¿Para qué servirán las armas que facilitemos a Ucrania? Si sirve para ganar tiempo y tratar de que las sanciones hagan que los oligarcas y el pueblo ruso presionen a Putin, quizá. Si no, habrá 20.000 muertos más de forma inútil. José E. Ayala, general retirado.
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Hemos visto muchos pueblos Ucranianos que simplemente se han rendido porque no querían luchar.
"En la Noche de 24h a un general, jubilado pero activo en varios comités por su experiencia , dese que enviar armas a Ucrania es un error. Un error grueso.
La OTAN no va a intervenir directamente por el peligro una guerra total/nuclear ... esto es un hecho.
Rusia ganara la guerra si o si; el ejercito ucraniano no es rival. Lo que va cambiar enviándoles armas no este este hecho sino "el cuanto" va a durar y conto les costara a los ucranianos guerra. Se convertirá, indudablemente, en una guerra de desgaste quedando las infraestructuras país arrasadas y decenas de miles de muertos en su mayoría civiles. ¿ Que conseguirá Ucrania con esto? ¿retrasar unas semanas o meses lo inevitable?.
Los ucranianos, con su líder a la cabeza, están en una efervescencia "patriótica" de la que son incapaces de salir; patria o muerte. Pero Un país su soberanía y su democracia a no es firmar una carta de suicidio colectivo; hay que saber cuando rindiese. Los ucranianos no pueden ganar esta guerra por la vía militar, es imposible.
No hablo de abandonarlos sino de seguir con las presiones y sanciones internacionales hasta obligar a Putin a negociar un acuerdo... que se quede con Odesa por ejemplo. Es la única forma y se sentara cuando vea que no le compensa. Putin no se puede retirar ahora sin mas porque su futuro seria el de un caramelo en la puerta de un colegio; necesita "algo".
Mucha soflama patriótica ... mucha histeria colectiva ... mucho gobernarte cobarde que se deja llevar por esa histeria para que no lo acusen de insensible (perder votos es lo ultimo) ...mucho Rambo en su cómodo sofá jaleando a poco mas que civiles que se líen a tiros con tanques "por la patria" con las escopetas de sus abuelos. Esto no va así: los muertos no tienen consuelo alguno.
De las posibilites de un conflicto nuclear entre naciones ni hablo .."
Lo que mas asco me dio fue ver a los cuatro periodistas con sus caritas sabiendo que dijo la puta verdad sobre la realidad de Ucrania... que esperaban que mañana no lo crucificaran porque se vivía una efervescencia patriótica de "Ayudemos a los pobres ucranianos con el nazi Putin"...casi entre lianas se leía que ellos como periodistas solo podían ceñirse a la liena de las masas para no quedar mal.
Un asco todo...
Y si uno de los costes es poner 20.000 ucranianos muertos más encima de la mesa...es un precio asumible por nuestros oligarcas y sociedad.
Enviar armas a un gobierno que está obligando a ir al frente a sus ciudadanos es algo injustificable.
Que se juegue la vida el que quiera y dejen libres a los demás.
www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-03/guerra-rusia-ucrania-reclutami
www.eluniverso.com/noticias/internacional/hombres-de-entre-18-y-60-ano
www.adn40.mx/conflicto-en-ucrania/ucrania-hombres-de-18-anos-sga
www.europapress.es/internacional/noticia-ucrania-detiene-mas-60-hombre
Que si quieren ir a morir por su país (o por matar cuantos más rusos mejor) nadie les está obligando. Lo hacen por voluntad propia. Si mueren 20.000, héroes de guerra todos y orgullo nacional. Los generales occidentales lo ven como una carnicería, ellos lo ven como un orgullo.
Morir por orgullo no sirve de nada.
Ucrania esta siendo sacrificada por intereses, y tiran de orgullo o lo que sea, por que a esos intereses cuántos más muertos mejor les viene.
Cuando un civil sin idea dispare desde un edificio y este sea destruido la culpa será de Rusia claro
Pero que dejen salir del país a los que no quieran quedarse.
Y digo más, a un alcalde ucraniano que estaba negociando para evitar la guerra en su región lo han matado y no han sido los rusos.
No todo vale, que parece que porque Putin empezó la guerra a Ucrania se le perdona cualquier burrada. Y entre esas burradas está la estrategia de Zelenskyy de que mueran cuantos más civiles mejor para que Rusia se vuelva contra Putin.
La gran mayoría de expertos no daba un duro porque esa invasión total se produjese.
Necesitan armar a los 200.000 reservistas que hicieron la mili en los últimos 10 años.
Tienen la misma preparación militar que los soldados que están en activo.
Ahi el mismo experto dice: "La realidad es que Rusia no está en condiciones, ni militares ni económicas, de invadir Ucrania y mantener una ocupación con una buena parte de la población en abierta hostilidad. Tampoco de afrontar las sanciones comerciales y económicas que esa invasión provocaría. Las tropas desplegadas –no en la frontera sino a casi 300 kilómetros– no son en absoluto suficientes para una invasión de un país tan grande."
