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La OTAN lleva a cabo en Alemania el mayor ejercicio aéreo militar de su historia: 10.000 soldados, 250 aviones y 25 países

La OTAN lleva a cabo en Alemania el mayor ejercicio aéreo militar de su historia: 10.000 soldados, 250 aviones y 25 países

Las maniobras Air Defender 2023, el mayor despliegue de fuerzas aéreas aliadas de la historia, han comenzado este lunes en Alemania con la participación de 25 países y unos 10.000 soldados con 250 aviones, que durante diez días ensayarán la respuesta a un escenario crítico. El objetivo de estos ejercicios, planeados varios años antes del ataque ruso a Ucrania y que cobran más relevancia en el contexto actual, es entrenar la cooperación entre los diferentes países y su fuerzas armadas para poder defender Alemania y la OTAN.

| etiquetas: otan
  1. #33 De momento, habrá que ver cómo termina el partido.
  2. #1 pues nada iremos a la tercera guerra mundial por…por qué se supone que luchan en nuestro bando?
    No interesa La Paz (si no se hubiese intentado negociar y la OTAN no quiere, directamente) y no veo más que gente por aquí criticando a quienes vemos con estupor hacia dónde nos vamos abocados. Pues espero que muchos de vosotros mandéis a vuestros hijos a una guerra que en nada representa unos principios, por mucha paja mental que nos tratéis de vender algunos.
  3. Será el ejercicio aéreo. Pero no el de los más grandes, y solo por 100 aviones, que ni por militares ni por países.
    www.elperiodico.com/es/politica/20181024/ejercito-espana-noruega-milit
  4. #1 Yo diría que había maniobras militares anteriores que no necesariamente daban comienzo a guerras..
    www.youtube.com/watch?v=sueKAY0FcHo
  5. #56 A esto venía yo...
  6. #100 sí, te veo indignadisimo con EEUU y la OTAN o Israel.
  7. #20 Buenas, yo sé que vengo a intentar pellizcar cristales, pero, ¿cabe la posibilidad de que no quiera conquistar Ucrania, y que es por eso por lo que no la ha conquistado, como dijo el presidente ruso desde el principio? O tenemos que meter por huevos que quieren y no pueden.
  8. #2 Puedes añadir ahí Rusia cometiendo genocidios en Ucrania y ya tienes el pack completo de los años 30
  9. #65 Casi todos los hombres son reservistas, porque casi todos los hombres hacen el servicio militar. Básicamente sólo los que han hecho prórroga por estudios/familia hasta los 30, o aquellos que tienen exenciones médicas, son los que no pueden ser llamados a filas.

    Quizá habría que reformularlo: "si no ha usado todo su ejército profesional ¿Porque ha movilizado a reservistas (que son la mayoría de los hombres civiles)?"
  10. A por ellos. :troll:
  11. #84 los negativos vienen porque mi comentario no sigue la línea editorial de los massmedia a los que están acostumbrados. Decirles que si la OTAN entra oficialmente en el conflicto se acabará la OTAN no lo quieren escuchar. Decirles que si entra la OTAN y Rusia solo bombardea Londres o París como ejemplo de lo que son capaces de hacer con un país para que dejen de acercarse a Rusia puede llegar a ser una suerte, suerte que no han bombardeado cada uno de los países de la OTAN.

    Pero en cualquier caso habría que decirles a los idiotas que si no les parecía un buen trato de paz haber mantenido a Ucrania en la neutralidad y haber retomado los acuerdos de Minks, tal y como reclamaba Putin, en lugar de llegar a este punto. Pensando que este punto es mejor que el que podemos tener en el futuro.

    No se enteran que esto no se puede ganar, solo podemos aspirar a tablas. Autodestrucción mutua. Rusia se juega su existencia y no lo van a permitir. A quien haya que explicarselo a estas alturas es que no se entera de nada.
  12. #44 ya se verá quién lleva razón. Una suerte que Rusia pueda alcanzar y golpear suelo yanki y eso les contiene a los estadounidenses, de lo contrario nos hubiesen montado una guerra en nuestro territorio a la primera, echándonos a los pies de los caballos.
  13. #43 no tiene sentido enfrentarse con un ejército más numeroso y esperar el desgaste. Para eso están los misiles nucleares, para disuadir, y Rusia tiene más de la mitad de los que existen en el planeta.
  14. #102 ¿la OTAN no quiere? más bien es Rusia la que no quiere dejar de invadir otro país.
  15. #4 de su palo no, pero socio sí. Tenía independencia del Pentágono, cosa que ahora no.
  16. #98 esos ejercicios los estan haciendo en Siria, donde llevan ya ni se sabe cuantos años sin permiso de su gobierno ni de la ONU... son invasiones sanas.
  17. #35 La OTAN no es un país, por lo que no tiene fronteras. Si los ejercicios se hiciesen en Lituania te lo compraba.
  18. #62 Porque NO ha declarado la guerra oficialmente. No lo pueden movilizar completamente si no hay guerra oficial
    Claro, no han movilizado al ejército, por eso se están cargando a sus superiores en el campo de batalla:
    old.meneame.net/story/muere-general-ruso-sergei-goryachev-ataque-misil
  19. #118 Obviamente que hayan movilizado parte de su ejército, no indica que hayan movilizado TODO su ejército.
  20. #114 No, no quiere, o al menos no quiere Estados Unidos, interesa la guerra si no se hubiesen sentado en lugar de que se provoque esta escalada en este conflicto desde hace años, y ya han tratado de buscar acuerdos pero no han interesado ni escucharlos, que me negativices con un comentario obvio como este demuestra mucho de ti.
  21. #79 Equivalente al Khinzal tampoco tienen.
  22. #107 es una posibilidad, sí. Qué crees que quieren hacer? Expulsar a los nazis de Ucrania entonces?
  23. #38 Que ingenuidad,por dios.
    La OTAN lo que hace es manejar muy bien la propaganda.
    Ahora mismo tiene tropas ilegales en países como Siria, Libia, Irak y Somalia. Pero la propaganda dice que están ahí "porque les han invitado" y nosotros aplaudimos con las orejas.
  24. #120 el que creas que es un comentario obvio dice más de ti, EEUU no se tiene que sentar con nadie, es Rusia quien tiene en su poder la paz. Este no es un conflicto en el que se tengan que poner de acuerdo dos partes, una de ellas puede terminar con la guerra en cuanto quiera, sólo tiene que retirarse a sus fronteras. Toda la demás palabrería es mera justificación y propaganda. Es como si le dices a una mujer que se tiene que dejar violar porque si se resiste o recibe ayuda es que está escalando la situación y es culpa suya de que el violador le haga daño.
  25. #122 ¿Pero los nazis no eran ahora los rusos?
    PD: dejémoslo aquí. Ambos sabemos que quieren invadir Ucrania para que los ciudadanos pasen automáticamente a ser pro-rusos.
  26. #14 estas seguro que no te dice que tu palo es suyo ?
  27. #117 es una organización terrorista..
  28. #4 igual que Trump :troll:
  29. #124 si si tal cual, una visión muy simplista la tuya pero si a ti te sirve me parece bien, a mí, cuyo único interés como padre es evitar un futuro distopico que se presenta a mi hija con una tercera guerra mundial, pues no.
    Estados Unidos e Inglaterra han estado invadiendo y provocando guerras en la mayoría de los conflictos, y este es uno de ellos y no reconocerlo es omitir la obviedad. Te devuelvo el negativo.
  30. #129 tiene narices que digas que el conflicto lo ha provocado EEUU, ¿ha obligado a Rusia a invadir? Qué desvergüenza hay que tener. Todas las potencias hacen y deshacen lo que pueden para tener sus países, invadir un país y anexarte su territorio no se ve desde hace mucho mucho tiempo. Putin no pudo ver como se le escapaba de las manos un páis títere y decidió destruirlo y quedarse los restos.
  31. #31 "por qué", no porque...
  32. #33 Como que no? Desde el pasado abril sí :troll:
  33. #62 oficialmente, según Rusia, están combatiendo en territorio ruso.
    Rusia ha enviado lo mejor que tenía, de ahí que hayan sacado carros t62 almacenados, porque ha perdido su mejor material. El standard ruso no es el t14 armata, sino el t72. De ahí que el índice de pérdidas sea mayor en el t72 que en el t90. No es que estén reservando... El problema es que no tienen. Están con los tupolev 160, los Iskander, ka52... Tienen desplegado lo mejor que tienen.

