"Dolorés Gelo Suárez ha donado recientemente 14.000€ para hacer una túnica bordada en oro para que la vista la estatua de la Virgen María y sea llevada el domingo por los miembros de la hermandad religiosa durante una de las celebraciones tradicionales de la Semana Santa andaluza."
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etiquetas: semana santa , austeridad , derroche , lujo , oro 
![NYTimes: "La Semana Santa hace una excepción en la austeridad en España" [en]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=1880896&version=0&ts=1417833704&image.jpeg)
Son sus tradiciones, y hay que respetarlas.
Mientras las mantengan en sus fronteras.
Me pregunto por qué.
Algun día arderan, los pasos y ellos.
Eso sí, la muy católica ya avisó a unos rumanos que llevaban año y pico viviendo en el pueblo y se habían quedado sin curro que no había dinero para destinar a ayuda de emergencia social.
Que las figuras están hechas de madera, no de billetes, los billetes van para el carpintero y otra gente que no es que nade en la abundancia precisamente, de manera directa o indirecta.
Ahora váis a defender la austeridad, para que el dinero no fluya y se lo quede precisamente esta gente, lo que me faltaba por ver
Eres la monda.
Estamos absolutamente deshumanizados, si yo fuera Dios estaría echando espuma por la boca de la rabia que me daría.
Por supuesto que ellos también tienen sus fiestas y demás, pero se lo ponemos a huevo el dejarnos como trogloditas despilfarradores.
Ese dinero gastado en eficiencia energética, ahorra energía, lo que hace que con el trabajo de por ejemplo un carpintero que ponga ventanas de doble cristal, aparte de darle de comer, consigue ahorrar recursos como electricidad o gas.
Un asiento para un muñeco da un sueldo a un carpintero, pero sale del bosillo de otros como él. y no aporta nada más.
Como el ejemplo de la ventana te puedo poner 2000 más, que tengan una utilidad real mayor que el asiento para muñecos.
Mucha humildad pero los tronos estan bañados en plata...superhumilde y otra cosa es que en la biblia se prohibe la adoracion a imagenes pero en semana santa lo hacen, es decir, un 0 como ciudadanos y un 0 como creyentes
Una vez mas, España tanto políticos como sus ciudadanos, demuestran sus prioridades.
Pd: no digo todos los ciudadanos pero muchos de ellos.
Nos da asquete y pereza ir, pero bueno, salir un rato.
Lo que se comenta últimamente es el asco que una talla semejante lleve tanto dinero encima, no ya la amdera, si no el manto de oro, las joyas (en sevilla llevaba un piedrón que era obsceno)
Que las personas de una cofradía gasten tantísimo dinero en un becerro de oro, cuando estamos al borde de la bancarrota, en fin, me parece de imbéciles.
O sea, le criticáis al articulo por tener prejuicios cuando sois vos los que lo tenéis porque, claro, cuando criticamos a nuestro país, tenemos razón, pero cuando llegan las mismas criticas del extranjero, nos quieren poner de menos... Eso sin hablar de apreciar una estatua con lo que podia haber sido la familia de un desempleado por un año, porque claro, eso es lo que Dios hubiese querido.
es.wikipedia.org/wiki/Parábola_del_cristal_roto
Que las manolis de la Cospedal y la carapan se pongan la peineta o invoquen a la virgen economista no es una simple casualidad, es un misil directo a esas mentes más débiles.
pues no, no veo que derecho puede tener la iglesia para hacer uso y abuso de las infraestructuras de la hacienda pública. Que se monten su propio sistema de financiación privada, chinchando los preceptivos impuestos y punto.
Yo, creo que a quien deberíamos preguntar qué opina de este tema es a los bares y hoteles, a las floristerías, a los orfebres, a los tallistas y a los ayuntamientos ( y al resto de administraciones).
Mientras que el último no ponga un duro la cosa va bien.
Por mi experiencia os digo que las hermandades se sufragan por sus propios medios, reciben una subvención mínima del ayuntamiento, subvención equiparable a la que puede recibir la asociación de canicas del pueblo, y casi todo sale de los bolsillos de los participantes en los desfiles.
