El líder de la izquierda abertzale avanza que el partido votará de forma favorable a las cuentas públicas del Gobierno de coalición salvo sorpresa de última hora. También ultima un pacto de presupuestos en Navarra
|
etiquetas: otegi , bildu , presupuestos , pedro sanchez 
Ahora lo que ocurre es que necesitan aprobar los presupuestos lo antes posible.
Hay muchísimos miles de millones de dinero
a repartiren juegoLlevan tiempo quejándose de que el PSOE pacta con los radicales nacionalistas y bla bla bla, y a los votantes del PSOE les resbala bastante.
Primero, en política se está para conseguir (en teoría) el bien común, aunque cada uno tenga una idea distinta de lo que eso significa. Lo ideal sería que todos pudieran hablar con todos, y votar a favor de propuestas del enemigo si me acercan a mi objetivo, o en contra de las propuestas de un aliado si me aleja, sin que suponga ningún drama.
Ya te han dicho que Bildu no es eta, aunque no seamos capaces de bajarte de la burra, lo que no se puede hacer es decir que se deje la lucha terrorista y se tome la vía política y luego invalidar al actor político porque tiene lazos con los terroristas (sin serlo ellos).
Y por último, aunque a muchos les joda, la representación de los partidos nacionalistas(en general, no solo Bildu) no está inflada, son los partidos con una representación mas ajustada.
El problema es que por temas de tamaños y representatividad de circunscripciones y el sistema de reparto por la ley d'Hont, tiene superrepresentados a los clasicos del bipartidismo.
El problema de que con los mismos votos Bildu sacara los mismos escaños que IU hace años, no estaba en que Bildu sacase muchos, estaba en que IU sacaba pocos, y en vez de echarle las culpas a PP y PSOE que eran los que se quedaban con los escaños de IU se quejaban de que tenían menos que Bildu (o HB, o como se llamase en su momento).
Si las elecciónes tubieran circunscripción única, no perderían escaños Bildu y ERC, los perderían PP y PSOE
Lo de "equidistante" en Menéame tiene guasa. El que lo escribe reconoce que es incapaz de mirar lo malo que hacen los suyos y lo bueno que hacen los de enfrente, es incapaz de ser ni mínimamente imparcial... y regodea en ello.
Es curioso ver a los ultras comportándose como niños contentísimos consigo mismo.
Qué pena que no puedas entender la realidad.
Y encima pretendes decirle a alguien que es nacionalista identitario, cuando tú sueltas que los vascos "siempre habéis sido españoles. Hay muchas formas de ser español."
Ay, la viga y paja...
#95 Mi positivo.
Ellos sabrán, pero es un error como una catedral.
Como ya he dicho antes, España es un país bastante grande, y el hecho de que Bildu esté con bastante representación en el parlamento, no es por el número de votos que haya obtenido en el total del país.
Eso creará desequilibrios geográficos en la "popularidad" del partido en todo el país, y por tanto frustraciones evidente de muchos a la hora de no aceptar la realidad de que la imagen nacional de Bildu no está asociada a un partido "de paz".
Localmente sus seguidores más cercanos se sabrán la historia por completo, pero al 95% restante del país les sudará la polla.
O Bildu se renueva por completo en todos los aspectos ( y tiene que ser en muchos), o la imagen remanente en toda España sobre este partido va a seguir siendo la misma. Y eso afecta al PSOE nacionalmente.
Aquí Bildu criticando que se investigue y se juzguen a presuntos terroristas de ETA
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/bildu-critica-detencion-tres-et
Lo segundo, me vienes con declaraciones de Otegi de 2001, cuando Bildu ni siquiera era proyecto (se crea 10 años después). Es más, posterior a esas declaraciones de 2001, Otegi entró en prisión por miembro de ETA, y saldó sus penas (si es que de verdad creemos en la democracia y en la Constitución).
Lo tercero, que Bildu (ni Sortu) no es el brazo político de ETA no lo digo yo, lo dice el Tribunal Constitucional de España, busca la STC 62/2011.
La cuarto, Bildu ha obtenido más votos que las siglas de la izquierda abertzale (mira, EHAK obtuvo 150000 votos en 2009. Bildu más de 220000 en 2011. No tiene la misma base social, si bien es cierto que el partido mayoritario de la coalición es Sortu. Que tenga los mismos fines no implca absolutamente nada (a no ser que quieras considerar terroristas a todos los que defendemos el derecho a la autodeterminación de Euskal Herria, en cuyo caso, bordearías el fascismo).
Lo quinto, todo dios en Intxaurrondo sabía que sus colegas torturaban. Lo sabían todos, con connivencia absoluta. Asi que no digas que son las manzanas podridas. Existen más de 5000 casos de torturas (todas en época "democrática") documentadas mediante el protocolo de Estambul que aplica la ONU, según el estudio del forense Paco Etxeberria (de reconocidísimo prestigio internacional).
Lo sexto, los GAL recibieron dinero de los fondos reservados, está demostrado y reconocido. ¿Quién ha pedido/realizado autocrítica? ¿Por qué no se reconocen las víctimas de los GAL como Santi Brouard?