    En España que fabricamos munición de artillería del 155. El problema es que no fabricamos suficiente para una guerra de alta intensidad. La línea de fabricación está activa pero no tiene una producción necesaria que exige una guerra de alta intensidad. Rusia tiene el mismo problema, de ahí que esté como locos aumentando la producción de munición y como no llegan buscan fuera.

    Rusia se ha metido en un berenjenal de aúpa y está pagando un precio muy alto.
  34. #133 "oficialmente, según Rusia, están combatiendo en territorio ruso"
    No. Son repúblicas independientes que ha reconocido Rusia, no "es" Rusia. Si fuese Rusia habrían declarado la guerra total y no lo han hecho. Putin se anduvo con bastante cuidado con esto.
    "Rusia ha enviado lo mejor que tenía, de ahí que hayan sacado carros t62 almacenados, porque ha perdido su mejor material."
    No, no tienen ningún sentido. Se llama economía de guerra, quemas lo más barato y lo peor antes, si con eso que has quemado no logras los resultados, entonces metes lo mejor y más caro.
    De lo contrario si metes lo mejor y sigues sin lograr resultados, sólo te queda lo peor y Rusia se expondría a que la hiciesen trizas en dos meses. No son tan tontos.
    "El standard ruso no es el t14 armata, sino el t72."
    T-72 B y T80. También se han visto varios T-90. Armata ninguno. Lo dicho para que vas a exponerte en quemar un carro relativamenrte nuevo cuando puedes exponer uno viejo? No tiene sentido. En maniobras hacíamos lo mimos y en Kosovo hacíamos lo mismo . delante lo más viejo y peor por si pasa algo que se pierda eso. Detrás lo mejor. Claro que operativamente en contadas ocasiones no resulta rentable, pero en muy, muy contadas ocasiones.
    "Están con los tupolev 160, los Iskander, ka52... Tienen desplegado lo mejor que tienen." La aviación es diferente. Un Tupolev no te lo van a tumbar. Operas tan alto que sólo te lo pueden derribar con Caza, y los Ucranianos no tienen Caza.
    Los Khamovs lo mismo. Los sacan sobre seguro. Es muy difícil derribarlos y se pueden exponer. De hecho los helis rusos derribados son todos Mil-Mi y no Khamov.
    Si consideras los Iskander como arma nueva, apaga y vámonos. Son misiles que tenían en Stock desde hace décadas. Los buenos son los Khinzal, y Kalibr, que tampoco han interceptada ninguno los ucranianos

    "El problema es que no tienen"
    xD xD xD xD xD xD xD xD
    www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_i
    12.500 en Stock y 8.500 preparados. Más los que producen. Tienen a mansalva.

    "Rusia tiene el mismo problema, de ahí que esté como locos aumentando la producción de munición y como no llegan buscan fuera."
    Claro que producen, de hecho disparan como 10 veces más obuses que los ucranianos por día. Y no hay escasez de munición. Que compren lotes es mera cuestión económica. Te sale más rentable comprarlos que meter nuevas líneas de producción.
  35. Todo para la Paz.
  36. #134 se supone que tenemos 13 harrier en la armada ¿Cuantos están plenamente operativos? ¿6?
    De los ¿230? ¿Cuantos están realmente operativos?
    Durante la invasión de Ucrania no se vió ningún t64, y ahora es cuando están apareciendo ¿Porque? Porque las pérdidas de los t72 van por 800 y pico y t80 han perdido ¿400? Y unos ¿60 t90? Son elevadísimas y no tienen más. A este paso veremos los t34 de nuevo en los campos de batalla.
    ¿Puede Rusia fabricar carros nuevos? Seguramente, pero habría que ver la calidad al carecer de acceso a determinados elementos que importaba de otros países y en qué cantidad.
  37. #136 "e supone que tenemos 13 harrier en la armada ¿Cuantos están plenamente operativos? ¿6?
    De los ¿230? ¿Cuantos están realmente operativos?"
    No te sabría decir, no estuve en la Armada.
    En la Brilog donde yo estuve llegamos a tener hasta el 90 % de vehículos operativos. No sé si en el ejército ruso será lo mismo. Pero me fio más de los analistas de GlobalFirepower (nada putineja ni prorrusa, por cierto) que del critério que puedas tener tu.

