La nueva base del los futuros coches eléctricos de Volkswagen sale a la venta en Europa desde mediados de 2020 con un precio de partida por debajo de los 30.000 euros
#103 para un coche del segmento C con más de 150cv si, ten en cuenta que es precio de coche nuevo y no KM0, los coches baratos que compra mucha gente son KM0, el precio de unos 24.000€ es bajo pedido y eso sube el precio frente a un KM0.
#95 la duración de la baterías depende de muchos factores, uso, tipo de carga, niveles de carga y descarga, refrigeración...
Si descargas de 100 a 0 todos los días la batería va morir muy rápido, si por el contrario solo cargas hasta el 80% y descargas hasta el 20% te va a durar más de una década con muy poca degradación y si limitas el uso al rango de 60-40% la batería va a sufrir una degradación casi nula. Todo esto si tiene buena refrigeración, si no la tiene se dañará rápido como ocurre con el Zoe.
#98 A eso me refiero, a mi coche de 20 años, a lo sumo un cambio de embrague 600 euros, un cambio de culata 600 euros, un cambio de aceite 100 euros, el mantenimiento no es excesivo y las averías graves no son caras. Si me dices que me voy a ahorrar mucho dinero, pero luego a los 10 años, tengo que gastarme 6 000 euros en una batería le pueden dar por culo, mi coche entero costó menos de ese dinero.
Y a día de hoy las alternativas se me antojan, caras y feas. Sigo planteando comprarme un coche "nuevo" de hace 20 años, algo pequeño y cuco ... mx5, mr2, z3/4, 206cc, crx del sol, s2000 ... y si dentro de 10 años tengo que convertirlo en eléctrico tendré un coche eléctrico precioso.
El día que los coches eléctricos sean viables al nivel de los de combustibles fósiles actuales igual el coche privado ha quedado desfasado, de una manera u otra 2-3 coches por familia es algo insostenible en el tiempo, cada vez cuesta más aparcar en cualquier lado.
#117 puedes usar la batería del 100% al 0 si quieres, pero no se recomienda para el día a día. Vas a poder hacer los 300km que promete. La realidad es que la mayoría de usuarios no hace 300km al día, hacen menos de 100, lo que hay que hacer es asegurarse de que esos 100km que haces a diario sea con la batería en el rango de carga más adecuado, eso reduce la degradación y te permite que tengas el 100% del rango disponible cuando vas a hacer un viaje excepcional de cientos de km.
#19 Típica mentalidad del que vive en Madrid o Barcelona y tienen metro o Uber en cualquier momento, luego mucha gente vive en otras ciudades, pueblos o en la periferia y para coger una linea de autobús (si es que la hay) deben esperar más de media hora, sin contar luego que los horarios y trayectos les cuadren.
El vehículo privado sigue siendo imprescindible para mucha gente, se puede optimizar mucho y fomentar su uso compartido, pero no es viable eliminarlo.
#139 Cierto. Pero la capacidad de carga rápida del Zoe es menor, eso también cuenta en viajes largos, y esperaría mejor reventa del ID.3.l y menos problemas (el Zoe no es demasiado fiable).
#137 he hecho viajes por españa y varios países europeos con el fiesta, 4 personas y maletas y hemos ido y venido a velocidades limite legales en autopistas como 120 o 130 en Francia y sin problemas, la diferencia entre consumos, viñetas, seguro me sigue a mi parecer personal más favorable, aún así no hace falta llegar a los 200cv para tener potencia, con 120-150 ya vas de sobra para las condiciones de las que hablamos.
Llamar "Órdago" a un coche eléctrico de 30.000 €uracos (Qué en realidad son mucho mas sencillos que los térmicos) se podría considerar spam? Publirreportaje? O cualquier otro término similar?
Me parece que intentan timarnos. No veo ninguna razón para que estos coches valgan lo mismo o menos que otro tradicional.
#71 apple lleva 10 años en los moviles, en los ordenadores hacia tiempo que no era lider.VW lleva desde los años 30 pero Mercedes la fundó el inventor del motor de 4 combustión de tiempos y opera desde el siglo XIX como las compañias separadas Daimler Motorengesellschaft y Benz & Cie. que se unieron en 1926.
VW fue una respuesta a los Ford ya que eran coches asequibles para el pueblo, no fueron los primeros precisamente pero les ha dio bien, como los Mercedes siguen vendiendo coches premium por todo el mundo. los alemanes saben colocar sus productos.
#1 Y que lo digas, 30.000 eurazos por un coche, cuando en España tenemos el parque automovilistico tan anticuado porque no hay pasta para renovar la flota.
#48 Estás confundiendo coches de segmentos diferentes. El ibiza es un utilitario, mientras que el Golf es un familiar compacto.
La comparación justa sería ibiza vs Polo o bien Golf vs León.
Y sí, aun así el Volkswagen es más caro, pero, si bien los motores son los mismos, las calidades no. Por ejemplo, en cuestiones de insonorización los VW ganan de calle, y es algo bastante importante si coges el coche por carretera.
