Os cuento: 15:00h, suena mi teléfono, lo cojo, y empiezo a escuchar a la típica operadora contándome el rollo de lo que me ofrecen, pongo rápidamente mi iPhone a grabar, y empiezo a hacerle preguntas técnicas a los comerciales. Estos se lo toman como una broma y...
Autor: twitter.com/NachoSoto 
Madre mia.
Eso mola, yo no he utilizado ninguna falacia lógica, pero como he indicado errores en tu argumentación, entonces debo ser un troll. Seguro.
Dejando de lado eso, vayamos de nuevo por partes:
1. Y si quiero hacer una VPN LAN to LAN?
Perfecto, pero eso no es lo que has preguntado al operador por teléfono. Eso lo has dicho ahora.
En todo caso, si haces una VPN LAN to LAN puedes hacerla sin la colaboración del router que te proporciona orange, y puede ser totalmente transaprente a el, por lo tanto el router de orange digamos que soportar, soporta esta tecnología, pero no la proporciona.
2. Evidentemente, no he calculado la distancia necesario para llegar a eso, era una exageración lo de los 10m, pero la central más cercana a mi casa está a casi 1 km.
Entonces aceptas que en el video has dicho algo erroneo, ahora corriges de 10m a 1km.
3. sobre #94. No estoy de acuerdo, una vez hemos definido que se trata del router de la marca cisco mas "guarro" que exista, deberíamos definir de que modelo exacto se trata el de orange. Una vez hecho esto, deberíamos entonces definir que significa "mejor" o "peor" para poder establecer una comparación.
Lo voy a simplificar, imagina que hablamos de coches. ¿que es mejor, un mercedez X o un opel corsa?
Cualquiera dice: le mercedez. (en plan: cisco!):
1. el corsa es mas barato, entonces mejor economicamente hablando, para entornos de bajo presupuesto
2. el corsa está mas extendido en los talleres de barrio, por lo cual, te pueden ofrecer ayuda técnica mas fácilmente (los técnicos de tu barrio no sabrán arreglarte configs en el cisco, si en uno cutre para end user)
Y así podría seguir y seguir, desmintiendo eso de que una marca líder en algo, no es por definición mejor para todos los casos y entornos, ya que hay muchos factores de comparación en cada caso concreto.
De todas formas, no se para que argumento nada, total, si solo soy un troll
Arcadian se dedica ofrecer soluciones guarreras a estas empresas de telecomunicaciones tipo Orange, ya.com, etc...
Cisco ofrece soluciones de gama media-baja mediante su filial Linksys...y Cisco como tal ofrece soluciones de gama alta para usuarios y empresas.
Aprovechando lo que dices, Arcadian se dedica a ofrecer solucionar guarreras a estas empresas de telecomunicaciones, mientras que Cisco ofrece solucionar de gama alta para usuarios y empresas, como tal, yo me pregunto:
1. Cual de las dos empresas tiene en sus productos, de media, un coste de propiedad mas bajo (TCO)? Arcadian
2. Cual de las dos empresas tiene una mayor implantación en el usuario final de bajo presupuesto? Arcadian
3. Si eres un usuario de bajo presupuesto y sin ningún conocimiento técnico, de cual de las dos empesas eres el target, y por lo cual, cuando diseñan sus productos piensan mas en algo parecido a ti? Arcadian
4. Debido a que la compañía de telecomunicaciones regala el aparato, por lo general, y debido a que el coste de Cisco es de media mas elevado que el de Arcadian, (sin entrar ahora en TCO), cual de los dos es mejor para obtener una oferta mas competitiva por parte de la operadora? Arcadian
Lo que quiero decir, es que como profesional de IT que somos, olvidamos que todo el mundo no somos nosotros, y que para una ama de casa y su hija que estudia derecho (es un ejemplo) el Cisco no les aporta absolutamente nada, pero tiene unos costes muchísimo mas elevado, y encima, su colega no lo sabe configurar, y su técnico de barrio cutre al que acuden siempre, posiblemente tampoco.
Entonces, debido a que ese es el target (ese, o uno similar) de las telecos, por que representan la absoluta gran mayoría de sus clientes, estáis seguros que en ese contexto, Cisco va a ser mejor para esa señora, que Arcadian?.
1. va a pagar mas por Cisco
2. puede tener dificultades en su entorno (cutre) para encontrar soporte o instalación
3. El cisco no le aporta absolutamente nada
Ahora bien, si la pregunta hubiese sido: ¿cual es de los dos es técnicamente mejor? Yo sería el primero en decir: Cisco, cualquiera de sus productos, sin lugar a dudas.
#107 muy bien, acabas de darme la razón: muchas gracias!
Tu dices:
Un Mercedes es tecnológicamente mucho mejor que un Opel Corsa. No hay color. Y aquí hablamos de tecnología, no de practicidad ni de economía.