    "Durante la invasión de Ucrania no se vió ningún t64, y ahora es cuando están apareciendo ¿Porque? Porque las pérdidas de los t72 van por 800 y pico y t80 han perdido ¿400? Y unos ¿60 t90? Son elevadísimas y no tienen más. A este paso veremos los t34 de nuevo en los campos de batalla."

    Cifras sacadas de tus cojones morenos.
    Metieron T-72 B y T-80 porque cometieron la cagada de pensar que iba a ser un paseo de rosas hasta Kiev. Y así les fué. La mayor parte de lo que metieron eran columnas de camiones y BTR del año la Polka. Y se los destrozaron con los Javelin y los Baryaktar, T-90 no los metieron hasta principios de este año, al menos no en masa.
  38. #2 las élites necesitan una gran guerra como el comer y le van a dejar el marrón a los fascistas
  39. #137 Esas cifras son aproximadas de lo que se conoce. Las pérdidas reales no las conoce nadie.
    Si los de logística no estáis plenamente operativos... Apaga y vámonos.
  40. #65 un reservista es una persona que o bien ha servido en el ejército regular o ha hecho el servicio militar. Te recuerdo que el servicio militar es obligado en Rusia.
  41. #123 Me dirás que los kurdos han querido echar a USA de Siria. ¿Cuándo ha sido eso? Confundes USA con OTAN precisamente porque te lo inculca la propaganda que consumes y que otros construyen para personas como tú.
  42. #139 Estábamos, yo ya no milito desde hace muuuchos años. Ningún cuerpo de Ejército tiene el 100% de sus unidades operativas siempre.
    Es materialmente imposible.
  43. #71 el día que entiendas que es posible aborrecer el imperialismo yanqui y el ruso por igual te explotará la cabeza
  44. #38 los Balcanes tienen un par de cosas que comentar a eso
  45. #143 no paras de repetir mantras. Rusia no es un país imperialista, estás confundido porque te han engañado. Lo que escuches muchas veces no lo repitas como un loro, porque no lo hace verdad.
  46. #144 No me acuerdo bien de lo que pasó allí. Preguntaré otra vez a mi marido que es croata a ver si hubo invasión de la OTAN, que no me suena.
  47. #145 No son mantras, son hechos, un pais que invade paises vecinos como Georgia o Ucrania o tiene tropas estacionadas en medio mundo (Siria, Nicaragua, Sudán, Libia, Kazajistán, Armenia...) es imperialista por definición
  48. #147 no, no lo es cuando las tropas están por petición del país que les acoge. El imperialismo implica la extracción de recursos, cosa que Rusia no hace con los países donde tiene tropas. Y dentro de esa extracción están los recursos financieros. Ninguno de los mayores bancos del mundo es ruso. Deberías buscar la hidra en otro lugar.

    La definición de tu chistera no sirve, quizás si te fueses a la Lenin pues ya podríamos hablar.
  49. #148 Entonces las bases estadounidenses por todo el undo no es imperialismo? Por ejemplo aquí en Europa están por petición del país que las acoje.
  50. #148 Y otro contraejemplo: ¿un pais que no necesita extraer recursos de otro no puede ser imperialista?
    Por ejemplo Arabia Saudi, ¿no actua de manera imperialista entonces? porque ya me diras para qué necesita Yemen o Sudán en cuanto a "extracción de recursos"
  51. #150 el imperialismo por definición extrae los recursos de sus colonias. No confundir extracción y extorsión con comerciar.
  52. #151 falso, creo que tu concepto de imperialismo está muy limitado. Por ejemplo aquí puede leer literalmente:

    es.wikipedia.org/wiki/Imperialismo

    "El sociólogo estadounidense Lewis Samuel Feuer identificó dos subtipos principales del imperialismo: el primero es el "imperialismo regresivo" identificado con la pura conquista, la explotación inequívoca, reducciones de los pueblos no deseados, y el asentamiento de los pueblos deseados en esos territorios. El segundo tipo identificado por Feuer es "imperialismo progresista" que se basa en una visión cosmopolita de la humanidad, que promueve la expansión de la civilización a las sociedades supuestamente atrasadas para elevar los estándares de vida y la cultura en los territorios conquistados, y la asignación de la gente conquistada a asimilarse a la sociedad imperial."
  53. #141 Claro que confundo USA con OTAN. Es como confundir a Pedro Sánchez con el Presidente del Gobierno.
  54. #153 Podría parecer una comparación aceptable. Ahora que recuerdo el presidente de esta legislatura es Pedro Sánchez, pero antes...
  55. #149 pues depeniendo de si el país es soberano o es un mero tentáculo del pais imperialista. Quiero decir, si hay consecuencias más allá de las causadas por el propio hecho de la separación o hay otras.
  56. #152 muy bien, pero que ponga en la wikipedia la definición de Lewis no significa que sea la definición absoluta, solo significa que es la definición que la wikipedia le otorga.

    Lo que viene siendo el dueño de la imprenta. ¿Y sabes quién es el dueño?
  57. #156 Pero a ver, en vez de mirar el dedo: si para que sea el imperialismo tiene que haber "extracción de recursos de las colonias", lo que hizo Estados Unidos en Corea, Vietnam, Nicaragua, Haití, Somalia, Yugoslavia, Sudán, Afganistan... ¿que recursos fue a extraer en cualquiera de ellos? ¿eso no es imperialismo entonces?
  58. #146 no digo que estuviera mal o bien, digo que bombardearon un país soberano sin la aprobación de la ONU
  59. #157 mronline.org/2019/01/02/is-russia-imperialist/

    El imperialismo tiene una definición muy precisa, si se refiere a Lenin. Tiene que ver con la concentración de la producción, del capital, la fusion del capital bancario con el capital industrial, etc. Si se estudia con datos cada uno de los 5 puntos de la definición de Lenin, no es un imperialismo.
    1. La concentración de la producción y del capital se ha desarrollado hasta tal punto que ha creado monopolios que desempeñan un papel decisivo en la vida económica
    -->¿dónde están los monopolios rusos que dominan hoy nuestra vida?