#112a lo sumo un cambio de embrague 600 euros, un cambio de culata 600 euros,
Pásame el numero de tu taller por favor. Esos precios son lo más barato que he visto en mi vida...
El embrague es raro que baje de los 1000 euros, y una culata, como no se pueda rectificar ya puedes cambiar el coche entero.
#155 Si el problema de la culata no es lo que cuesta (que también)... son las entre 12 y 25 horas de trabajo para cambiarla... que a 50 euros la hora, puedes ir calculando.
#156 Pues entonces mi mecánico o es muy bueno y tarda 600 euros, o me quiere mucho. Porque la última que tuve que tocar algo serio en el coche fue la culata 600 euros y el embrague 650 euros, o al revés, no recuerdo ... y de eso hace más de 6 años. (Y fue en años diferentes, no fue a la vez)
El precio de la reparación de la pieza de la junta de culata ronda los 800 euros y su mayor o menor precio dependerá del modelo de coche. Esto hace que muchos propietarios no puedan asumir el coste que supone esta reparación y opten por dar de baja el vehículo y comprar uno nuevo ya que en muchas ocasiones la avería es muy superior al precio del coche en el mercado.
Pues en mi coche ronda los 600 euros, no te puedo decir más. Cuando cambie de coche igual palmo 1200 euros si la tengo que cambiar, pero de momento el precio es el que es.
#89#115 hay eléctricos en el mercado que te hacen más de 1M de kilómetros sin cambiar la batería ni el motor, el 80% del mercado de segunda mano son coches de menos de 200.000km
#166 Si, puede ser. Sospecho que la ciudad y provincia donde lo haces también influye en el precio.
Una pregunta, ¿en cuanto está tasado tu coche? Porque claro, no es lo mismo una reparación de 1000 euros en un coche que vale 15000, que una de 600 en uno que vale 800.
#112 ten en cuenta que con los coches de petróleo también pagamos todos un precio, aunque no con dinero, sino con nuestra salud, los NOx, PM10 y PM25 son muy perjudiciales. Y no es la primera intoxicación masiva, ya hubo una generación que se contaminó con el plomo de la gasolina.
#172 No creo que llegue a los 1000 euros. Pero es mi coche, me gusta y lo más importante, no tiene ninguna mierda extra como adblue de ese, es fácil de reparar y casi no tiene electrónica.
#19 Si se te ocurre mirar por la ventana verás lo caducó que está.
A no ser que vivas en el culo del mundo, con lo cual también nos explicamos tu comentario.
#135 Bueno, hasta 300km los puedes hacer por la quinta parte del coste y con mucha más suavidad y agrado de conducción. Lo que viene después ya es otra cosa, especialmente con la actual infraestructura de recarga.
#29
Creo que estás confundiendo complejidad con costes, o bien confundes costes fijos con costes variables o coste medio.
¿El motor de combustión es más complejo? Sí, a poco que quieras diseñar uno que consuma poco, que sea fiable (que no se averíe a la mínima), etc... se necesitan grandes expertos, muchas piezas, un proceso de millones de euros solamente para diseñarlo. Pero ese diseño es un coste fijo. Una vez diseñado y probado un prototipo, luego los hacen como churros y si hacen decenas de miles de unidades, esos costes fijos se diluyen... le meten el mismo motor o muy similar a un Seat León, un VW Golf, un AUDI A3, etc... Imagina que cuesta 10 millones de euros diseñarlo... Con 20000 unidades se diluye ese coste fijo a una media de 500 euros. ¿Y cuanto cuestan los materiales y demás para fabricar una unidad más, es decir, los costes variables? Pues los materiales son básicamente metales más o menos baratos ¿no? Acero, hierro, aluminio, etc. El precio por kilo está cercano al euro por kilo... luego un motor de 140 kg serían 140 euros de coste de material... luego el precio de la energía necesaria pero poco más. Pongamos que sale a 1500 euros cada motor, lo que sería el coste medio sin añadir impuestos ni márgenes para vendedor...
El coche eléctrico es totalmente diferente: el diseño es muy simple pero los materiales muy caros.
El diseño es básicamente tan tonto como dar vueltas a un cable de cobre... ¿Por qué cobre y no hierro aquí? Por varios motivos, pero creo que sobre todo por la conductividad del cobre... para que no tenga muchas pérdidas (que es tirar energía) ni se caliente mucho. ¿A cuánto está el cobre? Uuuuups, resulta que a 7 euros el kilo... este material cuesta 7 veces más. No digo que sea precio de solomillo ni el oro, pero tampoco es el precio del pollo. Ahora entendéis por qué roban cobre y no roban tanto hierro. Pero es obvio que lo que más cuesta en un coche no es el motor ni el cobre que lleva... sino la batería. Ahí sí que flipas. Los precios han bajado bastante, pero es difícil bajar de 100 euros por cada kWh. Y no es mucha complejidad una batería... solamente que para que tenga una buena relación entre almacenamiento y peso no conviene meter baterías de plomo sino de cosas como litio, con cobalto o similares... y ahí vuelven a salir los materiales caros.
