han enfrentado a problemas similares y han plasmado sus errores y aciertos.

    Yo también trabajo en software y a los más endosados que he visto y que menos críticas han aceptado han sido los que "se han formado a ellos mismos y nadie les va a decir cómo mejorar, por mucho titulito que tenga"
  16. #399 es que la gente había entendido que me metía con los colegios donde se imparte en catalán, en eukera o en gallego (no sabía que estos últimos existieran). No, me estaba metiendo con los colegios que imparten en inglés materias que no deberían impartirse en inglés (como Historia o Literatura).
  17. #416 Jaajaaj si, explicar que es teleco fuera... o no se lo creen o alucinan. Creo que solo existe en España y en Italia, pero no estoy seguro.

    Ostras, pues en seguridad informática, hay cosas de teleco que ahora están surgiendo creo:
    -La parte de decisión, la que dábamos en radar de teoría de la señal... para el tema de análisis, prevención...
    -La parte parte de seguridad industrial con la parte de electrónica creo que solo los telecos e industriales pueden meter mano y hay muchas cosas antiguas que ahora están totalmente desprotegidas y tienes que saber electrónica para meter mano.
    -Y la parte de atacar señales desde el punto de vista de la capa de enlace. Leí un articulo que atacaba las puertas de los garajes desde la señal que era brutal, mezclaba combinatoria con la formas de las tramas y lo que en teoría serian años de ataques de fuerza bruta, se transformaban en segundos.

    Es que en Inglaterra estudie ciencias de computación especializado en seguridad, y para un montón de trabajos eche mano de teleco, por ejemplo, uno de criptografia cuántica desde el punto de vista mas físico y otro de análisis de potencia de señales para ataques... que en informática no se puede enfocar porque no se da campos, teoria de la señal... son una mina.

    Creo que la teleco antigua, para seguridad y AI era perfecta... y va y nos la cargamos, dos campos que no tiene ningún futuro xD

    pdata: jajaja no sabes como comparto lo de micro xD xD
  18. #159 Lo que no dices es que en esos países el filtro se produce en la primaria y la secundaria y que aquí no hay ninguno.
  19. #251 Yo lo soy y te lo confirmo.
  20. #82 Y sin eso. En el pueblo en el que trabajo el 80% de los chavales por la tarde va a Academia, por lo que por la mañana pasan totalmente de las clases. Los profesores somos meros examinadores.
  21. #269 Ni hace falta que venga al inspector. Tú suspende al 90% y 3/4 partes del claustro se te va a tirar encima. Mayoría de charos superprogres y de humanidades.
  22. Los chavales hoy en día tienen inglés desde 1º de primaria. En primaria tienen 1 hora cada día y en secundaria tienen tantas horas como de matemáticas más optativas de taller oral. Y no veo yo que el nivel mejore NADA. Es una cuestión de interés.
  23. #115 Yo no tenía esa pasta pero sí aprendí que las clases no servían para nada. Me hubiera quedado en casita ahorrándome el alquiler y la comida y lo hubiera preparado por mí mismo y, aparte de tener tiempo para vivir más, hubiera sacado hasta mejores resultados.
  24. Cuando yo estudié informática, hace ya 20 añitos, lo normal de una convocatoria en cálculo era que de más de 200 aprobaran 5 o 6, así que igual el problema ya tiene un tiempo y no es sólo que haya bajado el nivel
  25. #279 Varias cosas:

    - Según tú, ¿cómo se deberían enseñar?

    - ¿De qué matemáticas estamos hablando?
  26. #342 En EEUU, con un individualismo tan rampante que hasta dejar morir a tus padres en una puta residencia a miles de kilométros de ti está bien visto.
    Soy un ser humano, no una puta alimaña que ha de hacer lo que es exclusivamente mejor para ella.
  27. #305 Para nada, tiene bastante razón. La única diferencia de los exámenes de ahora y de hace unos años es que la cantidad de contenido ha disminuido, lo cual es normal teniendo en cuenta que antes de Bolonia muchas asignaturas de matemáticas eran para el año completo y no para un cuatrimestre, cosa que ha ocurrido por pretender dar ingenierías superiores en 4 años en vez de 5. Aún habiendo menos contenidos la dificultad es la misma, y como bien menciona #32, las preguntas de examen se suelen reutilizar.

    La selectividad sigue valiendo para lo que ha sido diseñada, para dificultar entrar en sitios donde quieran entrar mucha gente (medicina) y facilitar que entren donde poca gente quiera meterse (teleco).