    2. La fusión del capital bancario con el capital industrial y la creación, sobre la base de este "capital financiero", de una oligarquía financier.
    --> Los capitalistas más ricos de Rusia se dedican principalmente a la industria, no a las finanzas; sólo uno de los 100 primeros bancos del mundo es ruso, el estatal Sberbank.

    3. La exportación de capital, en contraposición a la exportación de mercancías, está adquiriendo una importancia excepcional.
    --> Las principales exportaciones de Rusia son las materias primas, no el capital. ¿Dónde están los trusts financieros y los monopolios rusos que explotan el trabajo en el mundo y repatrían su riqueza a Rusia?

    4. La formación de asociaciones internacionales de capitalistas monopolistas que se reparten el mundo entre ellos.
    --> Tales cárteles existen, por supuesto, pero no incluyen a los monopolios rusos.

    5. La división territorial de todo el mundo entre las mayores potencias capitalistas es completa.
    -->Esta división ha tenido lugar, en efecto, pero Rusia no ha participado en la división y no está recogiendo los frutos de la dominación imperialista y la guerra; de hecho, su principal crimen es defender a los que luchan contra los ataques imperialistas (Siria, este de Ucrania) y tratar de preservar su propio territorio de la dominación imperialista y la sobreexplotación.
  60. #158 Contaron con la aprobación de sus miembros y encima funcionó.
  61. #20 Están combatiendo contra una ingente producción de material de la OTAN que fluye sin cesar hasta ucrania y aún así no han derrotado a Rusia :-P que sí lo que quieras pero tampoco es lo que se da a entender en los medios. Ni ha movilizado el grueso... Que no creo que haga que se expondría
  62. #161 alucinante lo tuyo
  63. #159 Como decía, tu concepto de imperialismo está muy limitado. "El imperialismo, fase superior del capitalismo" solo es un tipo. Lenin aquí hablaba de los paises liberales occidentales que concentraban el capital y se transformaban en monopolios a todos los niveles. Muy bien, totalmente de acuerdo, pero eso no define a todos los imperialismos del mundo, solo a una clase y a una época. La definición de imperialismo es mucho más amplia y no solo afecta a lo económico sino a lo militar, lo cultural y lo étnico. Como decía, muchas intervenciones estadounidenses en el pasado siglo no ha sido por motivos economicos ni para "hacer negocio".
  64. #163 no estoy de acuerdo contigo. Todas las intervenciones estadounidenses del siglo pasado han ido dirigidas a sostener su sistema capitalista.
  65. #162 ¿el qué? Lo que he dicho es totalmente y objetivamente cierto ¿qué es lo alucinante? Lo que ocurre es alucinante pero no es mio es lo que ocurre
  66. #165 Están combatiendo contra un país mucho más pequeño, con, en teoría, una capacidad militar mínima comparada con la rusa y que, además, juega de prestado con algunas armas occidentales para las que acaba o está recibiendo formación sobre la marcha. Si alguien no ha puesto su carne en el asador es la OTAN, que ni siquiera se ha movilizado.

    Rusia, además de invadir unilateralmente un país por la fuerza, usando la violencia, causando grandes pérdidas de vidas injustificables, para colmo, no ha conseguido más que llegar a cuatro provincias que, a duras penas, son capaces de mantener.
  67. #166 <<eño, con, en teoría, una capacidad militar mínima comparada con la rusa y que, ademá>> Eso es simplemente mentira. NI en teoría ni gaitas. Rusia se ha cargado todos los blindados de Ucrania, se ha cargado todos los blindados que poseían todos los paises europeos del tiempo de la URSS que han sido dados a Ucrania y ahora se está cargando a los blindados de la OTAN. Eso sí con grandes pérdidas y querer reservar el grueso y más moderno de sus recursos por si tiene que entablar una guerra abierta contra la OTAN en suelo europeo

    <<acidad militar mínima comparada>> Ni de coña. COn lo que se ha gastado contra Rusia si se hubiera hecho contra España ya habría sido destrozada

    Pero si se han agotado almacenes completos de obuses en muchos lugares de Europa

    Anda que la propaganda te ...
  68. #167 anda que la propaganda te...

    O es que sabes tú algo que nadie más sabe?
  69. #168 Ni propaganda ni mierdas. No lo sabrás tu. Que no es lo mismo. Que no lo sepas tu no quiere decir que no lo sepa nadie. No lo sabes tu y punto. Y ni propaganda ni mierdas que con un poco de trabajo se puede comprobar si se quiere.
  70. #169 te noto un poco alterado... Relájate, anda, que la rabia nunca es buena
  71. #170 Claro, claro. Me acusas a mi de algo insultándome. Te indico que te guardes tu insulto para ti y me respondes que me ves alterado. Lo que sea antes de reconocer que te has equivocado en algo que podrías comprobar tu mismo si quisieras con datos públicos desde hace décadas comparando el material que se tenía, el entregado y el destruido.

    En lugar de hacer esa tarea me has faltado al respeto y cuando te lo digo me sueltas que me ves alterado y que me relaje

    ¿de verdad soltando semejante idiotez ya tendrás razón y estará justificado que defiendes algo que puedes comprobar que es mentira?

    ¿verdad que lo que he dicho se puede comprobar que es cierto o no? Pues comprúebalo y haz las cuentas tu mismo antes de soltar otra idiotez
  72. #171 insulto?? Especifica, por favor, dónde está mi insulto.

    Relax, estás demasiado alterado. Esto es meneame.