Sus comentarios han madurado como la leche vaya
A los que les obliguen a volver al frente cuando están en la frontera no se yo si les parecerá igual de bien recibir un rifle y munición...
Crees que si la guerra llega a Europa/España los hombres en edad de combatir podremos abandonarla? La guerra es crueldad en todos los aspectos.
KIEV’S YOUNG GUNS Kids in Ukraine prepare to defend their country from Russia invading
www.the-sun.com/news/4575153/children-ukraine-russia-invasion-weapons/
Así que la pregunta sería: ¿Es correcto dar a Ucrania las armas que nos piden, o es mejor negarles el derecho a intentar sobrevivir como país?
Igual que había sido el deber moral de las democracias occidentales facilitar armas y ayuda al legítimo gobierno de la república, que también estaba dispuesto a pagar el precio en vidas de la libertad.
Yo apoyo que se den armas si eso significa que los militares profesionales y milicias voluntarias tienen mejor capacidad de defensa.
Pero si van a ir para armar los recutamientos forzosos, como dice el General, solo va a servir para mandar civiles al matadero.
Espero que si la situación se vuelve insostenible sean también lo suficientemente valientes para no decretar la lucha hasta el último hombre, no hay nada de heroísmo en eso.
Desde ignorar lo que significa la ley marcial a que una potencia nuclear arrase tu país. Lo comentarios de muchos parecen sacados del país de piruleta, sin plantearse que lo que les está pasando a los ucranianos les puede pasar a ellos.
Personalmente veía todos estos conflictos bélicos muy del SXX, pensaba que era imposible con los medios actuales que se volviesen a producir, pero Putin nos ha demostrado que no, que pueden existir tiranos fascistas como el que no le importe masacrar un pueblo para hacerse con el control de su país. Y esto creo que difícilmente es discutible.
Para que las sanciones sean efectivas hay que dejarles de comprar petroleo y gas
Ellos son los que están allí, ellos son los que están pidiendo armas para defenderse.
Claro, sí. A los 18 si no estás de acuerdo con la Constitución de tu país te puedes hacer de cualquier otra nacionalidad
Me parto. No sé que hacen en Burkina Faso que a los 18 no se hacen todos americanos.
En lo que si estoy de acuerdo es que debería recalcar menos lo de "la tercera guerra mundial" con un "agravamiento del conflicto a mas países con graves consecuencias" sobra... no creo que haya ningún europeo al que no se le haya pasado por la cabeza las posibilidades de un conflicto nuclear que nos arruine la vida a todos.
Ahora mismo en T5 centrados contra Podemos... que si están en contra de la guerra, contra la OTAN a favor de Putin o que coño se yo de lo que hablan estos palanganeros de la información.
Un asco como dices.
Entonces te conviene dejar de leer panfletos e informarte adecuadamente.
Se está haciendo nada más y nada menos lo que se hace en cualquier país sea este democrático o no. Y en este caso están amparados por leyes votadas en libertad por el pueblo ucraniano.
Muchos se presentan como voluntarios en secciones humanitarias (por ejemplo en un call center de emergencia atendiendo llamadas), o incluso ayudando al ejército pero sin tomar un arma.
Lo que pueda pasar en pueblos y zonas rurales... pues no lo sé la verdad.
Ahora mismo no sé como está la movilidad dentro del país, pero al menos hace unos días la gente se estaba refugiando al oeste de Ucrania y no había obligación para los hombres de permanecer en el frente.
Como digo, es la información que me ha llegado de primera mano de Kyiv y alguna otra localización puntual alejada del frente, no puedo extrapolarla al resto del país.
No sé, veo un patrón, van fallando siempre y moviendo la portería, y es curioso que siempre se quedan en la última posición defendible que le resulte más fvorable a Rusia.
Me parece legitimo que los que quieran luchas pidan armas, pero exactamente eso, los que quieran, nadie debería de estar obligado a ir a la guerra.
A lo mejor los ucranianos que resisten quieren precisamente eso.
No hablo de ti porque no sé qué piensas al respecto, hablo de cientos de cínicos que se quejan de que Churchill y Stalin, en Potsdam y Yalta en 1945, pactasen repartirse Europa manteniendo en el poder a Salazar, Franco y otros dictadores de derecha a cambio de permitir que Stalin instalase dictaduras de izquierda en el Este de Europa, en lugar de entrar las tropas Aliadas a sangre y fuego a derrocar a Franco. Esos mismos cínicos se quejan también de que la comunidad internacional no interviniese en la guerra civil contra los golpistas primero y sublevados después de Franco, Mola, Sanjurjo, Yagüe y compañía.
