#17#3 Policía dando porrazos a civiles que les impedían cumplir con una orden judicial, esa la información que tengo.
Por más que os empeñéis no cargaban contra las colas de gente que esperaba para votar. Apartaban a los que les impedían acceder y cargaban contra los que les impedían marcharse. Y las pruebas son los vídeos donde la gente no opone resistencia y los agentes no agreden a nadie.
#3 * A civiles que lamentablemente fueron animados por algunos irresponsables a la desobediencia dispuestos a meter papeles en fiambreras con el fin principal (y diría que único) de que recibiesen estopa. Hoja de ruta le llaman.
#9 Y la justifico en? Mencioné que fué lo que se buscaba para generar y dar visibilidad internacional al conflicto por algunos irresponsables. Quizás hubiese sido mejor no actuar e ignorar directamente el resultado, pero igual habría desembocado en algo incluso peor, quién sabe.
Si te vale de algo, que lo dudo, la irresponsabilidad viene por todas partes y no me interesa quién la tiene más larga de todos los políticos que han dirigido hasta ahora y están dirigiendo el asunto y han dado lugar directamente a estar hoy en día como estamos, y de aquellos que con su granito de arena constantemente colaboran a que el ambiente sea más agradable cada día
#3 Policía dando porrazos a civiles que les impedían cumplir con una orden judicial, esa la información que tengo.
Por más que os empeñéis no cargaban contra las colas de gente que esperaba para votar. Apartaban a los que les impedían acceder y cargaban contra los que les impedían marcharse. Y las pruebas son los vídeos donde la gente no opone resistencia y los agentes no agreden a nadie.
#3 No, policia cargando contra personas que les lanzaban sillas, les imposibilitaban el acceso a recintos y obstaculizaban su labor, que era la de obedecer una orden judicial.
Os dais cuenta, españoles, que todo esto va a la cuenta de cosas por las que pagar cuando nos hayamos independizado o nos hayais sometido por la fuerza de las armas otra vez? esta gente actúa en vuestro nombre, con que cara vais a mirarnos cuando nuestros hijos estén en la cárcel por cumplir su sueño de manera pacífica... "lo hicimos por vuestro bien" o "os lo merecíais por osar dejarnos en ridículo ante Europa" ... luego, todo esto se pasará factura, y la cuenta suma y sigue... estais dispuestos a asumir las consecuencias?
España, sois los malos, si, también tú que lo permites.
#10 la solución hubiese sido que hace tres (o cuatro, ya no me acuerdo y pasa todo muy rápido) años, cuándo se envió al Congreso la solicitud para hacer un referéndum legal, con garantías y todo eso se hubuesa aceptado, se hubiese hecho campaña, movilizado la participación y obtenido un resultado de 60% de no y un 40% de si a la independencia, dejando el problema aparcado por una generación, pero como eso de preguntar a la ciudadanía sobre la sagrada unidad de España es pecado, se hizo lo que se hizo y se ha llegado a dónde hemos llegado, convirtiendo a unos gilipollas casi analfabetos funcionales en genios de la estrategia que hubiesen dejado a Gandhi en pañales si no fuese que esa ya era su imagen.
#16 Tiene poca credibilidad el fiscal general, elegido a dedo por el Gobierno y con un historial sospechosillo. Pero el "poder judicial", así en general, lo componen muchos jueces de muy diversos tipos e ideologías, como toda la sociedad.
Entiendo que será para saber realmente si el número de heridos dado por la Generalitat coincidía con el de llamadas o atendidos, que esa información si la tiene el 112.
#3 Qué policía política? Te refieres a los mossos d'esquadra desobedeciendo órdenes judiciales y poniéndose al servicio del poder político independentista y vulnerando los derechos del resto de catalanes que no están a favor de este disparate nacionalista? La Guardia Civil ha ido con una órden judicial y a cumplir su trabajo.
#9 De mientras que la gente recibía palos el Govern se reía de forma irónica de lo bien que le había salido su plan, fuisteis utilizados por vuestros líderes, sabiendo lo que había, ya en otros tiempos ellos mismo habían mandados antidisturbios a otras manifestaciones, saben de sobra como funciona, ibais a recibir palos y luego esas imágenes la iban a utilizar para conseguir apoyo internacional. Para ellos la la independencia lo justifica todo, incluso tu integridad, que no se te olvide que ese día fueron los dos bandos culpables de los palos.