    Lo del formato de los libros puede ser en primaria, pero en bachillerato y universidad no.
  28. #2 El problema está claro, pero yo os pregunto: ¿según vosotros como hay que hacerlo?
  29. #42 La gente no se hace a la idea de los pocos matemáticos que hay como profesores de matemáticas en la eso. El de mi barrio sólo la mitad lo son, el resto son biólogos y demás.
  30. #104 A eso me refiero. Podemos criticar mucho a los profesores pero estos olvidan que deben ser autónomos, que es lo que olvidan. Esperan que el profesor se lo de mascadito.
  31. #97 Confunden la universidad con una FP, que es lo que deberían hacer la mayoría de ellos.
  32. #184 Sip, yo tengo exalumnos que en su ingeniería sacando un 2 haciendo campana de Gauss pasaban a tener un 7. Es demencial.
  33. #281 Gracias a dios a mí ningún inspector nunca me ha forzado a nada. Lo alucinante es en las sesiones de evaluación cuando ves que chavales que no saben ni sumar, no entienden lo que leen, te entregan trabajos copiados, de la academia o ni los entregan, tienen de 7 para arriba en todo y tú eres el malo porque el niño suspende Matemáticas. Pero la mentira tiene las patas muy cortas y esos chavales tarde o temprano acaban cayendo.
  34. #75 Vives en España, ¿lo sabes?
  35. #13 Y porque lo haría con la calculadora. Yo doy bachillerato tanto de ciencias como de humanidades y la diferencia entre uno y otro es abismal. Los de Humanidades se enfadarán pero es que son el sitio al que van a parar los mediocres.
  36. #67 Llevan desde 1º de primaria (15 años) haciendo esos cálculos. Si algo tan básico no han sido capaces de aprenderlo, ¿tú crees que valdrán para algo más serio?
  37. #18 Es que ese es el, objetivo de estos artículos. Si quieren gente que haga las carreras chungas que se les recompense por ello. Basta de proteger a los mediocres y que los buenos sigamos poniendo el culo en pompa.
  38. #437 perfectamente. He trabajado en España y he recibido muchas ofertas del extranjero. Hay gente a la que pagan mal y otra a la que pagan bien sin necesidad de enchufes ni otras zarandajas. Conozco a mucha gente que ha estudiado, y ha medrado en el trabajo gracias a esos estudios.
  39. #43 Me muevo entre ingenieros. Los hay MUY inteligentes que tenían que estudiar menos, los hay más normales que tuvieron que trabajar más duro. Si cualquiera puede sacarse una ingeniería sin trabajo duro ni inteligencia si, es malo.
  40. #66 No te puedo dar la razón. Doy bachillerato desde hace años y los contenidos no han cambiado. Es más, yo doy más de lo que me dieron a mí.
  41. #71 Según los de arriba en España se rifan a los ingenieros pagando de 100k para arriba.
  42. #261 Eres profesor, ¿verdad? :troll:
  43. #429 y en Francia, y en Holanda, y en general en todo el mundo occidental.
    Las excepciones en paises grandes somos los italianos y nosotros. Demasiado apego a la familia.
    En cualquier caso, tu vida es tuya, la de tus padres la han vivido ellos como mejor han creído, tú debes hacer lo propio con la tuya.
  44. #413 y lo que enseñas es contar y poco más?
  45. #450, yo no he dicho eso, revisa el comentario, anda.
  46. #157 no hace falta irse a extremos, en EEUU un ciego denunció por discriminación, quería hacer medicina.