Cínicos los que dicen eso de la guerra civil y de la post-IIGM pero, en cambio, dicen que nada de armas a Ucrania, nada de resistencia armada de los ucranianos y que a negociar la paz con Putin. ¿Qué paz? Mayor Oreja dijo que el franquismo fue un período de extraordinaria placidez (para él), porque mientras no protestases en principio no tenía por qué pasarle nada a tu integridad física; a tus libertades de expresión, de reunión, de sindicación, de culto, ideológica, etc, ya tal. Entonces, ¿qué paz es esa que quieren algunos para Ucrania consistente en que no mueran a cambio de someterse a Putin y perder su soberanía e incluso su independencia formal?
#4 Es decisión de su gobierno que los hombres se tienen que quedar e ir a morir si o si. Que si, que muchos serán voluntarios, pero no olvidemos que a día de hoy los hombres tienen PROHIBIDO salir y deben alistarse.
#14 Vale, que todos los hombres de entre 16 y 60 son reservistas y tienen la misma preparación que un soldado regular. Esa es nueva! Sobretodo los de 16, que cuando hicieron la mili entre los 6 y los 15 años....
Qué por cierto, un civil contra un militar experto, el civil tiene todas las de ganar, seguro, lo de darle un excusa a un militar profesional para que te vuele la cabeza nunca ha sido buena idea, y portar un arma que posiblemente no sepas usar, es una buena excusa.
Lo que aquí se está defendiendo es que los ucranianos hagan lo que quieran.
Si te obligan a quedarte y luchar, solo tienes una opción.
Si estoy diciendo obviedades, no sé porqué estás discutiendo conmigo.
Rendirte mis cojones, si te obligan a luchar a ver cómo te rindes. Si es por los que piensan como tú incluso igual te pegan un tiro los tuyos por no querer luchar. Los que afirman que son los ucranianos los que quieren luchar.
Lo que es cojonudo es desde la sillita de casa enviar a luchar a la gente que no quiere hacerlo.
Menudo troll. Yo diciendo desde el principio que son los Ucranianos los que tienen que elegir y no se les ha preguntado, y tú dices que soy yo el que decide por los ucranianos
Estás como unas maracas. Y ahora te pones a desbarrar hablando de la URSS...
Que tú estás defendiendo que obliguen a los ucranianos a quedarse y luchar, no a elegir lo que quieren!!!! El que estoy defendiendo que les dejen hacer lo que quieren soy yo!!!
Venga! A discutir con tu abuela a ver si te aguanta. Al ignore.
¿Cuando deja de ser un civil un civil? ¿Cuando dispara con un arma? ¿Cuando mata o hiere a un soldado enemigo?
No tengo una opinion clara sobre el envio de armas, me genera sentimientos encontrados. Lo que se es que genera problemas a los rusos y va a aumentar las bajas de ucranianos, alargando la guerra y convirtiendo en soldados sobre los que disparar a civiles. Recordemos tambien que no dejan irse a los varones en edad de combatir…
www.washingtonpost.com/world/2022/03/03/zelensky-ukraine-16000-foreign
P.D.: Por cierto, según la propaganda rusa:
- no sería una invasión sino una operación especial
- Ucrania no tiene derecho a existir como nación y es parte de Rusia
- los civiles muertos en Ucrania lo serían por culpa del gobierno ucraniano que los usaría como escudos
- van a desnazificar Ucrania porque sus gobernantes, Putin dijo, serían neonazis drogadictos
- etc
La propaganda rusa nos cuenta que Rusia son los buenos muy buenos y el gobierno ucraniano malos malísimos
Dos no pelean si uno no quiere.
Pues con este pedazo de argumento, valdría para exculpar a los asesinos de José Couso. No tengo más que decir.
Así que si, lo que te dice #43 tiene plena lógica.
Me parece muy bien que estén reclutando y dando armas a todos los ucranianos que quieran. Pero inaceptable que estén prohibiendo la salida de civiles que no quieren combatir.
La profesión de camionero se va a convertir de alto riesgo en la zona.
Pues ahí tienes un ejemplo de que la propaganda está funcionando.
www.eluniverso.com/noticias/internacional/hombres-de-entre-18-y-60-ano
www.20minutos.es/noticia/4962431/0/el-llanto-de-un-padre-ucraniano-se-
Está claro que ni un solo oligarca ruso o europeo pisará el suelo de batalla, por eso mismo creo que lo que ellos consideren asumible no es relevante.
En octubre ha habido una guerra entre azerbaiyan y armenia, en el que basicamente la herramienta diplomatica ha sido la guerra y aquel que uso la fuerza para conseguir sus objetivos consiguio lo que queria.
Si ahora Rusia consigue lo que quiere usando la guerra como arma, date por jodido, pasara a ser una de las herramientas basicas en cualquier negociacion o disputa que veamos en las proximas decadas.
La guerra en Ukrania debe acabar en un fracaso para Rusia, si no nos vamos a tener unas decadas de guerras constantes
Tu solución de no enviar armas lo único que consigue es reducir aún más sus posibilidades de sobrevivir.