Así que una batería de 40 kwh son, multiplica: 100 eur/kWh * 40 kWh ... mínimo 4000 euros... solamente de coste, sin meter impuestos ni margen del vendedor. Y a eso le… » ver todo el comentario
#47 ¿Y las baterías? ¿Y la estación de carga en el garaje? ¿Y los mantenimientos?
Sumalo todo. Hay mucha gente que en su vida le hacen 100.000km a un coche.
Ah, y la financiación. A mí me costaba 1000€ más comprar un diesel, que a 5 año se hubiesen convertido en 1800€. Si tienes que financiar 20000€ pues ve haciendo cuentas.
#63 Díselo a Audi que tiene un consumo casi un 50% superior al Tesla equivalente y eso que Audi ha sacado al mercado su coche 7 años más tarde... O a Porsche, que aún no han conseguido superar al Tesla Model S en aceleración y velocidad punta ni autonomía siendo que es mucho más bajo, es decir, más aerodinámico y más eficiente (en teoría...) y por el doble de precio y también 7 años más moderno...
Es como si me dices que en ciclismo ya está todo inventado... Sí, claro, las bicicletas son muy simples... Llevan sus bielas, pedales, cadena, sillín, cuadro, horquilla, etc... Todas son iguales... Claaaaaaro... Por lo tanto como lleva mucho tiempo inventada ya no se avanza nada... Total, los componentes siempre son los mismos... Hace unos años una bicicleta de competición en mtb no bajaba de 10kg ni a cañonazos. Hoy en día están en 8,5kg y siendo de 29" y no de 26"... Un 15% de mejora. Y eso sin mencionar la mejora en los componentes, horquillas más rígidas, bielas más rígidas, cuadros más rígidos en un eje y más flexibles en otros.., más potencia de frenado, mejores geometrías, etc, etc, etc.
Hasta que un "chisme" no se fabrica a escala para que cada usuario tenga uno o dos en su casa la tecnología no se desarrolla excesivamente. Pasa como con los ordenadores, los móviles, las televisiones, etc. Cuando se venden millones y millones y millones y hay competencia y bajan los precios, etc... Ahí es donde se ve hasta dónde puede llegar la tecnología.
Una cosa es que el motor eléctrico exista desde hace mucho tiempo... Otra cosa es qué ocurrirá con sus consumos, con su fiabilidad, con su peso, con su coste de fabricación, etc, etc, etc, etc. Avanzar en algo no implica que haya que inventar la rueda de nuevo... Y como te decía, hay diferencias abismales en el consumo de motores eléctricos de una marca a otra... Por lo tanto es obvio que hay mucho en lo que se puede mejorar... Las baterías está claro que es quizás donde hay más margen de mejora, no lo niego... En el sentido de capacidad y coste y peso... Pero decir que lo único de lo que hay que preocuparse es de las baterías es tanto como decir que en un coche americano de 8 cilindros en V y 6.0 litros de cilindrada atmosférico de 200cv de potencia que consume 20 litros a los 100km de lo único que hay que preocuparse es del tanque de combustible... Absurdo... Ese motor es muy ineficiente, consume muchísimo combustible y además tiene un rendimiento penoso, al margen que tiene un peso absurdamente elevado y un tamaño gigante...
#33 No entiendo muy bien tu comentario... No sé si estás siendo irónico...
Vamos a ver... Precisamente me estoy refiriendo a los ignorantes que creen que "socialmente" aporta algo tener un coche u otro... Igual que los que creen que ir con un iPhone les catapulta hacia la excelencia en todos los sentidos... Es lo mismo... Son, sencillamente ignorantes. Y no es tan ignorante el que tiene el dinero para comprarlo (como puede ser un americano en el caso del móvil o un alemán en el caso del coche...) como el españolito de turno preocupado por el qué dirán sus amigotes.
Es obvio que para ir de A a B el 99,9999999% lo hará subido en un coche del montón. Y sólo 1 de cada millón de ciudadanos lo hará sobre una pieza de coleccionista. Por lo tanto ese 99,99999999% no se distinguirá de nadie. Compres el coche que compres, por caro que sea (entendiendo por caro eso, un Mercedes de una Clase E o algo así...) nadie, absolutamente nadie va a girar la cabeza para mirar el coche, ni para ver quién lo va conduciendo, ni te va a seguir a tu casa para estrecharte la mano y darte la enhorabuena cuando te bajes del coche, ni nadie te va a poner una estatua ni nadie va a hacerte un reconocimiento de ningún tipo. Cualquier coche se ve a patadas. Esos usuarios vanidosos a los que te refieres con el tiempo irán escaseando y se irá imponiendo el sentido común, sobretodo cuando los productos, digamos, de "plebeyos", comparativamente no sólo no tengan nada que envidiar en prestaciones, tamaño, fiabilidad, equipamiento, etc.