    No sé, igual para psiquiatría pero muchos síntomas se perciben por la vista, pruebas diagnósticas, etc...
  47. #388 claro nadie quiere irse de su pais ni de su pueblo. Pero la vida no funciona así. El que quiere progresar en la vida sacrifica unas cosas para conseguir otras. El mercado laboral es la UE, pero cada uno hace con su vida lo que quiere eso es evidente
  48. #453 si llamas progresar a tener trabajo digno, ya tenemos un problema, si para que un ingeniero este reconocido normal tiene que irse de España y la excusa sea, es que hay que progresar, apaga y vámonos.
    Así esta españa
  49. #421 Umm no entiendo ni tu comentario ni los anteiores que hablais de filtros. Yo hablo del nivel de los examenes en la universidad.
    Ponen examenes que todo el mundo puede aprobar y ya esta no hay que darle más vueltas.
    Hay comentarios por detras que dicen que luego son las empresas quienes hacen el filtro porque eligen solo a los que tienen nota de sobresaliente.
    Pues eso dependera de lo que paguen las empresas y lo que puedan elegir.
    Si solo hay 10 tios con sobresaliente pues a lo mejor el resto de empresas deben pillar luego a los siguientes.
    Cosa que aqui en España con examenes que no son aprobables por gran parte de los alumnos no puede pasar. Aqui ya se produce el descarte antes y mucha gente incluso abandona la carrera. O se estan para sacar una cerrar de 4 años pues 8 años para sacarla.
    Cosa que en el resto del mundo no pasa.
    Y sobre los que dien que somos en España los que sacamos las castñas del fuego ocn nuestro nivel a las empresas de Europa solo hace que me de la risa.
    Por eso España estamos a la cabeza de la innovación y tenemos las empresas punteras. Y en el resto de paises como tienne un nivel tan bajo en la universidad no tienen industria propia...
    Vivis fuera de la realidad.
    #421 He enlazado tu comentario por ser el ultimo de los 6 o 7 que me han respondido.
  50. #386 no se en que punto mis padres me pegaban una bronca. Digo que la calidad del profesorado no era muy buena y a los profesores se les controlaba poco. Si me suspendian pues mis padres me regañaban y punto, no se, tengo un hijo en el instituto y no veo que yo u otros padres hagamos cosas tan radicalmente distintas, pero bueno quien sabe igual están todos los padres presionando a los profes para que aprueben a sus nenes, yo desde luego no ni tengo la percepción de que sea algo habitual.
  51. #244 Doblar las clases de inglés son tres horas a la semana que es lo que se da en una Academia. Y en cuanto al niño de colegio bilingüe, dependerá del colegio... los de colegios públicos cuyo profesor no sabe inglés, salen sabiendo menos de las asignaturas y tampoco salen sabiendo mucho inglés. Igual los colegios privados de postín dan mejores resultados, pero seguro que depende del colegio.
  52. #410 Depende del C2 del profesor, pero un C2 de Cambridge o Escuela Oficial de Idiomas ya son palabras mayores... si te metes en Trinity o Aptis, no valen un duro.
  53. #451 Perdón, entendí mal tu comentario. Es lo que tiene comentar después de comer.
  54. #448 Nuestros padres han condicionado gran parte de la suya por nosotros. Pero, sin entrar en contabilidades de deudas, si no tienes consideración ni por tus propios padres ¿por quién la vas a tener?

    Lo que hagan en Francia y Holanda en este caso no me hace pensar de otra manera. No somos los peores de Europa en todo: en donación de órganos somos los primeros.
  55. #460 cuando eres padre ( yo lo soy) tomas las decisiones que crees mejores para que tus hijos vivan una vida plena. Ello incluye ver mundo y vivir fuera si ello es el camino que eligen.
    ¿Qué signfica tener en consideración? Desde luego un padre no debe condicionar la vida de sus hijos para no estar solo.
  56. #420 de acuerdo con tus apreciaciones... de todas formas, al menos en mi escuela, los que no íbamos por señal los profesores nos trataban como apestados... de forma que la gente con más potencial para cosas tipo tdi (que es la base de la ia) y electrónica acababa en cosas de señal... que es donde menos curro existe... no solo en España Si no en general
  57. #276 el que lleva una mercancía y el responsable mercantil del transporte no tiene que ser la misma empresa, en los contratos el transportista es el responsable mercantil. A veces coincide, a veces no y a veces una empresa que normalmente lleva y es responsable mercantil se tiene que asociar para cumplir requisitos de responsabilidad.

    Transportista vendría a ser más como un seguro sobre el acto del transporte que el que lo realiza, Un ejemplo, que retraso supone una enorme pérdida de dinero, no existe un seguro propiamente para eso y a una SL, autónomo y demás por mucho que el contrato ponga una penalización la responsabilidad es la que sea del capital aportado, o sus bienes y demás. Pues no contratan a empresas pequeñas o lo habitual es mediante una cuota asociarse y poder estar bajo una sociedad que si puede hacerse cargo de ese tipo de contratos, de hecho son los que se van a encargar de no aceptar un contrato que la pueda liar.
  58. #404 diseñar es fácil ... lo difícil hacerlo que lo que se construya valga y que sea seguro
    cualquier niño le dices dibujar un puente y te la dibuja... pero que ese puente sea realmente funcional eso lo que me temo .. imagínate Rajoy iglesias o Pedro diseñar un puente y que se hiciera ......¿pasarías por el?
  59. #395 Porcentualmente la cantidad de matemáticas que dan es mayor. En primero, por ejemplo, dos asignaturas anuales de cinco, y así sucesivamente. Y luego un montón de asignaturas (todas) que dependen absolutamente de métodos matemáticos. Cálculos de recursos eólicos, redes eléctricas con armónicos y esas cosillas que hacen los ingenieros... Puedes opinar que son unos patanes en matemáticas, pero eso no te da la razón.
  60. #466, ¿cuándo he dicho yo que sean unos patanes?
  61. #467 Sumar con los dedos te suena de algo?
  62. #468, ¿y a ti compresión lectora?
  63. #462 Jajaaj en mi escuela los de señal encima eran los mas amargados xD xD tdi era superchula, aun me acuerdo el miedo cuando ves el coseno alzado de golpe xD xD jajaa madre mía, al final todos hemos sufrido casi las mismas cosas.
  64. #333 Exacto, y eso para un matemático es banal. Las matemáticas van mucho más allá de lo que se da en ingeniería, que, al fin y al cabo, consiste en resolver problemas. A nivel conceptual, las matemáticas de ingeniería son muy muy simples.
  65. #373 Nada que ver.
  66. #469 Entiendo que querías decir otra cosa de la que escribiste. Mi comprensión lectora está bastante mejor que la tuya. No pasa nada, pero de alguien que dice ser matemático se espera una mínima precisión a la hora de expresarse que, desde luego, no consta.