#23 Mi sueño es ser rico. Para serlo puedo tomar dos caminos, el legal y el ilegal. Que alguien me impida hacerlo por el ilegal, no le convierte en el "malo". ¡Ah! Y puedo ser rico de manera ilegal sin utilizar la violencia, de manera pacífica.
#13 ¿De dónde sacas esas conclusiones? Mencionabas que justificaba la violencia y ni mucho menos estoy a favor con las agresiones que tuvieron lugar, pero que se simplifique el asunto a votar es democracia e ignorar las leyes me parece tan despreciable o más que la violencia, porque es un caldo de cultivo perfecto para conseguirla. Creo que no me entiendes y sinceramente no me interesa seguir este hilo por ese camino.
Mencionas 2 cosas que considero básicas para tratar de solucionar esto: autocrítica y hacer lo que no se quiere hacer, ¿qué opinas?, ¿podrías señalarme 3 cosas que deberían de corregir el Gobierno Central y el de Cataluña para llegar a algún tipo de acuerdo según tu criterio?
#28 ¿Al bar Koxka de Alsasua también fueron con orden judicial y a cumplir su trabajo? No se puede sembrar el terror porque te ampare un gobierno corrupto.
#1 democracia no es hacer lo que te venga en gana, ya me gustaría a mí proclamar un estado soberano en mi casa y poder hacer lo que me salga de los santos cojones, pero oye igual a mi vecino no le gusta que pueda estar con la música puesta hasta las 7 de la mañana a toda hostia, por eso no puedo hacerlo. Y oye, te das cuenta de la tremenda mierda de ejemplo, y de lo ridículo que puede llegar a ser, pues ahora extrapólalo a una región y un país.
#19 Igual que Cataluñistán. No nos olvidemos. Ni de quién empezó.
PD: Escribo esto mientras me tomo una cerveza a 30 céntimos, que abonaré con mi paguita del PER, generosamente aportada por nuestros compañeros catalanes que no paran de trabajar.
#39 Cambia rico por cualquier otra cosa y también vale... ser médico, dar la vuelta al mundo, tener relaciones con alguien que me guste,... E insisto, también se puede conseguir de manera pacífica pero ilegal.
#41 al bar fueron ciudadanos (que además son guardias civiles) con sus parejas a tomar una cerveza o una copa.
Y por su condición de guardia civiles les mandaron al hospital (parejas incluídas).
#34 con un referéndum pactado todo hubiese sido mas fácil. Lo que está claro es quien hace la vida mas difícil a los catalanes. (A los catalanes reales, no a la imagen de lo que os gustaría que fuesen)
#23 ¿sabes que Albert Boadella está plenamente contra el movimiento independentista?, ¿y que lo considera un movimiento racista y xenófobo?. ¿Qué opinas al respecto?. ¿Es un facha también?
Diría que si son ustedes los que están dispuesto a asumir la consecuencia de lo que estáis haciendo.
#40 Clamor popular en Catalunya; España atiende las peticiones de la comunidad y permite primero una consulta no vinculante. Si el resultado es ajustado se accede a un referéndum vinculante estableciendo unas condiciones pactadas como porcentaje de síes necesario. (Porque yo sinceramente creo que con un 51 % creo que no merecería la pena) y preparar un cambio constitucional para oír las demandas de la comunidad.
Creo que eso hubiese evitado tanta polvareda, provocada por un gobierno central torpe.
#24 No creo que sea tan simple pero entiendo que algo mejor que sentarse a esperar, que es lo que se lleva haciendo desde el principio del asunto, hubiese sido, sí.