Sobre el iPhone y sus 10 años... Al ser un producto de electrónica de consumo que prácticamente la gente cambia cada 1 o 2 años por un modelo nuevo... Sí, en 10 años una persona ha podido tener tantos móviles como coches a lo largo de una vida. Así que sí es comparable. El monstruo que era Apple ahora parece languidecer frente a los productos chinos que han pasado por la derecha incluso a los coreanos... Y lo mismo acabará ocurriendo con el coche eléctrico... Y es que en costes de producción no se puede competir contra China... En coches andan verdes aún, pero visto cómo ha evolucionado Xiaomi, Huawei, etc... Que tiemble Alemania... ¿Qué pasó con las televisiones alemanas? ¿sus radios? ¿etc? Se han quedado fabricando electrodomésticos... Pero lo que es electrónica de consumo... Se retiraron de la carrera hace muchos muchos años sabedores que era imposible competir con Asia.
Ah, y no hace falta que me recuerdes cosas falsas. Los modelos que son equivalentes son el Golf y el León, no el Ibiza. Y VAG, para tu información, es un conglomerado de empresas que roza la ilegalidad en cuanto a prácticas monopolísticas en Europa... Audi, VW, Porsche, Seat, Skoda, Bentley, Lamborghini, Bugatti, MAN, Scania, Ducati, todo eso es el grupo VAG... A Alemania se le permite todo en Europa...
#47 estoy de acuerdo, pero sumale a ruedas y frenos todo lo del aire acondicionado, filtro polen, filtro habitáculo, líquido frenos, dirección, rótulas y claro está, la batería
Empecemos por el e-tron: de entrada es un SUV y no tiene un consumo un 50% superior al Model X, es superior, pero no en un 50%... Tiene mejores acabados, una condución más agradable... en la autonomía de los eléctricos la eficiencia del motor es lo de menos, hay otros muchos factores:
Tipo de motor (de inducción (menos eficiente, pero que puede apagarse del todo), de imanes permanentes (más eficiente, pero no es idóneo para un motor que no va estar siempre funcionando... también influye el peso, la aerodinámica, las ruedas, los ratios de aceleración, la refrigeración, el cableado...
El e-tron es un coche de gama alta, con comodidad de un coche de gama alta, pero está diseñado con la plataforma de un coche de combustión interna, lo cual hace que sea menos eficiente... además en el diseño se tomaron ciertas decisiones que reducen la autonomía en pro de una mayor comodidad de la conducción.
Sobre el Taycan, acelera más rápido que el Model S, pero es cierto que tiene peor autonomía que ese coche, lo cual tampoco es raro debido a que es un coche más pesado que el model S. Porsche decidió perder un poco de autonomía para ganar agilidad (se ve claramente en la prueba del alce).
Diseñar un coche eléctrico es mucho más que hacer uno eficiente, eso es parte del diseño, pero también hay otras muchas decisiones que pueden reducir la eficiencia para ganar otras características: por ejemplo mayor regeneración, mejor manejo, mejores materiales y acabados... todo influye en la autonomía. No se puede hacer el coche perfecto, algunas de las decisiones de diseño que fomentan un manejo más deportivo por ejemplo reducen la autonomía (neumáticos anchos por ejemplo).
Las diferencias entre los motores de Tesla y de Volkswagen son minúsculas y no explican la diferencia en autonomía, la diferencia está dada por otras decisiones de diseño.
Por ejemplo, el Kona es más eficiente que el Model 3, no es debido a sus motores, es debido a que es un coche más pequeño de menor peso, eso ayuda a mejorar la autonomía y la eficiencia. Los motores son casi todos iguales en eficiencia, como mucho puedes encontrar diferencia en eficiencia entre los motores de imanes permanentes con los de inducción (estos son menos eficientes, pero no generan corriente cuando giran sin estar activados, lo cual hace que sean más eficientes si los colocas como motor delantero en un coche con dos motores)... la realidad es que desde que Nikola Tesla inventó los motores sin escobillas las ganancias de eficiencia en los motores eléctricos han sido mínimas, hay pequeñas diferencias, pero son mínimas. Las diferencias en la eficiencia de los coches eléctricos no vienen dadas por el motor, sin duda puede ayudar a que sea ligerísimamente más eficiente, pero no explica las diferencias entre vehículos, esas diferencias se dan por otros factores, factores de diseño del vehículo que pueden dar desventaja a la hora de proporcionar más autonomía pero dan ventajas en manejabilidad, comodidad, aceleración, estabilidad en la conducción...
Los eléctricos podrían compararse con la creación de un personaje en un juego de rol, puedes elegir muchas estadísticas, pero no maximizarlas todas, tienes unos "puntos" limitados y eliges en que centrarte según tus intereses, puedes intentar hacer un personaje que sea extraordinario en una estadística, pero que sea inutil en el resto o intenar uno más equilibrado que no sobresalga en nada pero que no sea malo en nada o cualquier punto intermedio. Tesla ha decidido unas cosas que le dan unas ventajas y unos inconvenientes mientras que el resto de fabricantes eligen otras cosas que le dan sus propias ventajas e inconvenientes.