De donde yo soy (un pueblo de Murcia) allí,para el 90% de los participantes, es un acto laico, que sirve para juntarse con quien no ves durante el resto del año, echar mil y una cervezas, y pasártelo de puta madre. Adoradores de cosas magufas hay en todos laos, en cualquier ámbito de la vida.
Yo me pregunto: las fiestas de moros y cristianos de Alcoy, os parecen mal? Sería otra fiesta muy similar, y las cantidades que se manejan son impresionantes (hablamos en algunos casos de más de 6000 € por traje de los que desfilan)
Le decimos a Alcoy que deje de hacerlo? la industria que hay tras ellos le pagamos el paro?
En cuanto a #37, partes de un supuesto falso, luego tu paralelismo no tiene ningún sentido. Partes del hecho que alguien infringe un perjuicio económico a otro(la rotura del crista con su posterior reemplazo), y en este caso no es así, aquí si este dinero no se invirtiera en esto, nadie nos asegura que se haría en otra cosa, y ninguna de las partes (a excepción de saber si alguna administración se pasa de explendido con la chequera) hace nada en contra de su voluntad.
Soy agnóstico y ahora que ya no puedo salir en las procesiones lo echo profundamente de menos, porque a quien echo de menos (realmente) es a mis amigos del pueblo, a los cuales no puedo ver.
En cuanto a lo de los pedrucos y el oro, yo tampoco lo entiendo, con menos historias la cosa sería igual.
Convendrás conmigo, en que es más eficiente que yo gaste el dinero de mi conexión wimax y la electricidad que gasto en echar un ojo a meneame, en otra cosa, pero es que no me gastaría ese dinero en otra cosa, si no que estaría sin conexión y punto.
Es decir, si la Semana Santa no existiera, tú crees que la gente que "dona" cosas a los santos, lo haría en algo más productivo?
Yo creo que no, pero lo mismo estoy equivocado.
Ten en cuenta que las cosas que hacemos rara vez son motivadas por la consecución de lo más productivo, si no que hay tantas motivaciones como acciones mismas al cabo del día, y si esas motivaciones no existieran, dudo mucho que ese potencial económico se trasladara a otro sector.
Que sería mejor lo que tu comentas en #48? sin lugar a dudas.
Mi humilde opinión.
liandola.es/post/46655342546#_=_
No, lo único es que con lo que ha demostrado esta secta a lo largo de la historia, no se debe permitir ni el más mínimo resquicio a la prerrogativa, no se les da ni un euro, no pueden usar ningún servicio oficial que no sea el público y preceptivo, no se deben diferenciar en nada a un impositor fiscal cualquiera, a partir de ahí, que hagan lo que les salga de los cojones, eso sí, dentro de la ley.
mobile.twitter.com/ESPcatolicos/status/317618129301807105
Si no hay pan para los tuyos,
y ves muy gordo al abad.
Si su virgen viste de oro,
¡desnudala!
O como hay enfermos mentales que le ponen un manto de oro de más de 14.000 euros a un trozo de madera al que le atribuyen poderes mágicos. El fanatismo religioso y la estupidez son enfermedades tratables, por favor, ayudemos a esta gente con su problema.
Las esculturas las hacen los escultores, no los carpinteros.
Así que eso de dar lecciones está bien siempre que se puede ser ejemplo. Ahora el tema de la crisis es todo un pozo sin fondo de ideas para los medios internacionales parece ser pero como ya digo... hay que ir a USA para ver la realidad social de un país donde o se tiene pasta o literalmente se vive en la miseria.
Y más viendo como está la sanidad, educación u otras cosas que sí merecen ese dinero.
Si el dinero es privado, no voy a ser yo quien juzgue lo que cada uno tiene que hacer con su dinero, ahora cuando es público ahí ya me toca mucho la moral, por no decir los cojones!
Y, por otro lado, discrepo en que la forma de reactivar la economía es gastar lo poco que nos queda. Desde mi punto de vista, ésta no es una crisis de produción debida a un desajuste en la industria, sino a crisis de financiación debido a un desajuste en el sector financiero. Ahorrar dinero es una forma de aumentar el coeficiente de caja de los bancos, es decir, darles un balón de oxígeno a los bancos; otra cosa es que se merezcan que les ayudemos, pero bueno...
Dolores Gelo Suárez, una limpiadora jubilada de 70 años vive sola rodeada de objetos decorativos religiosos con una pensión de "unos cuantos cientos" de euros al mes.