#8 Que pena me da la venda en los ojos que os da el agenda setting del Gobierno de España. Lo mas triste es que aquí se están obviando 2 millones de votos de votos para el si. Y cuando no se obvian se nos considera enajenados o engañados por la burgesia catalana. (Que todavia no se quienes són, porque Catalunya esta controlada por La Caixa i esta es Opus Dei)
Ayer hice números con datos oficiales.:
Votos para el sí en el referendum (a pesar de las pegas y los urnas confiscadas):
38% del censo catalán. (2.044.000 sobre 5.313.000)
Votos del partido que gobierna en España:
22% sobre el censo. (2.044 sobre 5.313.000)
Hablamos de legítimidad?
Si queréis hablamos de derechos civiles también.
O de presos políticos.
Ei, también podemos hablar de protestas pacíficas durante años.
Pero supongo que preferís creeros toda la MIERDA que os vende la prensa española. Ya no digo que miréis la catalana o vengáis a verlo con vuestros ojos. Leer y escuchar le Monde, el New York times, The Guardianm, CNN, Financial Times. Es de vergüenza ajena.
P.D: El único incidente que se ha producido en años y millones de personas manifestandose en paz ha sido el de llenar de pegatinas y subirse en dos coches de la guardia civil. Penoso que solo tengan esto y le hayan dado tanto bombo. Es injusto y muy triste.
Y Curioso, en la mayoria de casos han llegado con coches de paisano. Allí no, coches oficiales, los aparcaron en la misma puerta y DEJARON LAS PUERTAS ABIERTAS.
Pero el problema principial aquí es la INTOLERANCIA. Por muy ciudadanos del mundo y de izquierdas que os creais, habeis mamado odio a Catalunya pero a boca abierta. Lo llevais en la herencia cultural y por eso pienso que es un problema de díficil solución
#14 vaya, la anciana con la cara partida y sangrando en el suelo tenía una pinta de tener la intención de "impedir la ejecución de una orden judicial" que no se aguantaba. Esto es lo que se llama defender lo indefendible, y lo peor es que han encumbrado tu comentario..
#6 A este le dan positivos a cascoporro por decir tonterías al #3 lo fríen a negativos por decir algo que se ha provado a nivel internacional.
No tenéis derecho a quejaros del PP sois la misma cosa, por mucho que algunos os disfracéis de progres.
#65 Juraría, leyendo su biografía, que ha estado contra los poderes establecidos, ha sido encarcelado y juzgado por el franquismo, huyó a Francia, fue independentista de izquierdas en su juventud...diría que, más que facha, es inteligente, y sabe identificar el ENGAÑO.
#66 es que solo cargar contra votantes es desproporcionado, sea cargas "duras" o "blandas" o como quieras maquillarlas. Lo que se debería haber hecho es simplemente ignorar el referéndum e ir a por los promotores. Defender ahora los palos porque "era una orden judicial" es defender lo indefendible.
#14"Las Fuerzas y Cuerpos de seguridad, bajo la dependencia del Gobierno, tendrán como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana."
Eso dice la constitución española. Más allá de legalidades, esto no se cumplió. Porque lo que hicieron no sirvió de nada, no evitaron la comisión de ningún delito y fue desproporcionado a todas luces.
Pero... siempre habrá gente como tu que defienda que dar ostias a los ciudadanos por la patilla está de puta madre. Y así nos va.....
#74 es precisamente ésto lo que se pone sobre la mesa. Un sector no quiere pertenecer a España; se vota para ver cuántos son y dejar de hablar especulando.
#81 Los ciudadanos tenemos derecho a impedir autos judiciales. Claro que si!
Otra cosa es que se me detenga y punto. ¿A cuantos ciudadanos detuvieron?
¿Qué derecho tiene la policía a ostiarme sin juicio ni peligro inminente? Les zurraron porque fue una decisión política, de la que nadie ha asumido su culpa. Un desastre total y aquí nadie lo ha asumido. Si yo la cago y resultan heridos (sin ninguna necesidad) 200 personas.... qué me pasa?
#26, para saber eso basta con mandar un email al centro de coordinación o a Interior o a Protección Civil, incluso puedes pedir las grabaciones si no te fías, no hace falta que te metas en el lugar desde el que están atendiendo llamadas en este momento.
Además, es mucho más que probable que la ayuda a los agredidos en las cargas no se vehiculen por el 112 sino que se atienda directamente por los cuerpos operativos presentes en el lugar.