#190 No sabía que había comerciales de VAG o talibanes de la marca que ha estafado a miles de usuarios por todo el mundo...
¿Pero qué narices tienen que ver los "acabados" en el rendimiento del motor? ¿Y el "agrado de conducción"? En fin...
"La plataforma" como tú dices sólo tiene que ver en cuanto a modularidad a la hora de fabricar. Nada más. De hecho el etron es más bajo y mucho más aerodinámico que el Model X y aún así su consumo es mayor. ¿Cómo explicas eso? ¿Y cómo que las "decisiones" reducen la autonomía en favor de una mayor comodidad de conducción? ¿Pero de qué narices estás hablando?
Ya ni siquiera voy a entrar en el hecho de lo absurdo que es el concepto de SUV en general o de SUV eléctrico en particular (3000kg de nada.., eficiencia a raudales...). Pero es que lo que es el colmo es que justifiques el notable mayor consumo del etron respecto al Model X por cosas como los "acabados", el "agrado de conducción", "las decisiones para una mayor comodidad de conducción" o la "plataforma"... ¿Pero de qué leches estás hablando? ¿Qué dices? Pero si es que no tiene sentido...
Sobre el Taycan, no, no acelera más rápido que el Model S Performance. El Model S le gana. Homologa 2,6s en el 0 a 100km/h mientras el Taycan lo hace en 2,8s. Hay muchos vídeos sobre ello y puedes verlo además en los datos que homologan en cualquier web del motor, así que no inventes, por favor. Sobre el peso, ambos pesan lo mismo, algo más de 2300kg. Así que en eso también mientes y es fácilmente comprobable en cualquier ficha técnica de cualquier web de motor también. Sobre la agilidad... ¿Qué narices tiene que ver la "agilidad" en la autonomía? Explícanos, por favor, de qué manera un coche de similar aerodinámica, misma capacidad de batería, 4 años más moderno, mismo peso, del doble de precio, con peor aceleración de 0 a 100km/h y peor velocidad punta, con mucha menos habitabilidad y la mitad de maletero, peor garantía, etc. es capaz de sacrificar autonomía por agilidad... Me encantará leer la respuesta. Eres el típico comercial de VAG totalmente fanatizado que no sabe ni de lo que habla y que no da datos específicos. Te has tragado las terribles campañas de publicidad de los últimos meses de VAG con el etron y el Taycan... Eres el típico zombie sin cerebro que buscan captar...
La diferencia de autonomía está en que Tesla tiene mejor motor y mejores baterías. Punto. Y a… » ver todo el comentario
25% IVA a los de combustión
0% IVA los de electricos
49% ventas de electricos
Mientras en paises con una renta per capita similar como Irlanda estan en el 1,6%, o Dinamarca un 2,1% o Suiza un 3,2%.
Si descargas de 100 a 0 todos los días la batería va morir muy rápido, si por el contrario solo cargas hasta el 80% y descargas hasta el 20% te va a durar más de una década con muy poca degradación y si limitas el uso al rango de 60-40% la batería va a sufrir una degradación casi nula. Todo esto si tiene buena refrigeración, si no la tiene se dañará rápido como ocurre con el Zoe.
Aunque conducir un VW a lo mejor me salen sarpullidos porque odio la marca, pero el ID.3 está bien pensado. Han hecho un Tesla pequeñito.
Y a día de hoy las alternativas se me antojan, caras y feas. Sigo planteando comprarme un coche "nuevo" de hace 20 años, algo pequeño y cuco ... mx5, mr2, z3/4, 206cc, crx del sol, s2000 ... y si dentro de 10 años tengo que convertirlo en eléctrico tendré un coche eléctrico precioso.
El vehículo privado sigue siendo imprescindible para mucha gente, se puede optimizar mucho y fomentar su uso compartido, pero no es viable eliminarlo.
Me parece que intentan timarnos. No veo ninguna razón para que estos coches valgan lo mismo o menos que otro tradicional.
VW fue una respuesta a los Ford ya que eran coches asequibles para el pueblo, no fueron los primeros precisamente pero les ha dio bien, como los Mercedes siguen vendiendo coches premium por todo el mundo. los alemanes saben colocar sus productos.
La comparación justa sería ibiza vs Polo o bien Golf vs León.
Y sí, aun así el Volkswagen es más caro, pero, si bien los motores son los mismos, las calidades no. Por ejemplo, en cuestiones de insonorización los VW ganan de calle, y es algo bastante importante si coges el coche por carretera.
cc. #53
Pásame el numero de tu taller por favor. Esos precios son lo más barato que he visto en mi vida...
El embrague es raro que baje de los 1000 euros, y una culata, como no se pueda rectificar ya puedes cambiar el coche entero.
Llevo escuchando sobre el coco de los coches chinos desde el 99.
Que los tiempos de hacer motor (junta de culata) cada 50000 kms ya pasaron.
www.motor.mapfre.es/consejos-practicos/consejos-de-mantenimiento/cuant
www.ro-des.com/mecanica/junta-de-culata-averia/
Y más potente?
