Durante el sitio de Tobruk, en 1942, los republicanos adscritos a la 13.ª Demi-Brigade de la Legión Extranjera francesa detuvieron el ataque de varios centenares de carros de combate del Eje en la posición de Bir-Hakeim
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Unos 1.000 de los 3.700 hombres que combatieron por el lado frances eran españoles.
Ejem... rojigualda??? Querrá decir en forma de tricolor. Ya me extrañaba a mí que estos del ABC escribieran un artículo sobre combatientes republicanos en la 2ª Guerra Mundial sin meter con calzador sus ranciedades.
No porque en España gobernara Franco todos los españoles eran franquistas.
Lo que hubo fué un conflicto de unos españoles contra otros españoles.
De hecho, puedes encontrar ejemplos de ello en muchos conflictos. Es más, es a partir de cierto rango para arriba que no arrastran su culo en el campo de batalla. Los capitanes, por ejemplo, suelen liderar en el campo de batalla.
Desde hace 200 años que no hay uno bueno.
Es más, diría que el fascismo es una de las pocas ideologías que trabaja a través de la figura de "terceros" a los que definiría como aquellos que permiten desmanes con los que no comulgan directamente pero a los que no están dispuestos a enfrentarse por dignidad propia. Porque sin ellos no son capaces de medrar y su ideología los contempla como aquellos que conforman la sociedad en su mayoría (y los califica como poco más que borregos sin voluntad).
Dicho de otra manera "si en una mesa hay un nazi y diez personas, en esa mesa hay once nazis".
es.m.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Moscú
elpais.com/cultura/2012/11/02/actualidad/1351863233_809954.html
El documental (alemán, además) está muy bien.
Gran parte de culpa la tuvo el PCE y el PCUS, que fueron a la guerra con objetivos más allá de la liberación, lo que provocó la desunión de las diferentes "izquierdas" del frente popular.
Y si no tienes aliados solventes que garanticen esa unión, prefiriendo otros objetivos más allá de la pura táctica militar; es decir, si como estratega eres un incompetente, entonces es culpa tuya.
Que puta y extraña coincidencia que los que llevan siempre el país en la boca sean siempre los que se sienten orgullosos de todo aquello. Todo pura coincidencia.
Para mí Rommel fue el mejor líder de tropas y táctico con diferencia de la WW2
Un saludo
Eres el ejemplo vivo de
- He perdido a mi padre ayer.
- Bueno, yo perdí mi boli, estamos iguales.
Ambas banderas eran suyas.
Recuerda que no todos los que luchaban en el bando republicano eran republicanos por identidad.
En la mayoría de casos eras republicano o franquista dependiendo de dónde vivías cuando estalló la guerra, no de tus ideas.
Así que ni rojigualda como dicen los rancios del ABC, ni tricolor como dices tu, simplemente españoles (que no es poco).
Además un total de 12.000 soldados de las Brigadas Internacionales habían combatido en España durante la guerra civil.
Lo que sí recuerdo bién es la bronca que me cayó de un profe por poner "golpe de estado" en un trabajo en lugar de "alzamiento". Y hablo de los 80 en un cole público.
Menuda mierda de educación. Menuda importancia que le damos a nuestra historia.
* y eso que en el frente le pegaron un tiro
En cualquier caso tú hablas de la Guerra Civil y yo estaba hablando de la liberación de España tras vencer a Alemania y Japón en la Segunda Guerra Mundial.
No en vano, en unas declaraciones hace unos años, decían orgullosos los que quedaban, en un acto de homenaje en el que junto a la bandera francesa estaba la tricolor, que la bandera de España no era la de su país y no la querían ondeando junto a las otras dos. Lo digo porque me chocó mucho, y me puse a investigar esa aparente "ofensa", y entendí perfectamente con el tiempo y muchas lecturas que no se sintieran nada identificados con esta España que tenemos, cosa que me avergonzó profundamente, por nosotros, no por ellos.
menuda chorrada de argumento....
#33 Tras la IIGM estaba el personal como para liarse de nuevo a tortas por un mequetrefe como franquito. Eso sin contar que, quitando a stalin, a los demás dirigentes les interesa un antisoviético acérrimo en esa parte del mundo. Te recuerdo que no había acabado la IIGM y ya estábamos con la Guerra Fría, así que tener a un anticomunista en España (y Portugal) les venía muy bien a algunos, no fuera que surgiera un régimen comunista por estos lares que pudiera hacer pinza a Francia y centroueropa con los países invadidos por la URSS durante la IIGM...¡uy! ¿He dicho invadidos? ¡Qué tonto...liberados...¿verdad? Ya....
Según viene atestiguado en el informe que Von Neurath (ministro de exteriores en aquel entonces) envió con fecha de 14 de julio de 1942, entre los prisioneros capturados por los alemanes en Bir Hakeim había hasta 44 nacionalidades diferentes: 140 franceses , 52 españoles, 2 italianos, 5 suizos, 6 polacos, 3 checoslovacos, 1 canadiense, 1 egipcio, 6 indochinos, 27 sirios, 5 belgas, 1 sudanés, 1 paraguayo, 2 rumanos, 4 congoleños, 3 bielorrusos, 4 griegos, 4 turcos, 4 portugueses, 2 mexicanos, 1 finlandés, 2 estonios, 1 búlgaro, 2 argentinos, 26 malgaches, 2 holandeses, 1 iraní, 2 ingleses, 35 tunecinos, 1 yugoslavo, 1 luxemburgués, 1 alemán, 1 cubano, 19 alsacianos, 3 gaboneses, 100 cameruneses, 5 húngaros, 13 neocaledonios, 26 tahitianos, 5 de Nuevas Hébridas, 54 argelinos, 26 marroquíes y 20 senegaleses.