#60 Se está obviando también a mucha gente (desconozco números) que NO quiere ni tan siquiera acercarse al colegio a votar porque sólo quieren continuar con sus vidas, como han hecho, entre otras cosas, gracias a las normas de convivencia que, por cierto, se están intentando obviar igualmente.
Imaginemos por un momento que tu eres de Barcelona y yo de Albacete, y que tengo un hermano que lleva ejerciendo 15 años en uno de los hospitales de tu ciudad. ¿Qué ocurre con é? ¿qué garantías tienes de que lo que me digas tu o tu futuro ministro corrupto es cierto?, ¿tú puedes votar sobre su futuro porque saca a mear al perro a tu jardín pero yo que soy su puto hermano y comparto país con ella - por ahora - no?, ¿y si él quisiera seguir prácticando la medicina en su país de origen, se le dejaría irse a él y a tantos como él, comprometiendo seriamente el sistema sanitario?
PD: El único indicente fue una "orden" disfrazada de voluntad popular de un par de políticos que ahora son presos (ojo, no confundir con presos políticos, que eso es otra cosa) por alentar a un grupo de gente con una venda en los ojos tan grande como la mía a que colaborasen a mantener a un grupo de agentes de la Policía Nacional encerrados en un edificio mientras hacían su trabajo. Quizás a mi me engaña el Estado, pero no te preocupes que si Rajoy, Zapatero, Pablo, Alberto o el que quiera que le toque trincar al momento, mañana me dice que vaya a desobedecer a alguien, ya me cuidaré yo por mí mismo y me quedaré en casa esperando que no apaleen a los pobres engañados que van orgullosos a ver si les dan dos sopapos.
Pobre Guardia Civil, tan mal pagada y teniendo que apencar con todos los marrones. hace poco ley una historia sobre lo acaecido en la barcelona de 1844 con una terrorificas inundaciones que, la Guardia Civil tuvo que jugarse el tipo para salvar a familias enteras de morir ahogadas; y ahora 173 años despues, puede que los descendientes de aquellas familias esten denostando y quejandose de la actuacion de la GC.
Si han ido al 112 de Reus lo habra sido por orden judicial, no por capricho, que malo es pensar que la ley esta por debajo de los sentimientos.
#20 Una única persona que lanzó una silla, no hace falta que te inventes los datos para justificar la violencia desproporcionada con la que actuó la guardia civil y policía.
#23 Lo siento por ti, pero te han comido la cabeza de una manera terrible.
Que Rajoy sea malo no implica que Puigdemont sea bueno. Os están engañando miserablemente y muchos de vosotros (Y gracias a Rajoy, todavía más), cuando os deis cuenta de lo que os han hecho, os pondréis las manos en la cabeza y gritaréis al cielo que os han traicionado, que han traicionado vuestras creencias y que en qué estábais pensando, pero será tarde. Muy tarde. El daño ya estará hecho.
No queréis entender que la independencia como os la pintan no es que no sea posible, es que no existe. No queréis entender que si Cataluña es "rica", es gracias al resto de España.
No queréis entender que la independencia sería el suicidio económico, posiblemente para ambas partes, pero con especial afectación a Cataluña, porque nosotros seguiríamos en la UE, pero vosotros os quedaríais totalmente fuera (Y ya no sé cómo os lo tienen que explicar para que os lo creáis).
Y todo esto para poder proteger a los Pujol a los Más y a los menos (badúm pss), porque ellos lo único que quieren es PODER. PODER para hacer lo que les venga en gana y no tener que dar cuentas a nadie. Que creéis que con la independencia se acaba la corrupción y está más que demostrado que, en la mayoría de casos, eso sólo ha dado pié a más corrupción todavía.
Joder, que parecéis tan (o más) tontos que los Españolitos-de-Bien que ahora proliferan por las calles a sus anchas, sacando pecho con la bandera al cuello como si fueran los putos amos del cotarro.
#17 toda la razón. Puedo tolerar que haya personas que piensen de otra manera a la mía. Incluso es bueno debatir con ellas para comparar y revisar puntos de vista.
Pero no puedo tolerar que me intenten estafar.