No sé, llámame ciego.
El precio de la reparación de la pieza de la junta de culata ronda los 800 euros y su mayor o menor precio dependerá del modelo de coche. Esto hace que muchos propietarios no puedan asumir el coste que supone esta reparación y opten por dar de baja el vehículo y comprar uno nuevo ya que en muchas ocasiones la avería es muy superior al precio del coche en el mercado.
Pues en mi coche ronda los 600 euros, no te puedo decir más. Cuando cambie de coche igual palmo 1200 euros si la tengo que cambiar, pero de momento el precio es el que es.
De todas formas hasta hace bien poco, si podías pedir los A3 y A4, por ejemplo, con tapacubos.
Si precisamente el exitazo va a venir con ellos jajajaja.
Calidades y tecnología casi casi de mercedes pero a un poco menos precio.
Una pregunta, ¿en cuanto está tasado tu coche? Porque claro, no es lo mismo una reparación de 1000 euros en un coche que vale 15000, que una de 600 en uno que vale 800.
A no ser que vivas en el culo del mundo, con lo cual también nos explicamos tu comentario.
Creo que estás confundiendo complejidad con costes, o bien confundes costes fijos con costes variables o coste medio.
¿El motor de combustión es más complejo? Sí, a poco que quieras diseñar uno que consuma poco, que sea fiable (que no se averíe a la mínima), etc... se necesitan grandes expertos, muchas piezas, un proceso de millones de euros solamente para diseñarlo. Pero ese diseño es un coste fijo. Una vez diseñado y probado un prototipo, luego los hacen como churros y si hacen decenas de miles de unidades, esos costes fijos se diluyen... le meten el mismo motor o muy similar a un Seat León, un VW Golf, un AUDI A3, etc... Imagina que cuesta 10 millones de euros diseñarlo... Con 20000 unidades se diluye ese coste fijo a una media de 500 euros. ¿Y cuanto cuestan los materiales y demás para fabricar una unidad más, es decir, los costes variables? Pues los materiales son básicamente metales más o menos baratos ¿no? Acero, hierro, aluminio, etc. El precio por kilo está cercano al euro por kilo... luego un motor de 140 kg serían 140 euros de coste de material... luego el precio de la energía necesaria pero poco más. Pongamos que sale a 1500 euros cada motor, lo que sería el coste medio sin añadir impuestos ni márgenes para vendedor...
El coche eléctrico es totalmente diferente: el diseño es muy simple pero los materiales muy caros.
El diseño es básicamente tan tonto como dar vueltas a un cable de cobre... ¿Por qué cobre y no hierro aquí? Por varios motivos, pero creo que sobre todo por la conductividad del cobre... para que no tenga muchas pérdidas (que es tirar energía) ni se caliente mucho. ¿A cuánto está el cobre? Uuuuups, resulta que a 7 euros el kilo... este material cuesta 7 veces más. No digo que sea precio de solomillo ni el oro, pero tampoco es el precio del pollo. Ahora entendéis por qué roban cobre y no roban tanto hierro. Pero es obvio que lo que más cuesta en un coche no es el motor ni el cobre que lleva... sino la batería. Ahí sí que flipas. Los precios han bajado bastante, pero es difícil bajar de 100 euros por cada kWh. Y no es mucha complejidad una batería... solamente que para que tenga una buena relación entre almacenamiento y peso no conviene meter baterías de plomo sino de cosas como litio, con cobalto o similares... y ahí vuelven a salir los materiales caros.
Así que una batería de 40 kwh son, multiplica: 100 eur/kWh * 40 kWh ... mínimo 4000 euros... solamente de coste, sin meter impuestos ni margen del vendedor. Y a eso le… » ver todo el comentario
Sumalo todo. Hay mucha gente que en su vida le hacen 100.000km a un coche.
Ah, y la financiación. A mí me costaba 1000€ más comprar un diesel, que a 5 año se hubiesen convertido en 1800€. Si tienes que financiar 20000€ pues ve haciendo cuentas.
Es como si me dices que en ciclismo ya está todo inventado... Sí, claro, las bicicletas son muy simples... Llevan sus bielas, pedales, cadena, sillín, cuadro, horquilla, etc... Todas son iguales... Claaaaaaro... Por lo tanto como lleva mucho tiempo inventada ya no se avanza nada... Total, los componentes siempre son los mismos... Hace unos años una bicicleta de competición en mtb no bajaba de 10kg ni a cañonazos. Hoy en día están en 8,5kg y siendo de 29" y no de 26"... Un 15% de mejora. Y eso sin mencionar la mejora en los componentes, horquillas más rígidas, bielas más rígidas, cuadros más rígidos en un eje y más flexibles en otros.., más potencia de frenado, mejores geometrías, etc, etc, etc.
Hasta que un "chisme" no se fabrica a escala para que cada usuario tenga uno o dos en su casa la tecnología no se desarrolla excesivamente. Pasa como con los ordenadores, los móviles, las televisiones, etc. Cuando se venden millones y millones y millones y hay competencia y bajan los precios, etc... Ahí es donde se ve hasta dónde puede llegar la tecnología.