    Venga, chao
  67. #445 Ricardo Moreno Castillo, que fue profesor en ambos sistemas educativos, no opina lo mismo
  68. #399 además, si me dices que uno de los buenos bilingües tiene mala nota en inglés, tiene todo el sentido del mundo que asocie colegios bilingües con el problema del que habla el meneo.
  69. #461 Si no hay más remedio, ok. Sin embargo, debería ser un factor a tener en cuenta. Por ejemplo, a la hora de promocionar el desarrollo de zonas de un país.
  70. #476 otra cosa sin sentido. Hay zonas que no vale la pena promocionar artificialmente.
  71. #477 ¿Como Las Vegas? Y como tantas ciudades en los desiertos de EEUU que son boyantes.
  72. #478 las vegas es una ciudad levantada por la mafia y edificada sobre el juego, el alcohol y la prostitución. Que igual no es el mejor modelo de desarrollo.
    El resto de ciudades perdidas en el desierto tienen minas y las explotan, aquí nos ponemos como locos por una mina
  73. #378 Nada, que sigues sin acertar con lo que es el Machine Learning. Estás describiendo una regresión lineal (entiendo), que es una simple técnica de inferencia estadística y lo más sencillo y básico que se puede aprender. En tu anterior comentario me has descrito la inferencia estadística como calcular una simple media y desviación estándar, que es para tener escalofríos.

    Sí, el ML se basa en la estadística, pero hace ya mucho tiempo que se convirtió en un campo propio de la IA por las muchísimas técnicas que se han desarrollado y su gran complejidad. Por ejemplo las redes convolucionales, o las GANs. Toma, mira lo simple que es el Machine Learning arxiv.org/pdf/1312.6114

    Aún así, me repito... la ciencia de datos y la IA no se reduce a Machine Learning. La IA es muuuuucho más que eso. Están los sistemas multiagente, la lógica, el planning... incluso la ética.
  74. #2 ¿Tú no estudiarías en la Politécnica de Cáceres? Porque acabas de describir perfectamente a mis profesores de primero de carrera :-D
  75. #482 un caso único es una pobre muestra. Además, si no me falla la memoria, Phoenix está en riesgo por sobre explotación de los acuiferos
  76. #483 Tú eres quien hizo la afirmación, tú has de demostrarla. Yo he encontrado rápido un contraejemplo. Hay muchas regiones con sobreexplotación de acuíferos.
  77. #485 Hostias... ¿León Rojas y Margarita, no? :-D :-D :-D
  78. #475 #399 *en matemáticas
  79. #484 error. El que dice que hay zonas perdidas que vale la pena promocionar eres tú.
    Y un solo ejemplo no sirve de nada.
    En cualquier caso es una afirmación socioeconomica, no se puede demostrar, vale únicamente en lineas generales.
  80. #489 La única asignatura de la carrera que tuve que repetir, como nos hacía sufrir la cabrona :ffu: :'( :ffu: :'(
  81. #480 ok luego lo miro. Tal vez academicamente la rama esta que indicas de IA haya llegado más lejos. Ya hay en el mercado herramientas como dinatrace que con algoritmos heuristicos aprenden que hay en un entorno. Pero en la vida real de momento muy pobre todo lo que he visto denominado como machine learning.
    Un saludo.
  82. #491 Si te interesa el tema mirate cositas de Generative Learning como las GANs. Fliparás. Otro saludo!
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