    No recuerdo haber insultado nunca a ningún usuario, no ibas a ser el primero.
  73. #172 Deja de insultar por favor.
    Ya llevas varios insultos hacia mi <<te noto un poco alterado... Relájate, anda, que la rabia nunca es buena>> << sabes tú algo que nadie más sabe? >> <<Relax, estás demasiado alterado. E>>
    Eso son insultos chato

    Da igual utilizar una palabrota o la definición de esa palabrota sin utilizar la palabrota. Se dice lo mismo en ambos casos a la persona

    deja de referirte a mi persona como forma de tener razón fuera de lugar (eso es insultar y eso has hecho con palabrotas o sin palabrotas eso es insultar )

    Estás diciendo que no estoy siendo razonable, que estoy alterado y eso afecta a lo que digo, por tanto descalifica lo que digo descalificándome a mi

    Y claro que no estoy alterado.


    Te he dicho que compruebes la existencia de unidades antes y ahora y como se han ido destruyendo y desplazando para comprobar que lo que yo había dicho es cierto y te has equivocado

    Y al que le han colado propaganda es a ti ¿no te parece que algo no cuadra con todo esto sabiendo que todos mienten?

    Y claro que has insultado ¿que hacemos en lugar de hablar de esos datos? Pues que has intentado desviar la conversación sobre mi como argumento. Es decir me has insultado de hecho
  74. #173 no, disculpa pero no, eso no es un insulto en absoluto. Que a ti te parezca un insulto por el motivo que sea, que tú sabrás, es una cosa. Que eso sea un insulto, lo siento, pero no.

    Tú aportas lo que consideras argumentos, que menudos argumentos, y yo aporto lo que me place, sin insultar. Refugiarse en "me estás insultando" es, además de patético, síntoma de poca seguridad en tus propios argumentos.

    Si tanto te afecta lo que te responden y no eres capaz de asumirlo, deberías plantearte tu presencia en Menéame. O no, haz lo que te venga en gana.

    Pero venir a llorar diciendo que alguien te insulta cuando no es así, te deja en mal lugar y, sospecho, que hasta te sienta mal.

    Del resto del comentario, paso. Para qué? Lo mismo hasta te ofendes...

    No he insultado en absoluto y, si esa es tu línea argumental (llevas yendo de víctima desde el principio y la mayor parte de tu último comentario se refiere a los supuestos insultos), mal vamos.

    Disfruta del fin de semana y olvídate de todo esto.

    Ten un poco de dignidad y respeto por los demás, si te apetece, claro. Eres libre de hacer lo que te venga en gana.
  75. #174 <<no, disculpa pero no, eso no es un insulto en absoluto>> No. NO te lo disculpo. Evidentemente un ataque personal gratuito y fuera de lugar como forma de tener razón por carecer de razones es un insulto. Da igual decir que alguien es idiota o que tiene un IQ menor de 30 o cualquier cosa que signifique lo mismo sea o no palabrota. Se le ha dicho lo mismo con más o menos palabras con esa intención y eso se llama insultar

    <<ú aportas lo que consideras argumentos, que menudos argumento>>
    Tu no has aportado NI UNO. Contra lo que he dicho salvo ataques hacia mi (insultos) a falta de argumento alguno por tu parte



    Mis argumentos son los datos objetivos que tienes la obligación de comprobar por ti mismo o callarte y no insultar si no sabes nada de los mismos y no tratarme de imbécil sino coger y mirarte los datos y estar o no de acuerdo con lo que he dicho pero no me trates más de imbécil y haz el favor de mirarte los datos

    ten un poco de dignidad

    Que cuentes las unidades públicas que tenian cada país, las que tenía Ucrania. Las que se han ido destruyendo en Ucrania, como se han ido moviendo de la URSS de las naciones europeas a UCrania, la cantidad destruida y como se van enviando las de la OTAN occidentales después de haber sido destruidas todos los blindados que poseía Ucrania, TOdos los blindados de la antigua URSS repartidos por Europa que han sido enviados a Ucrania y como se están destruyendo ahora blindados occidentales a falta de los otros que se están enviando

    Mis argumentos es información objetiva que puede comprobar quien quiera con algo de esfuerzo saber si es correcta o incorrecta

    La tuya es el insulto estúpido de si me he tragado propaganda o se algo que no sabe nadie más y demás

    Pues no. Tu te has tragado propaganda y eres demasiado vago para hacer TU trabajo y comprobar las cosas con lo que me has replicado con un ataque personal sin argumento alguno de tu parte


    <<Ten un poco de dignidad y respeto por los demás, si te apetece, claro.>> Consejos traigo que para mi no tengo.

    Práctica con el ejemplo y tenla tu antes de atacar a la gente con chorradas

    <<No he insultado en absoluto y, si esa es tu línea argumenta>>
    Lo has hecho y esa es tu única línea argumental

    La mia es que los datos son públicos (de lo que tenían antes y como se han ido moviendo y las unidades destruidas) y que tengas la puta decencia de comprobarlos antes de tratarme más de imbécil

    <<Si tanto te afecta lo que te responden y no eres capaz de asumirlo, deberías plantearte tu presencia en Menéame>>
    O. No me afecta en absoluto. Que diga las cosas como son a la cara no es porque me moleste. Me gusta la honestidad y no me gustan ni los sesgos ni las trampas. Pero respondo honestamente tal cual.

    Comprueba los datos TU mismo y comprueba que lo que dije era correcto tal como lo dije y si no estás de acuerdo lo dices y pones los datos por lo cual no estés de acuerdo

    Pero pretender tener razón hablando mal de la persona que hablas sin más de forma gratuita y sin argumento alguno se llama insultar Y no has argumentado nada. has dicho que lo que digo no es cierto porque patata y me has insultado

    haz el favor de comprobar las cosas antes de juzgar y condenar. Y asi mejoramos todos y mejora meneame
  76. #175 yo creo que no sabes de lo que hablas ni al comentario inicial al que respondí.

    El insulto fue?

    Yo, ni me acuerdo ni me importa lo más mínimo.

    Se ve que para ti esto de meneame es trascendental. lo siento por ti. La que estás liando porque te respondí con la misma frase que me respondiste tú... Alucina vecina, días dándole vueltas a chorradas de meneame...