Bien, pero eso no se lo ha dicho nadie al teleoperador ese, le han preguntado algo mucho mucho mucho mas abstracto, del tipo:
¿Cual es mejor?
Sin decir si era mejor económicamente, mejor para mi tipo de uso, mejor tecnológicamente, etc etc
#106 Gracias, como no voy con la corriente borreguil, y me dedico a hacer 2 observaciones, aunque en general estoy de acuerdo con que el teleoperador es idiota y que Nacho Soto se lo ha currado, pues soy un troll, y ahora además, según tu, un pedante.
Lo siento por no tener la misma opinión que tu, quizás dentro de 3 posts mas, como no comparto opinión, soy un cabrón, o un hijo de algo, pero ya estoy acostumbrado a la intolerancia, tranquilo.
"Eres un cara de monos" - Oh no no puedo ser un cara de mono porque no pertenezco a la familia de los primates, ademas de que tipo de monos hablamos de mono titi o mono sudafricano porque mono es generico, porque un fuerte vinculo de los genomas bla bla bla...
PSEEE
Todo el mundo ha venido aquí a reirse de las tonterías (muchas) que dice el teleoperador maleducado ese. Vengo yo, indico dos cosas que en mi humilde opinión son fallos en la exposición de Nacho Soto (repito, que se lo ha currado mucho, y yo también me he reído
Que dos personas hablen, y sacarle los defectos técnicos a una, pero que hacerlo a la otra, sea pedantería, tiene un nombre, que no voy a decir aquí.
Yo monto un servidor VPN en mi casa... y no necesito la colaboración del router, claro. Si los clientes no pueden conectar porque el mierdarouter de Orange no soporta VPN-Passthrough (protocolo GRE), los clientes ya se conectarán por el microondas si eso.
No soporta VPN ni modo cliente, ni servidor, ni passthrough. ¿Soporta VPN? NO.
PD: Antes de intentar quedar por encima asegurate de saber de qué estás hablando
Que no hombre , que no !! Que te están despertando de la siesta y molestando continuamente con llamadas , no creo que se merezcan menos que una contestación en plan: vete a la mierda , o una vacilada como la que hemos escuchado.
"Pero claro, es mejor creerse "chachi" por reirse de alguien que parece creerse más "chachi" por tener un iphone(y ese es el que ha grabado la conversación) , aunque no razones tus argumentos ni des posibilidad a fallo tuyo."
Creo que debería haber utilizado palabras más planas porque veo que no has entendido el comentario.
Casi todos de entrada decían que eran "Injjjjjenieros Immmformáticos" y se ponían a soltar preguntas muy técnicas de índole diversa con bastante chulería.
La mayoría se quejaban de falta de velocidad, supuestamente causada por la baja calidad del router y la mala calidad de la línea.
Más de un 50% de estos listillos no sabían acceder al router, ni abrir puertos, ni comprobar conexiones activas con netstat, no sabían hacer un ping, etc, etc, etc.
Por otra parte también tenía algunos/as compañeros/as que cuando llamaba un pobre hombre con educación pero sin cultura le mereaban adrede con todo tipo de tecnicismos creyéndose gurús de la tecnología y al final le dejaban con el mismo problema.
Mi conclusión es que en el mundo de la informática no se puede ir nunca de sobrado porque es tremendamente fácil encontrarse con alguien que nos dé mil vueltas y se acabe riendo de nosotros.
1. GRE no es un standard, es un protocolo de Cisco descrito en los request for comments 1701 y 1702.
El 1701 explica GRE (Generic Encapsulation Protocol) de forma abstracta y como protocolo válido para encapsular un protocolo dentro de otro. El 1702 explica como se lo montan concretamente en el caso de GRE over IPV4.
#117 #114 Además de todo eso, ¿de quién es el protocolo GRE? Efectivamente, de Cisco
El RFC de GRE, aunque obtiene colaboración de Cisco, el primer nombre que aparece en el es: Stan Hanks, de netsmiths.com. En los ACK del documento aparece también IBM, entre otros. Sin embargo, se acepta que fue cisco quien lo desarrolló por que son los grandes que participan en el paper directamente.
En realidad, GRE over IP no es mas que una manera sencilla de encapsular datos de otro protocolo dentro de paquete IP con protocolo 47 (como podría ser cualquier otro número, es la forma de identificarlos).
Existen muchas formas de crear redes privadas virtuales, una muy popular es utilizar GRE over IP + PPTP o bien IPSEC. Dejar pasar el tráfico para este tipo de VPN's es tan fácil como agregar reglas SNAT/DNAT (depende del caso) hacía los puertos TCP/UDP que se utilizan, y permitir el paso a paquete ip con protoclo 43. Y boila, tienes VPN Pass Through sin su nombrecito comercial, y sin pagar a Cisco.
Pero vaya, que no creo que la señora del quinto que compra el paquete de orange para ver la página de Carlos Arguiñano necesite todo esto, ni un router cisco, ni una super vpn, pero bueno, poniéndonos quisquillosos, todos sabemos serlo.