Una cosa es que el motor eléctrico exista desde hace mucho tiempo... Otra cosa es qué ocurrirá con sus consumos, con su fiabilidad, con su peso, con su coste de fabricación, etc, etc, etc, etc. Avanzar en algo no implica que haya que inventar la rueda de nuevo... Y como te decía, hay diferencias abismales en el consumo de motores eléctricos de una marca a otra... Por lo tanto es obvio que hay mucho en lo que se puede mejorar... Las baterías está claro que es quizás donde hay más margen de mejora, no lo niego... En el sentido de capacidad y coste y peso... Pero decir que lo único de lo que hay que preocuparse es de las baterías es tanto como decir que en un coche americano de 8 cilindros en V y 6.0 litros de cilindrada atmosférico de 200cv de potencia que consume 20 litros a los 100km de lo único que hay que preocuparse es del tanque de combustible... Absurdo... Ese motor es muy ineficiente, consume muchísimo combustible y además tiene un rendimiento penoso, al margen que tiene un peso absurdamente elevado y un tamaño gigante...
Creo que ya ves por dónde voy...
Vamos a ver... Precisamente me estoy refiriendo a los ignorantes que creen que "socialmente" aporta algo tener un coche u otro... Igual que los que creen que ir con un iPhone les catapulta hacia la excelencia en todos los sentidos... Es lo mismo... Son, sencillamente ignorantes. Y no es tan ignorante el que tiene el dinero para comprarlo (como puede ser un americano en el caso del móvil o un alemán en el caso del coche...) como el españolito de turno preocupado por el qué dirán sus amigotes.
Es obvio que para ir de A a B el 99,9999999% lo hará subido en un coche del montón. Y sólo 1 de cada millón de ciudadanos lo hará sobre una pieza de coleccionista. Por lo tanto ese 99,99999999% no se distinguirá de nadie. Compres el coche que compres, por caro que sea (entendiendo por caro eso, un Mercedes de una Clase E o algo así...) nadie, absolutamente nadie va a girar la cabeza para mirar el coche, ni para ver quién lo va conduciendo, ni te va a seguir a tu casa para estrecharte la mano y darte la enhorabuena cuando te bajes del coche, ni nadie te va a poner una estatua ni nadie va a hacerte un reconocimiento de ningún tipo. Cualquier coche se ve a patadas. Esos usuarios vanidosos a los que te refieres con el tiempo irán escaseando y se irá imponiendo el sentido común, sobretodo cuando los productos, digamos, de "plebeyos", comparativamente no sólo no tengan nada que envidiar en prestaciones, tamaño, fiabilidad, equipamiento, etc.
Sobre el iPhone y sus 10 años... Al ser un producto de electrónica de consumo que prácticamente la gente cambia cada 1 o 2 años por un modelo nuevo... Sí, en 10 años una persona ha podido tener tantos móviles como coches a lo largo de una vida. Así que sí es comparable. El monstruo que era Apple ahora parece languidecer frente a los productos chinos que han pasado por la derecha incluso a los coreanos... Y lo mismo acabará ocurriendo con el coche eléctrico... Y es que en costes de producción no se puede competir contra China... En coches andan verdes aún, pero visto cómo ha evolucionado Xiaomi, Huawei, etc... Que tiemble Alemania... ¿Qué pasó con las televisiones alemanas? ¿sus radios? ¿etc? Se han quedado fabricando electrodomésticos... Pero lo que es electrónica de consumo... Se retiraron de la carrera hace muchos muchos años sabedores que era imposible competir con Asia.
Ah, y no hace falta que me recuerdes cosas falsas. Los modelos que son equivalentes son el Golf y el León, no el Ibiza. Y VAG, para tu información, es un conglomerado de empresas que roza la ilegalidad en cuanto a prácticas monopolísticas en Europa... Audi, VW, Porsche, Seat, Skoda, Bentley, Lamborghini, Bugatti, MAN, Scania, Ducati, todo eso es el grupo VAG... A Alemania se le permite todo en Europa...
Empecemos por el e-tron: de entrada es un SUV y no tiene un consumo un 50% superior al Model X, es superior, pero no en un 50%... Tiene mejores acabados, una condución más agradable... en la autonomía de los eléctricos la eficiencia del motor es lo de menos, hay otros muchos factores:
Tipo de motor (de inducción (menos eficiente, pero que puede apagarse del todo), de imanes permanentes (más eficiente, pero no es idóneo para un motor que no va estar siempre funcionando... también influye el peso, la aerodinámica, las ruedas, los ratios de aceleración, la refrigeración, el cableado...
El e-tron es un coche de gama alta, con comodidad de un coche de gama alta, pero está diseñado con la plataforma de un coche de combustión interna, lo cual hace que sea menos eficiente... además en el diseño se tomaron ciertas decisiones que reducen la autonomía en pro de una mayor comodidad de la conducción.