    Hazte el favor.

    Adiós
  77. #176 <<yo creo que no sabes de lo que hablas ni al comentario inicial al que respondí.>>
    Crees lo que te da la gana en lugar de rectificar. Ve para atrás en el hilo y está todo a la vista
    Metiste la gamba. Punto

    Y es fácil refutarte
  78. #177 Algo más que decir?
  79. #178 He dicho que Rusia ha destrozado todos los blindados que tenía Ucrania, luego los de los paises europeos de la URSS que tenían y se los han enviado y ahora que está destrozando los vehículos de la OTAN que se envían a Ucrania que es lo que hay. Con gran pérdida de vehículos rusos. Eso sí

    Me has tratado de gilipollas por tragarme propaganda y tener información que no tiene nadie. Es decir me has tratado de mentiroso que me lo invento

    He dicho que los datos son públicos que puedes contar la cantidad de dichos blindados en cada pais antes de esta guerra y la cantidad perdida así como las cantidades enviadas a Ucrania y las perdidas. Es más te he pedido que lo hagas tu mismo y lo compruebes

    A lo cual me has dicho que no tengo argumentos, que tu jamás insultas y que digo tonterías

    Como respuesta sigues haciendo payasadas ¿te das cuenta?

    ¿tu tienes algo que decir? porque el único que no ha dicho nada y solo ha atacado mi persona y nada más (o sea has insultado) HAS SIDO TU. NO has hecho ninguna otra cosa

    ¿tu tienes algo que decir seriamente o hacer la misma estupidez?

    Yo ya lo he dicho. Que se puede comprobar y que lo compruebes tu mismo

    ¿y tu qué tienes aparte de hacer el troll?
  80. #179 vaya, el que se quejaba de insultos, acaba insultándome.

    Se te ve dolido. Lo siento por ti

    Te tragas la misma propaganda que yo. Exactamente la misma. Si no, cuando vuelvas del frente ruso, me lo cuentas.
  81. #180 Yo no te he descalificado como forma de tener razón. Tu únicamente has hecho eso

    <<Te tragas la misma propaganda que yo. Exactamente la misma. Si>> He demostrado más alla´ de toda duda razonable que es mentira lo que acabas de decir

    <<Se te ve dolido. Lo siento por ti>> ¿A mi? A quien ha dolido es a ti que tus comentarios están vacíos fuera de ataques personales. noi tienes nada. Y yo he señalando a que se comprueben los datos y como comprobarlos

    Reconócelo. El único dolido eres tu y de calle
  82. #180 El tipo que no aportado nada más que insultos en sus comentarios. NADA MAS. NI un dato ni sobre el tema nada. Solo ha insutado y no ha hecho otra cosa mientras decía que jamás insulta. Se queja que lo juzgan después de demostrar que tengo la razón y que miente
  83. #180 <<Te tragas la misma >> perdona. Que te guste la mierda no quiere decir que nos guste a los demás
    Ve a insultar a los monos del zoo con esos trucos infantiles

    <<, cuando vuelvas del frente ruso,>> Tus limitaciones son tuyas. No de los demás. Apechugas con ellas

    Y no es a mi a quien le ha escocido el no saber comprobar datos de nada por pura vagancia intelectual
  84. #183 ahora entras de lleno en los insultos? Ves? Eres como los demás.

    Y te tragas la misma propaganda que los demás, o has ido al frente a contar los blindados caídos por ambos bandos?
  85. #182 a qué insultos te refieres? Puedes indicarnos?

    Se ve que no te enteras; en absoluto me he quejado
  86. #181 creo que tienes un problema.

    Mejor lo dejamos aquí, no quiero ahí dar en él.
  87. #186 Crees demasiadas cosas. En cambio el problema lo tienes tu. Yo he hecho una afirmación que se puede comprobar como cierta y tu me has tratado de gilipollas sin la palabra gilipollas pero únicamente te has dedicado a insultar
  88. #185 POr supuesto. TODOS tus mensajes son insultos hacia mi. No son palabrotas pero no hacen otra cosa que insultarme. NO hablas de nada relacionado sobre el tema sino de mi y mal de mi como único argumento que tienes. Y eso es insultar. Y tienes un ligero problema tu

    <<en absoluto me he quejado>> Todos los mensajes que has tenido conmigo NI UNO ha sido para hablar sobre el tema y todos para hablar mal de mi

    Así que tienes un claro problema cognoscitivo. Y lo tienes tu chato. No yo

    Que no te das cuenta y no lo vas a aceptar es obvio

    pero ahí está. Montón de mensajes hablando mal de mi sin argumentos ni datos ni nada. únicamente hablar negativamente de mi de forma gratuita y sin fundamento como argumento para tu tener razón . Y al tiempo dices en que te insultado cuando tus comentarios en sí mismos son un insulto y no sabes hacer otra cosa que insultar. Sin palabrotas pero insultar igualmente

    En cambio yo he hecho una afirmación (de la que me has tratado de imbécil y fantasioso y de tragarme propaganda sin utilizar esas palabras pero con un comentario con ese sentido etc)

    Y he indicado como comprobar lo que he dicho y perdona pero el gilipollas lo serás tu no yo y te lo guardas para ti. PARA TI. Si eres tan holgazán para no saber comprobar las cosas es TU problema. NO acuses a los demás de tus limitaciones. No metas a los demás. TE callas y no te refieras a las capacidades de los demás. Sino al tema y los datos que se hablan pero deja en paz a tu interlocutor si no tienes ni idea de por donde tirar. No acuses y no te proyectes

    Luego me acabas de tratar otra vez de gilipollas pero esta vez has dicho que ambos somos gilipollas (nos tragamos la propaganda supuestamente los dos) a ver si así colaba. Pero lo serás tu. ¿Perdona?

    Anda
  89. #184
    << Eres como los demás.