Acaba de donar entre 14000 y 18000 euros para la realización de una túnica que vestirá la Virgen el Domingo, llevada por los miembros de su Hermandad durante las tradicionales procesiones de Semana Santa en Andalucía.
Entre tanto, en Olivares, una pequeña localidad de 9500 vecinos se estuvo preparando la estatua de la Virgen para las procesiones, en este caso adornada con una corona de oro.
La corona fue hecha fundiendo collares, anillos, monedas antiguas y otros objetos valorados en decenas de miles de euros, donados el año pasado por los 300 miembros de la hermandad.
Detrás de este incremento en la devoción, subyace la influencia de la Iglesia católica, cuya importancia en España como institución caritativa se ha visto potenciada por la crisis económica y los recortes en los servicios sociales. El recientemente elegido Papa Francisco I ha sugerido la pobreza como el corazón de su pontificado.
Pero la crisis tambien ha afectado a la iglesia. Sus privilegios fiscales se han puesto en el punto de mira y el esplendor de las celebraciones de pascua es visto como algo no acorde a las duras condiciones económicas de este tiempo.
"Existe un debate sobre el incremento de austeridad en las celebraciones de pascua, alimentado probablemente tanto por la crisis económica como por el mensaje del nuevo Papa", dijo María Roca, profesora de derecho canónico de la Universidad Complutense de Madrid y asesora legal de la iglesia en España.
De hecho, Miguel Luna, secretario de la hermandad de Olivares y encargado de la colecta de oro para la corona de la Virgen dijo que su organización se encontró con una "situación incómoda". Por un lado, se encuentra profundamente arraigada como una de sus antiguas tradiciones -celebró su 300 aniversario el pasado año- pero también supone aparentar ostentación. Algunos de sus miembros se opusieron a la realización de la corona.
Aun así, la corona debe entenderse como "un emotivo regalo que el pueblo quiere hacer a la Virgen", dijo el Sr. Luna. "realmente no se trata de exibir esplendor y riqueza en momentos donde el foco está puesto en la caridad y la austeridad".
La resiliencia del modelo de financiación de las hermandades basado en donativos contrasta con las… » ver todo el comentario
Y eso de pensar que Alcalde=Señorito del cortijo, y como ha estado puntualmente, un día, respaldado por las urnas... pues no, te doy toda la razón.
De hecho, cada día soy más profundamente antidemocrático (ojo, democracia de la de por aquí) por cosas como esas.
Además, la Semana Santa ayuda a sobrevivir a muchos talleres artesanales de orfebres, bordadores, carpinteros, tallistas, escultores, pintores, sastres... sin estas fiestas, la mayoría no tendría negocio suficiente, por lo que habrían de cerrar los negocios, lo cual incrementaría el paro, que os recuerdo que ya está suficientemente elevado.
Lo importante para salir de una crisis es que el dinero fluya, no que se estanque en el colchón de la gente, y hasta que eso no entre en la cabeza de todos, así seguiremos. No me parecen mal los gastos relacionados con esta festividad, ya que promueve la supervivencia del sector artesanal en las ciudades, y ojo, esto da trabajo a gente de tu ciudad, pues por lo general son artesanos locales los que se encargan de los trabajos, lo cual redunda positivamente en la comunidad.
Dicho todo esto, tengo que decir que soy agnóstica, así que no siento especial devoción por lo que representan esas imágenes, aunque pienso que es una tradición bonita y una manera de acercar el arte a la gente, pues, al menos en mi ciudad, la mayoría de tallas son bastante antiguas (algunas del siglo XVI), y estas tradiciones ayuda a que gente que no ha puesto un pie en su vida en un museo pueda ver y apreciar arte, aunque sea arte religioso.
Y aunque fuera realmente suyo, menuda manera de predicar con el ejemplo. Hablan de apoyo a los necesitados y resulta que anteponen figuras inertes a paliar el sufrimiento de la gente. Están vistas cuáles son sus prioridades, pues que se haga coleccionista de arte, no cura.
www.laverdad.es/albacete/v/20130227/provincia/cofradia-ecce-homo-entre
Sólo os preocupáis de productividad, déficit y opresión, como denuncian en Portugal: www.meneame.net/story/portugal-huele-polvorin
Con el ahorro energético es lo mismo, cuanta más energía se gasta, más trabajos se crean en el sector energético. A ver si ahora vamos a defender la desinversión que se está haciendo en renovables, cuando íbamos a ser los líderes europeos en este sector. Si nadie consume energía, ni productos manufacturados, ni servicios, ni nada, la economía se para, ¡ése es el problema! El descenso en el consumo.