Sobre el Taycan, acelera más rápido que el Model S, pero es cierto que tiene peor autonomía que ese coche, lo cual tampoco es raro debido a que es un coche más pesado que el model S. Porsche decidió perder un poco de autonomía para ganar agilidad (se ve claramente en la prueba del alce).
Diseñar un coche eléctrico es mucho más que hacer uno eficiente, eso es parte del diseño, pero también hay otras muchas decisiones que pueden reducir la eficiencia para ganar otras características: por ejemplo mayor regeneración, mejor manejo, mejores materiales y acabados... todo influye en la autonomía. No se puede hacer el coche perfecto, algunas de las decisiones de diseño que fomentan un manejo más deportivo por ejemplo reducen la autonomía (neumáticos anchos por ejemplo).
Las diferencias entre los motores de Tesla y de Volkswagen son minúsculas y no explican la diferencia en autonomía, la diferencia está dada por otras decisiones de diseño.
Por ejemplo, el Kona es más eficiente que el Model 3, no es debido a sus motores, es debido a que es un coche más pequeño de menor peso, eso ayuda a mejorar la autonomía y la eficiencia. Los motores son casi todos iguales en eficiencia, como mucho puedes encontrar diferencia en eficiencia entre los motores de imanes permanentes con los de inducción (estos son menos eficientes, pero no generan corriente cuando giran sin estar activados, lo cual hace que sean más eficientes si los colocas como motor delantero en un coche con dos motores)... la realidad es que desde que Nikola Tesla inventó los motores sin escobillas las ganancias de eficiencia en los motores eléctricos han sido mínimas, hay pequeñas diferencias, pero son mínimas. Las diferencias en la eficiencia de los coches eléctricos no vienen dadas por el motor, sin duda puede ayudar a que sea ligerísimamente más eficiente, pero no explica las diferencias entre vehículos, esas diferencias se dan por otros factores, factores de diseño del vehículo que pueden dar desventaja a la hora de proporcionar más autonomía pero dan ventajas en manejabilidad, comodidad, aceleración, estabilidad en la conducción...
Los eléctricos podrían compararse con la creación de un personaje en un juego de rol, puedes elegir muchas estadísticas, pero no maximizarlas todas, tienes unos "puntos" limitados y eliges en que centrarte según tus intereses, puedes intentar hacer un personaje que sea extraordinario en una estadística, pero que sea inutil en el resto o intenar uno más equilibrado que no sobresalga en nada pero que no sea malo en nada o cualquier punto intermedio. Tesla ha decidido unas cosas que le dan unas ventajas y unos inconvenientes mientras que el resto de fabricantes eligen otras cosas que le dan sus propias ventajas e inconvenientes.
¿Pero qué narices tienen que ver los "acabados" en el rendimiento del motor? ¿Y el "agrado de conducción"? En fin...
"La plataforma" como tú dices sólo tiene que ver en cuanto a modularidad a la hora de fabricar. Nada más. De hecho el etron es más bajo y mucho más aerodinámico que el Model X y aún así su consumo es mayor. ¿Cómo explicas eso? ¿Y cómo que las "decisiones" reducen la autonomía en favor de una mayor comodidad de conducción? ¿Pero de qué narices estás hablando?
Ya ni siquiera voy a entrar en el hecho de lo absurdo que es el concepto de SUV en general o de SUV eléctrico en particular (3000kg de nada.., eficiencia a raudales...). Pero es que lo que es el colmo es que justifiques el notable mayor consumo del etron respecto al Model X por cosas como los "acabados", el "agrado de conducción", "las decisiones para una mayor comodidad de conducción" o la "plataforma"... ¿Pero de qué leches estás hablando? ¿Qué dices? Pero si es que no tiene sentido...
Sobre el Taycan, no, no acelera más rápido que el Model S Performance. El Model S le gana. Homologa 2,6s en el 0 a 100km/h mientras el Taycan lo hace en 2,8s. Hay muchos vídeos sobre ello y puedes verlo además en los datos que homologan en cualquier web del motor, así que no inventes, por favor. Sobre el peso, ambos pesan lo mismo, algo más de 2300kg. Así que en eso también mientes y es fácilmente comprobable en cualquier ficha técnica de cualquier web de motor también. Sobre la agilidad... ¿Qué narices tiene que ver la "agilidad" en la autonomía? Explícanos, por favor, de qué manera un coche de similar aerodinámica, misma capacidad de batería, 4 años más moderno, mismo peso, del doble de precio, con peor aceleración de 0 a 100km/h y peor velocidad punta, con mucha menos habitabilidad y la mitad de maletero, peor garantía, etc. es capaz de sacrificar autonomía por agilidad... Me encantará leer la respuesta. Eres el típico comercial de VAG totalmente fanatizado que no sabe ni de lo que habla y que no da datos específicos. Te has tragado las terribles campañas de publicidad de los últimos meses de VAG con el etron y el Taycan... Eres el típico zombie sin cerebro que buscan captar...
La diferencia de autonomía está en que Tesla tiene mejor motor y mejores baterías. Punto. Y a… » ver todo el comentario