Es curioso, no digo que sea vuestro caso, pero la falta de conocimiento sobre los protocolos subyacentes hace que muchas veces, le quitan a algunos la opción VPN Pass Through, y no se le ocurre pensar como puede funcionar eso, para hacer exactamente lo mismo que hace esa opción, con reglas sencillas.
Creía que el router y la conexión de los que hablamos eran para Nacho Soto...no para la señora esa de la que hablas
Punto de Set y partido.
1- La inutilidad del personal de Organge-Ya.com, que no tiene ni idea de lo supuestamente vende. Salvo las preguntas de VPN, el resto eran preguntas perfectamente asumibles, ya no por un técnico, sino por un aficionado.
2- La total falta de profesionalidad de los trabajadores de Orange-Ya.com, que ante la realización de unas preguntas técnicas no se les ocurre otra idea mas que quedar como paletos de pueblo. ¿Tanto les costaba decir "les mando las especificaciones técnicas por email"? Es una forma mucho mas elegante de salir del paso.
Realmente crees que son trabajadores de Orange? Seran trabajadores de una subcontrata de una subcontrata... A los que les dan un papel con lo que tienen que decir y pista. Tal vez en su vida hayan visto un router.
Si te doy la razon en la falta de profesionalidad, pero de las propias empresas creando estos paripes que lo unico que hacen es cabrear a los usuarios en vez de tener personal calificado.
O pagas un coste adicional (casos de operadores con routers mas avanzados pero con coste adicional, o lo pagas en la factura. Aparte que dime, el técnico de barrio sabrá tocar el cisco?
1. mas caro, o te crees que alguien te va a regalar nada?
2. menos posibilidades de soporte local o independiente
Punto de set y partido.
Esto es como si nos ponemos a hablar de ordenador, que es mejor, un super mainframe de la ostia, o un pc de 2.000€ de los que compras en el corte inglés? Cualquiera diría el mainframe de la ostia, pero anda, para jugar al último gta no es muy útil, eh
Lo de mejor o peor, os lo tenéis que hacer mirar eh, por que vale que todos somos técnicos, pero no podéis ser tan cerrajones de mente, para todo el mundo no es mejor tener un puto cisco en su casita para disponer de una simple adsl y un pc.
A ver si te aclaras: REGALADO.
¿Qué prefieres que te regalen Oro o Plata?
No entiendo como se pueden permitir estas cosas
Y como han dicho antes si me van a "regalar" o un cisco o un arcadian...me quedo con el Cisco (luego si quieres lo revendes, y con lo que ganas te compras el arcadian y te vas de copas).
Unas anotaciones para que veáis cómo es esto:
-El módem USB obviamente no llega a 10mb, en realidad, se "ofertan" 3 (te viene cargado durante 3 meses = te lo dan cargado con 5gb).
-Para poder darte de baja (aunque aquí dicen que si no te llegan los mb o tienes incidencia te lo pagan) has de estar 15 días con la incidencia abierta, y Orange ha de ser incapaz de solucionarlo (pero la realidad es que siempre pueden solucionarlo). Si no te llegan los mb contratados, ajo y agua.
-Cuando contratas por teléfono, ese es el contrato. NO te van a mandar unos papeles a firmar, y sí es cierto que tienes una semana de prueba, pero ya estás con Orange; deberás hacerte otro nuevo contrato con otra compañía. Esa es una mentira muy generalizada y que, en donde yo estaba, pedían que por favor nadie la dijera.
-Sí, comprueban si te llega la cobertura mediante el teléfono fijo por un programa de ordenador (psss), y de ahí si pueden ofertarte los 20mb, pero jamás te van a llegar los 20 mb, no son reales. Es más, yo he vendido esta oferta en sitios adonde no es posible ni que llegue (de lo que me enteré después). Aparte, usan VOIP, o sea que como no tienen línea propia, conectas el teléfono fijo al router: si se te cae el internet, se te cae la línea entera.
Etc.
Soy usuaria de Orange móvil y estoy encantada, pero lo fui de Yacom (pertenecientes a France Telecom) y fue la experiencia más horrible. Hacen lo mismo en ambas, sólo que Orange no puede ponerte línea por sí mismo, y Yacom sí (aunque con la misma tecnología).
Y da igual que sea Orange u otros, todos intentan vender, vender, vender y mienten, mienten, mienten... Todos.
PD: A los teleoperadores los tienen saturadísimos. Sé que es horrible que te llamen a las 4 de la tarde, pero también lo es llamar. Es un trabajo que merma y estresa muchísimo, no debería ser ni legal. Pero por esto mismo, porque los teleoperadores son los primeros que no quieren molestar a esas horas (se pasa realmente mal), hay que tener un poco de compasión.
Y usad la lista Robinson!
www.youtube.com/watch?v=zkdXJroQFms