    Y te tragas la misma propaganda que los demás, o h>>
    O no sabes hacer otra cosa que tratarme de gilipollas de forma gratuita y llorar porque te digan que el gilipollas lo serás tu y te guardas tu regalo para ti

    Por más que llores te guardas lo de gilipollas para ti. NO para los "demás". Lo serás tu. Deja en paz a los demás de tus carencias. Si eres incapaz de argumentar nada. Ni presentar un dato ni como comprobar nada y sólo sabes llamar gilipollas a la gente como forma de tener razón. Ya sabes donde te metes tus insultos que es lo único que tienes y nada más

    <<o has ido al frente a contar los blindados caídos por ambos bandos? >>
    Vamos que no sabes ni por donde empezar. Pero claro los demás somos los gilipollas porque tu no lo puedes ser y si no sabes como comprobar algo es que nadie puede

    Pues nada. Te guardas tus insultos y descalificaciones PARA TI. Porque únicamente te califican a ti y no a los demás. Claro que puedes saber los datos suficientes para contrastar lo que afirmé. Si no lo haces es porque no sabes como o por vagancia



    TODOS tus mensajes son insultos hacia mi. No son palabrotas pero no hacen otra cosa que insultarme. NO hablas de nada relacionado sobre el tema sino de mi y mal de mi como único argumento que tienes. Y eso es insultar. Y tienes un ligero problema tu

    <<en absoluto me he quejado>> Todos los mensajes que has tenido conmigo NI UNO ha sido para hablar sobre el tema y todos para hablar mal de mi

    Así que tienes un claro problema cognoscitivo. Y lo tienes tu chato. No yo

    Que no te das cuenta y no lo vas a aceptar es obvio

    pero ahí está. Montón de mensajes hablando mal de mi sin argumentos ni datos ni nada. únicamente hablar negativamente de mi de forma gratuita y sin fundamento como argumento para tu tener razón . Y al tiempo dices en que te insultado cuando tus comentarios en sí mismos son un insulto y no sabes hacer otra cosa que insultar. Sin palabrotas pero insultar igualmente

    En cambio yo he hecho una afirmación (de la que me has tratado de imbécil y fantasioso y de tragarme propaganda sin utilizar esas palabras pero con un comentario con ese sentido etc)

    Y he indicado como comprobar lo que he dicho y perdona pero el gilipollas lo serás tu no yo y te lo guardas para ti. PARA TI. Si eres tan holgazán para no saber comprobar las cosas es TU problema. NO acuses a los demás de tus limitaciones. No metas a los demás. TE callas y no te refieras a las capacidades de los demás. Sino al tema y los datos que se hablan pero deja en paz a tu interlocutor si no tienes ni idea de por donde tirar. No acuses y no te proyectes

    Luego me acabas de tratar otra vez de gilipollas pero esta vez has dicho que ambos somos gilipollas (nos tragamos la propaganda supuestamente los dos) a ver si así colaba. Pero lo serás tu. ¿Perdona?

    Anda
  90. #186 Yo no tengo porque aguantar que tras hacer un comentario en meneame afirmando algo que se puede comprobar y contrastar si es cierto o falso, se me trate de gilipollas porque quien me responde no tiene ni puta idea de comprobar nada, ni interés ni ganas y decide que los demás han de ser igual de gilipollas. ¿estamos?

    Dices que no has insultado o donde. Pero no has hecho otra cosa en TODOS los comentarios que insultarme hablando mal de mi y NADA MÁS. Ni un dato de NADA

    Es más he dicho que lo que había afirmado es comprobable y como comprobarlo

    A partir de ahí puedes seguir insultando creyendo que tengo un problema y que no insultas. Pero el que de verdad tiene un problema eres tu

    Yo he hecho un puto comentario sobre algo que tiene datos comprobables y el resto de comentarios han sido para atacarme a MI y yo defenderme de tus ataques de los cuales encima te crees inocente cuando no has hecho otra cosa que atacarme en cada comentario sin nada más en ellos. No hay aportación alguna en ninguno de ellos por tu parte. NADA. Solo ataques personales hacia mi (descalificaciones o sea insultos, sin palabrotas pero insultar con o sin palabrotas es irrelevante, de hecho el que utiliza palabrotas de media es más honesto, sincero e inteligente que quien se dedica a evitarlas para decir lo mismo sobre la otra persona, por eso el sistema de mename de insultos directos que sólo identifica palabrotas porque leer un hilo es trabajoso y complejo entender los sentidos y razones favorece el aumento de la indigencia intelectual)

    Háztelo mirar chato.
  91. #190 no, no estamos. Si vienes aquí y comentas chorradas y, además, en términos soberbios, puedes esperar lo que quieras, pero responderemos lo que nos dé la real gana. Sí te ofende, es tu problema.

    Llevas llorando días porque alguien te ha hecho ver que eres tan manipulable como los demás, que no eres superior a nadie y qué sabes tanto de la guerra como te dejan ver.

    Sí te sientes insultado, es tú problema, no el mío. No lo he hecho porque no tengo ningún interés en hacerlo pero cualquier otro podía haberlo hecho sin problema alguno.

    Tú me has insultado directamente y lo acepto, escribo aquí y me expongo a ello.

    Es sábado, disfruta de tu vida.

    Y deja de llorar, hombre. A meneame se viene llorado.
  92. #189 tres hilos de conversión llevas abiertos conmigo porque te sientes insultado por haber dicho que eres como los demás.

    Alucino.

    Creo que he tenido suficiente.

    Has ganado, me rindo, eres superior, sabes más que Putin de la guerra y tienes razón en todo salvo en que te haya insultado.
  93. #191 <<no, no estamos. Si vienes aquí y comentas chorradas y, >> Sí. Si estamos
    Chorradas tus mierdas


    recuerdo: hago un comentario afirmando algo que se puede comprobar si se desea. Dos respondes con chulería y faltas al respeto sin palabrotas pero atacando a la persona igualmente
    Y tres de ahí no sales y no sabes hacer nada más. Pero NADA MAS. Ni un dedo has movido para ir a los registros públicos de blindados de los paises implicados antes del conflicto, las listas de pérdidas, las cantidades movidas entre paises, las nuevas pérdidas etc.