Fuente: Rommel's desert war. Marrin Kitchen. p. 495.
Los españoles han sido los más fuertes desde hace 5 siglos y es así como les veían hasta la última guerra mundial desde ojos alemanes o franceses. Además, durante las batallas se pueden sacar las mejores ideas de ellos como la referente a las botellas mencionadas en la noticia, o la guerra de guerrillas de un siglo antes para derrotar a Napoléon Bonaparte, idea que no sólo triunfó en la práctica de su momento, sino que sigue triunfando hoy día, a siglo XXI.
Además, la frase no es esa (lo acabo de buscar), es "«si en una mesa hay un nazi y diez personas que lo respetan, en esa mesa hay once nazis».
Y ese matiz, que has obviado, cambia radicalmente el sentido de la frase. Y aún así sigue siendo una chorrada, porque cambia "nazi" por cualquier otra cosa y a ver qué te queda.
En la propia Guerra Civil, ya les habían asestado un duro golpe a las tropas fascistas de élite italianas, además.
Por eso les traicionaron, esa gente también lucho con la esperanza de que España fuera liberada después de Francia, Italia y Alemania.
En cuanto al mejor táctico de la segunda guerra mundial para mi estaría entre Guderian, Rommel y Von Manstein. Es muy difícil decir cual es el mejor de ellos ya que sus situaciones fueron diferentes.
cc #43
París fue declarada ciudad libre por Dietrich von Choltitz, así que no huno combates por liberarla (alguna escaramuza con rezagados, pero poco más), aparte que la Nueve no entró sola en París, formaba parte de la 2ª DB francesa adscrita al 3er Ejército Americano.
Y para liberar Europa entera del fascismo, palabra, hubo alga más aparte de esos republicanos españoles, porque lo escribes como si huieran sido ellos solitos y, en realidad, apenas fueron una minúscula gota en aquella tragedia.
Y no digo esto para restarles méritos, cuidado con eso, pero vamos, decir que liberaron Europa, Francia y París ellos...en fin, como que no.
Respecto a Guderian discrepo totalmente. Sus memorias "recuerdos de un soldado" son un compendio de falsedades y autojustificaciones propias de su mitomanía. En ellas afirma (sobre la “Kommissarbefehl” u orden de los comisarios) que nunca llegó al conocimiento de su grupo acorazado (Panzergruppe 2) y que tampoco llegó a ser empleada por sus tropas. Y es algo que está sobradamente documentado y contrastado según consta en la documentación oficial de esas formaciones. Además de esto formó parte de ese grupo de oficiales "agradecidos" que aceptó sin miramientos los "regalos especiales" del Führer ( una finca de 937 hectáreas en Deipenhof valorada en 1.240.000 marcos del Reich, propiedad de un antiguo oficial polaco). Algo que Rommel por ejemplo jamás aceptó.
Y para terminar su postura hipócrita y falsa sobre los oficiales que participaron o tuvieron conocimiento (entre ellos Rommel) del golpe de julio. En sus memorias pasa de puntillas sobre el asunto, pero para su desgracia, sobrevivió el texto de un llamamiento suyo distribuido como circular a las tropas tras el atentado del 20 de julio y tras ser nombrado jefe del Estado Mayor General:
"Los líderes del comité son emigrados judíos y comunistas como Wolf, Weinert, Pieck y Hörnle. Todos ellos son unos canallas . Se les ha unido el antiguo general alemán von Seydlitz, que desertó cobardemente después de Stalingrado, y se pasó a los bolcheviques. Los otros miembros del comité son un puñado de desertores. Algunos prisioneros de guerra han sido convertidos por la propaganda soviética. El comité no es más que un montón de traidores que no valen nada….Hombres como Stauffenberg han salido del NKVD. No hay lugar para traidores y desertores en la Wehrmacht, ningún soldado de honor les prestará oídos. Pertenecen a la horca y serán colgados como todos los cómplices en la conspiración contra nuestro Führer. Nosotros permanecemos leales a nuestro juramento y continuaremos combatiendo por nuestro Führer, nuestro pueblo y nuestra patria"
Un saludo
A mí me parece absolutamente correcto decir "el ejército nazi". Y así se lo parece a la mayoría. No obstante, si a ti no, hechas las cuentas y saldados los libros, cada uno a su asunto.
A los americanos no les interesaba liberarlo tan pronto. Preferían esperar unas semanas antes que tener que asumir la logística de una ciudad tan grande.
Probablemente eso convirtió a De Gaulle en presidenta por años.
jabato, a(Derivado de jabalí.)
1. adj./ s. Que se comporta con audacia y valentía a pesar de su edad, está hecho un jabato. audaz
2. s. ZOOLOGÍA Cachorro del jabalí, con el pelaje rojizo y rayado.
3. adj./ s. Cuba Que es grosero y tosco.
Eso es una invencion tuya. De hecho la mayor parte de los textos que he leido sobre la segunda guerra mundial hablan de ejercito alemán, solo dicen ejercito nazi en algunos (pocos) artículos periodísticos.
¿ Llamarías nazis a toda la población civil de Alemania? Lo veo menos correcto.
Todo esto es mi interpretación, no estoy en posesión de la verdad, pero me ha parecido curioso.
es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_la_isla_Terceira
dime, ¿donde he dicho yo eso?
España ha sido el pais de largo con más victorias militares, la mayoría en inferioridad numérica y de medios.
es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_del_río_Cefiso
Es mejor que hables claro, las caritas alegres no dicen nada.
PD. La batalla que pones en #96 no es de España es de los almogavares y en esas fechas España no existía.