A mi el rollo de vendernos las canciones y las familias celebrando el día de la felicidad me provoca ganas de vomitar.
#96 eso le digo yo a mi esclavo, le digo: " si quieres que te pague este mes, tienes que ganar las elecciones de mi casa" y claro siempre gano de manera impecable con el voto de mi mujer.
Por más que os empeñéis no cargaban contra las colas de gente que esperaba para votar. Apartaban a los que les impedían acceder y cargaban contra los que les impedían marcharse. Y las pruebas son los vídeos donde la gente no opone resistencia y los agentes no agreden a nadie.
Si te vale de algo, que lo dudo, la irresponsabilidad viene por todas partes y no me interesa quién la tiene más larga de todos los políticos que han dirigido hasta ahora y están dirigiendo el asunto y han dado lugar directamente a estar hoy en día como estamos, y de aquellos que con su granito de arena constantemente colaboran a que el ambiente sea más agradable cada día
Por más que os empeñéis no cargaban contra las colas de gente que esperaba para votar. Apartaban a los que les impedían acceder y cargaban contra los que les impedían marcharse. Y las pruebas son los vídeos donde la gente no opone resistencia y los agentes no agreden a nadie.
España, sois los malos, si, también tú que lo permites.
No se para que tanta retórica, si lo resumes perfectamente en 4 palabras. Me voy a almorzar un niño.
Estas de coña, ¿no? Pero si la mayor parte de las cargas las realizaron antes de entrar en los centros electorales.
Mencionas 2 cosas que considero básicas para tratar de solucionar esto: autocrítica y hacer lo que no se quiere hacer, ¿qué opinas?, ¿podrías señalarme 3 cosas que deberían de corregir el Gobierno Central y el de Cataluña para llegar a algún tipo de acuerdo según tu criterio?
PD: Escribo esto mientras me tomo una cerveza a 30 céntimos, que abonaré con mi paguita del PER, generosamente aportada por nuestros compañeros catalanes que no paran de trabajar.
Y por su condición de guardia civiles les mandaron al hospital (parejas incluídas).
Diría que si son ustedes los que están dispuesto a asumir la consecuencia de lo que estáis haciendo.
Creo que eso hubiese evitado tanta polvareda, provocada por un gobierno central torpe.
Sera ilegal en algunas epocas y en otras no.
Ayer hice números con datos oficiales.:
Votos para el sí en el referendum (a pesar de las pegas y los urnas confiscadas):
38% del censo catalán. (2.044.000 sobre 5.313.000)
Votos del partido que gobierna en España:
22% sobre el censo. (2.044 sobre 5.313.000)
Hablamos de legítimidad?
Si queréis hablamos de derechos civiles también.
O de presos políticos.
Ei, también podemos hablar de protestas pacíficas durante años.
Pero supongo que preferís creeros toda la MIERDA que os vende la prensa española. Ya no digo que miréis la catalana o vengáis a verlo con vuestros ojos. Leer y escuchar le Monde, el New York times, The Guardianm, CNN, Financial Times. Es de vergüenza ajena.
P.D: El único incidente que se ha producido en años y millones de personas manifestandose en paz ha sido el de llenar de pegatinas y subirse en dos coches de la guardia civil. Penoso que solo tengan esto y le hayan dado tanto bombo. Es injusto y muy triste.
Y Curioso, en la mayoria de casos han llegado con coches de paisano. Allí no, coches oficiales, los aparcaron en la misma puerta y DEJARON LAS PUERTAS ABIERTAS.
Pero el problema principial aquí es la INTOLERANCIA. Por muy ciudadanos del mundo y de izquierdas que os creais, habeis mamado odio a Catalunya pero a boca abierta. Lo llevais en la herencia cultural y por eso pienso que es un problema de díficil solución
No tenéis derecho a quejaros del PP sois la misma cosa, por mucho que algunos os disfracéis de progres.
www.antena3.com/programas/espejo-publico/un-cafe-con-susanna/albert-bo
Eso dice la constitución española. Más allá de legalidades, esto no se cumplió. Porque lo que hicieron no sirvió de nada, no evitaron la comisión de ningún delito y fue desproporcionado a todas luces.