Aquí os lo explican, nos beneficiamos todos, por eso si alguien incurre en una pérdida, tenemos que responsabilizarnos todos y socializarlas: www.meneame.net/c/12477488
Decís (#23): "Un asiento para un muñeco da un sueldo a un carpintero, pero sale del bosillo de otros como él. y no aporta nada más."
Pero lo que no te das cuenta es de que ese dinero no sale del bolsillo de otros como él, sale de la Iglesia y de las donaciones que gente le ha dado a la Iglesia, gente a la que claramente le sobra el dinero y por eso se puede permitir dárselo a la Iglesia.
La parábola del cristal roto* (#37) tampoco se aplica por otro motivo, la Iglesia es conservadora por naturaleza, tiende a guardar ese dinero, si no lo hubiera gastado en esto, no lo habría gastado en nada, acabaría en un banco suizo, en las arcas del Vaticano o en algún sitio peor. O incluso es posible que lo hubiera gastado de formas peores, por ejemplo en comprar algo producido fuera de España (grandísima nación), lo que sería malo para los españoles, porque es dinero que se pierde, y malo para los niños explotados que lo habrían producido, porque no hay que olvidar que deslocalización es explotación y a menudo infantil. Eso si no se lo gasta el párroco de turno en comprar "unos chuches" al monaguillo de turno para lo peor.
Si no es un carpintero sino un escultor (#57), mejor me lo ponéis, porque en ese caso lo que está produciendo es arte y cultura, como los toros y el catalán, una riqueza cultural aun mayor que hay que defender y mantener, como el teatro, la música y el cine españoles, además de las pinturas fororrealistas de ojetes:
deportes.meneame.net/notame/1516484
Habéis conseguido ganar esta batalla corrompiendo a la Iglesia con la derechona, cuando lo que predica es completamente de izquierdas, el amor, la paz, compartir, etc. Por eso la gente os ha votado positivo y a mí negativo.
Sin embargo, la gente no se deja engañar, y no cederá ante los neoliberales como vosotros, grandes economistas como Keynes, Krugman y Stiglitz avalan a quienes no creemos en vuestras falacias. Todo el mundo sabe que lo que crea riqueza es el trabajo y el comercio:
www.meneame.net/story/bono-comercio-capitalismo-sacan-mas-gente-pobrez
www.meneame.net/story/bono-comercio-capitalismo-sacan-mas-gente-pobrez
* Gracias, por cierto, es muy buena y no la conocía.
Sinceramente muchos no os diferencias de otros que dicen lo que esta bien o esta mal . Dejar de juzgar a la gente , no esta haciendo nada ilegal .
Pero en muchos sitios como Sevilla, por ejemplo, quitarles la semana santa es hacerle una putada importante a la economía local evitando que varios millones de euros que ahora entran se vayan a otro sitio.
Como quitarle el carnaval a Río o la marmota a Punxsutawney. ¿Estupideces? Sí, pero les sale a cuenta.
Y a todo esto, ODIO la semana santa. Me parecen imbéciles algunos como los que menciona #4, por ejemplo.
Las ayudas sociales sí son más propias de la Iglesia, pero en lugar de dar la ayuda a cambio de nada, la dan a cambio de la talla de madera, con lo que se crea cultura y arte, es decir, riqueza, como he dicho.
¿No es eso lo que estáis defendiendo?, ¿la utilidad de ese gasto? Veo una contradicción clara en tu postura, al defender como más útil "nada" en una ayuda social a cambio de nada, por ejemplo los comedores sociales, que esa talla de madera. Da la impresión de que se trata de una racionalización de un odio irracional hacia lo religioso.