    No has hecho NADA de eso. Entre otras cosas porque me da la razón y es exactamente como afirmé en mi comentario

    pero ante hechos comprobables solo puedes llorar e insultar como un pelele malcriado. que como no suelta palabrotas se cree que no insulta cuando no haces otra cosa y no hay nada aportado por ti solo ataques a la persona con la que has hablado y no has dado para más

    No he comentado ninguna chorrada. He dicho algo que se puede comprobar con datos Y me ha tocado decir como puedes comprobarlo tu porque simplemente has resultado ser un troll fantón y despreciable que como no te daba el coco para pensar como comprobar algo tan sencillo de comprobar no se te ha ocurrido otra cosa que deficarme un montón de comentarios faltándome al respeto sin aportar nada

    Eres un mierdas chato. O así te has comportado y así has quedado a la vista de todos. Y lejos de intentar cambiar eso sigues y sigues.

    << días porque alguien te ha hecho ver que eres tan manipulable como los demás,>>
    otra vez el gilipollas inútil tratándome a mi de gilipollas

    No. nadie ha podido hacerme ver esa idiotez y menos tu. Más quisieras. Solo sabes insultar y no has aportado dato alguno. Que es lo único que podría probar lo que afirmas pero no lo has hecho porque no eres capaz y porque me daría la razón.

    Y es fácil comprobar que lo que yo había dicho es cierto. Pero facilísimo con datos que son de acceso público y un poco de trabajo

    Aquí lo único que ha ocurrido es que se ha herido TU ego y que eres tu quien no da la talla que crees tener. No la has mostrado. La idea que tienes de ti mismo se ha ido a la mierda porque tu las has enviado a la mierda

    Y no hay más

    << No lo he hecho porque no tengo ni>>
    ¿pero después de solo enviarme comentarios hablando mal de mi y de nada más pero nada más de ninguna otra cosa, aún te crees que no me has insultado? ¿después de ser incapaz de probar que yo esté manipulado sin aportar dato alguno que lo demuestre salvo insultos personales aún te crees que has probado que yo soy muy manipulable? ¿después de mostrar que no tienes capacidad para comprobar la veracidad de una afirmación muy fácil de comprobar con un poco de esfuerzo aún te crees un genio?

    Chato:haz un agujero y mete la cabeza. Ten un poco de vergüenza que cansas con tu tontería y tu ego

    he hecho una afirmación fácil de comprobar con un poco de trabajo con datos que son de acceso público y me falta al respeto alguien que es un simple chulo que se cree alguien razonable y muy inteligente pero lo único que hace es insultar a la otra persona y no llega para más

    Anda y que te zurzan

    <<Deja de llorar, hombre.>>
    xD
    ¿y lo dices tu que es quien de verdad ha quedado en evidencia descaradamente?

    Sigue insultando como estás haciendo. Sigue mientras dices que no lo haces no hagas otra cosa como no has hecho hasta ahora. Sigue




    menudo espectáculo
  94. #192 << te sientes insultado por haber dicho que eres como los demás>>

    por un montón de mensajes tuyos que únicamente insultan y no hacen nada más: hablar falsamente mal de la otra persona como único argumento

    Por cierto no toda la gente es gilipollas. Entiende que si lo eres tu es problema tuyo. A los demás nos dejas en paz y nos respetas un poco si eres masoquista. Ese eres TU problema

    <<bes más que Putin de la guerra y tienes razón en todo salvo en que te haya insultado.>>
    Y otro insulto de nuevo y mientras insultas dices que no insultas. Debes de creerte el ser más inteligente del planeta (sí eso es un insulto a tu estilo, al de todos los tuyos) decir que alguien tiene un iq de 30 y decir que alguien es un idiota es el mismo exacto insulto. NO hay diferencia salvo en la honestidad de quien utiliza la palabrota pero nada más. Y lo tuyo ha sido insultar y nada más en todos tus comentarios pero NADA MÁS. No hay otra cosa que no sean insultos hacia mi en los comentarios que me has dedicado. Absolutamente nada más. Como en este que replico es de insultos (descalificaciones hacia la persona sin argumento alguno) y nada más. Simplemente evitas las palabrotas para decir LO MISMO que con ellas

    recuerdo: hago un comentario afirmando algo que se puede comprobar si se desea. Dos respondes con chulería y faltas al respeto sin palabrotas pero atacando a la persona igualmente
    Y tres de ahí no sales y no sabes hacer nada más. Pero NADA MAS. Ni un dedo has movido para ir a los registros públicos de blindados de los paises implicados antes del conflicto, las listas de pérdidas, las cantidades movidas entre paises, las nuevas pérdidas etc.

    No has hecho NADA de eso. Entre otras cosas porque me da la razón y es exactamente como afirmé en mi comentario

    pero ante hechos comprobables solo puedes llorar e insultar como un pelele malcriado. que como no suelta palabrotas se cree que no insulta cuando no haces otra cosa y no hay nada aportado por ti solo ataques a la persona con la que has hablado y no has dado para más
  95. #193 háztelo mirar

    Reportado 0or insultos directos.


    Adiós
  96. #196 El que se ha dedicado únicamente a insultarme en todos los comentarios sin aportar nada de ningún tema que no fuera atacarme a mi. Tienes una cara que te la pisas
  97. #195 Después de faltar al respeto a una persona y tratarla de mentirosa y gilipollas ¿Pretendes que le sancionen porque te diga que te lo hagas mirar y que tu no insultas cuando todos tus cometarios no han dicho NADA sobre el tema y eran todos dedicados a hablar mal de mi?

    ¿a quien de verdad le faltaría una sanción para que se centrara y recapacitara?

    En fin.

    Reitero que hice una afirmación sobre unos hechos que es posible comprobar si son ciertos o falsos fuera de toda propaganda. Y a lo que únicamente has respondido de tratándome de menguado y gilipollas porque no se te pasaba por la cabeza ni la menor idea de como comprobarlo tu mismo. Sin palabrotas pero no has hecho otra cosa

    Anda y vete a pastar
  98. #197 aporta los insultos o deja de repetir la cantinela
  99. #198 has contado los tanques caídos?
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menéame