Pero... siempre habrá gente como tu que defienda que dar ostias a los ciudadanos por la patilla está de puta madre. Y así nos va.....
Fíjate qué fácil es. Y el clamor popular en españa suena más alto, porque son más
Nada, facha, hazme caso.
Otra cosa es que se me detenga y punto. ¿A cuantos ciudadanos detuvieron?
¿Qué derecho tiene la policía a ostiarme sin juicio ni peligro inminente? Les zurraron porque fue una decisión política, de la que nadie ha asumido su culpa. Un desastre total y aquí nadie lo ha asumido. Si yo la cago y resultan heridos (sin ninguna necesidad) 200 personas.... qué me pasa?
Además, es mucho más que probable que la ayuda a los agredidos en las cargas no se vehiculen por el 112 sino que se atienda directamente por los cuerpos operativos presentes en el lugar.
Que todos los ricos son criminales. ¿cómo no? Seen in menéame
Imaginemos por un momento que tu eres de Barcelona y yo de Albacete, y que tengo un hermano que lleva ejerciendo 15 años en uno de los hospitales de tu ciudad. ¿Qué ocurre con é? ¿qué garantías tienes de que lo que me digas tu o tu futuro ministro corrupto es cierto?, ¿tú puedes votar sobre su futuro porque saca a mear al perro a tu jardín pero yo que soy su puto hermano y comparto país con ella - por ahora - no?, ¿y si él quisiera seguir prácticando la medicina en su país de origen, se le dejaría irse a él y a tantos como él, comprometiendo seriamente el sistema sanitario?
PD: El único indicente fue una "orden" disfrazada de voluntad popular de un par de políticos que ahora son presos (ojo, no confundir con presos políticos, que eso es otra cosa) por alentar a un grupo de gente con una venda en los ojos tan grande como la mía a que colaborasen a mantener a un grupo de agentes de la Policía Nacional encerrados en un edificio mientras hacían su trabajo. Quizás a mi me engaña el Estado, pero no te preocupes que si Rajoy, Zapatero, Pablo, Alberto o el que quiera que le toque trincar al momento, mañana me dice que vaya a desobedecer a alguien, ya me cuidaré yo por mí mismo y me quedaré en casa esperando que no apaleen a los pobres engañados que van orgullosos a ver si les dan dos sopapos.
www.meneame.net/c/22853535
Si han ido al 112 de Reus lo habra sido por orden judicial, no por capricho, que malo es pensar que la ley esta por debajo de los sentimientos.
Que Rajoy sea malo no implica que Puigdemont sea bueno. Os están engañando miserablemente y muchos de vosotros (Y gracias a Rajoy, todavía más), cuando os deis cuenta de lo que os han hecho, os pondréis las manos en la cabeza y gritaréis al cielo que os han traicionado, que han traicionado vuestras creencias y que en qué estábais pensando, pero será tarde. Muy tarde. El daño ya estará hecho.
No queréis entender que la independencia como os la pintan no es que no sea posible, es que no existe. No queréis entender que si Cataluña es "rica", es gracias al resto de España.
No queréis entender que la independencia sería el suicidio económico, posiblemente para ambas partes, pero con especial afectación a Cataluña, porque nosotros seguiríamos en la UE, pero vosotros os quedaríais totalmente fuera (Y ya no sé cómo os lo tienen que explicar para que os lo creáis).
Y todo esto para poder proteger a los Pujol a los Más y a los menos (badúm pss), porque ellos lo único que quieren es PODER. PODER para hacer lo que les venga en gana y no tener que dar cuentas a nadie. Que creéis que con la independencia se acaba la corrupción y está más que demostrado que, en la mayoría de casos, eso sólo ha dado pié a más corrupción todavía.
Joder, que parecéis tan (o más) tontos que los Españolitos-de-Bien que ahora proliferan por las calles a sus anchas, sacando pecho con la bandera al cuello como si fueran los putos amos del cotarro.
Pero no puedo tolerar que me intenten estafar.
A mi el rollo de vendernos las canciones y las familias celebrando el día de la felicidad me provoca ganas de vomitar.