Al fin y al cabo las cofradías son financiadas por sus miembros y supongo que algo aportará la iglesia en cuestión, pero la mayoría procede de sus miembros, con lo que ellos sabrán que hacen con el dinero, si prefieren aportar lo que se quitan para comer ellos sabrán lo que hacen, pero dudo que haya muchos casos de gente que opte por ayunar o forzar el ayuno a sus hijos a cambio de dar dinero a la cofradía para comprar la manta de turno. Y sí... hay costes asociados públicos, como Policía local y servicios de limpieza, etc... pero también hay que tener en cuenta ese turismo que sólo acude en exclusiva a ver la fanfarria de trotar un pedazo de madera por la calle o ver a una señora cantar hasta romper sus cuerdas vocales a otro trozo de madera.
Pero incluso aunque hablásemos del dinero de la Iglesia, también lo he visto invertir en cosas mejores. Reconozco que puede hacer con su dinero lo que le plazca, que para eso es una institución privada, pero dos matices:
1. aunque yo no pertenezca a la Iglesia, el dinero de mis impuestos se dedica a su sostenimiento;
2. yo tengo mis propias convicciones éticas, que me hacen pensar que la Iglesia debería dedicar más dinero a acciones sociales; que sea una institución privada no implica que yo no tenga derecho a expresar mis opiniones y quizás, si somos suficientes los que pensamos así y actuamos en consecuencia, consigamos que algo cambie. Prefiero pensar así a creer que todo lo que yo haga es irrelevante.
Puede que me haya equivocado contigo, parece que no eres un neoliberal, no dejes que te engañen con sus cuentos
Como digo, están sentenciados, pueden haber ganado esta batalla, pero no ganarán la guerra.
1. Dinero para ayudas sociales: OK
2. Dinero para investigación y desarrollo: OK
3. Dinero para tallas religiosas: NO
El argumento de que, dándoselo a los que fabrican tallas, algo del dinero llegará a quienes más lo necesitan vuelve a ser una parábola del cristalero; dáselo a quienes más lo necesitan, inviértelo en tecnología de futuro para crear trabajo y déjate de intermediarios.
¿Preferirías que se le diera a la misma gente si no produjeran esa talla de madera? Es lo que se deduce de tus palabras.
1. Si alguien tiene necesidades básicas y no tiene dinero, creo que la sociedad, a través del estado o una entidad privada que maneje dinero público, debe cubrírselas (llámale renta básica o como quieras). Hacerle trabajar a cambio de una renta básica es un argumento que, perdona, defienden los neoliberales. Yo creo que una vida digna es un derecho.
2. Si un organismo público va a formentar un determinado tipo de industria, espero que sea para mejorar la capacidad de innovación del país, procesos que sean más respetuosos con el medio ambiente, etc. No hay nada malo en una talla religiosa de un artista, pero para eso ya está la sociedad civil, asociaciones privadas, etc., no el Estado.
3. El estado debe proteger la cultura de un país; si eso convella en un momento determinado pagar a un artista para que cree una obra artística, no estoy en contra. Pero que una alcaldesa pague con dinero de todos una talla para la Iglesia, me parece un batiburrillo de conceptos que define bien la realidad de este país.
El punto 1 es contradictorio con el punto 2. Las ayudas sociales a cambio de nada fomentan la industria de la nada. Se ha criticado mi comentario porque ese flujo de dinero no aportaba nada a la economía productiva, pero en cambio se defienden las ayudas sociales a cambio de nada. Te ha faltado decir que "el trabajo dignifica".
El punto 2 es neoliberal, abogando por la privatización y la no participación del Estado más que en un conjunto reducido de materias. Además es contradictorio con el punto 3, primero dices que para eso está la sociedad civil y en el punto 3 dices que no te parece mal que el Estado pague.
Con respecto al punto 3, es contradictorio consigo mismo, dices que no te parece mal que el Estado pague y luego dices que sí está mal que una alcaldesa pague una talla para una iglesia, cuando la iglesia (en este caso es en minúscula) probablemente sea patrimonio de todos, no algo privado de la Iglesia. Puesto que ésta es una estrategia común en la Iglesia y entre los "grandes" de España, como la duquesa de Alba.
Efectivamente hay un batiburrillo de conceptos, y si ves los enlaces que he puesto en #82 verás que tengo ya callo de luchar contra esta confusión. Hoy ha sido un gran día, los negativos me indican que esta vez lo que he dicho no ha caído en saco roto.