Lo único que digo es que si de verdad queremos cerrar las heridas, hay que reconocer todos los hechos. No solo los hechos de los derrotados. El día que el estado abra sus archivos, reconozca las víctimas que ha provocado, ese día se dará un gran paso para cerrar todas la heridas y se facilitará mucho que se aclaren todos los casos. Mientras tanto, no es posible hablar de ética, se puede hablar de la rendición de cuentas que todo vencido debe dar ante el vencedor. Y eso será muchas cosas, pero no tiene nada que ver con la ética.
Bildu sí condena a ETA, pero algunos de sus miembros no.
Por cierto, el otro día, uno de Bildu pidiendo un homenaje a 4 muertos* de ETA y diciendo que los medios de comunicación no hablan de ello
* Esos muertos ocurrieron porque habían manipulado una bomba y cuando la llevaban para colocarla, estalló y murieron
Si mierdas de estos personajes (Vox, Bildu...) tienen todos y los que estamos al margen de unos y otros lo vemos, no es difícil verdad?
¿Que periódico tengo que usar? Y lo busco, no es ningún problema
Toda la gente que votaba a HB, vota ahora a bildu, es la misma base social, ampliada quiza un pelin por abandonar el terrorismo.
"Mientras tanto, no es posible hablar de ética, se puede hablar de la rendición de cuentas que todo vencido debe dar ante el vencedor. Y eso será muchas cosas, pero no tiene nada que ver con la ética."
cuentas unas peliculas que a mi me da igual, yo no necesito que se reconozcan mea culpas, me da igual. Tienes cierto tufillo de usar jerga que usa bildu, de vencidos, derrotados, usando una bilateralidad en las victimas. 5000 casos de tortura. En fin. A mi todo eso me da igual, repito, yo no necesito que ni un solo etarra pida perdon, el perdon me es irrelevante.
Los homenajes a etarras son de la familia?
www.google.com/search?q=imagenes+ongi+etorri+etarras&tbm=isch&
Anda mira el enlace (he puesto solo en google "imagenes ongi etorri etarras") y me dices que es la familia que celebra que un familiar ha salido de la cárcel, leches que no se si lo dices en serio o os creéis que el resto somos tontos
Pero repito, predicas para el coro, a mi me da igual que bildu apoye a la eta misma, asi que fijate, me da exactamente igual, no por eso lo haria ni ilegal, yo defiendo la libertad de ideas por muy radicales que sean.
PERO REPITO, una cosa es que diga que bildu puede apoyar a la eta si quiere (yo no creo en delitos de apologia/odio ni enaltecimiento en ningun caso, de ningun tipo, salvos casos muy excepcionales que ahora no se pueden dar), y otra cosa es que diga que todas las ideas son iguales.
NO, no todas las ideas son iguales, y te puedo poner ejemplos, y decir que todas son iguales es muy muy peligroso.
Es equidistante a que si lo que hizo ETA y los GAL? En número de asesinatos y en todo? jjajajajajajaja
Hay más de 300 asesinatos de ETA sin encontrar al culpable
Este comentario es como cuando alguno de Vox dice que no condena el franquismo porque los rojos no han pedido perdón por Paracuellos, de verdad que no lo veis?
Los derechos son de las personas, de todas, sin expcecion, no creo en derechos de ningun grupo, no creo que debas recibir dinero si te mata un grupo criminal comunista-separatista, pero si te lo mata un tio por la calle no. Asi que repito, para mi todas las victimas valen "igual", es decir, una higa, valen como cualquier victima de un crimen violento, la justicia tiene que actuar y da igual lo que haga o no haga la victima. PAra mi todo eso de perdones y condeas y demas es un tema privado de cada cual, no politico, y me parece irrelevante politicamente.
perdona pero yo tengo ideas muy radicales en muchas cosas, asi es la vida, trato a todo el mundo por igual, vale lo mismo una victima de eta, que del gal, que una que le ha matado su mujer o marido porque no podia vivir sin el.
No ves tú que la cuestión no es de números. La cuestión es que si alguien fue asesinado, sea reconocido como víctima. Nada más. Las de ETA y todas las demás. ¿Por qué Consuelo Ordoñez dispone de ayudas fiscales, la familia de Brouard no? ¿me lo puedes explicar?
Que unas personas que murieron a manos de mercenarios, agentes de la Guardia civil y Policia Nacionales ni siquiera sean consideradas víctimas no te chirría. ¿O es que te parece bien que las mataran?
Hay más de 100 asesinatos de los GAL sin aclarar. No es un problema eso para ti? porque so n menos que los 300 de ETA? Yo pido que se aclaren todos. TODOS. No solo las de ETA. Las otras también. Y pienso que si el estado diera pasos en esa dirección, facilitaría mucho las cosas.
y mira, sobre la supuesta equidistancia entre ETA y GAL. Me parece bastante peor los GAL. ETA la forman personas, el GAL lo forma un estado que se dice democrático. ¿No se supone que los democrátas son mejores personas que los terroristas?
Bien jugado por PNV y Bildu, así es la politica de alianzas.
Creo que esto que digo, lo he dicho en todos mis comentarios anteriores. Eso si, a mi no me verás defendiendo lo indefendible porque sea de mi cuerda, lo entiendes?
Pero como tengo que contestar a lo que se me ha dicho directamente, parece que estoy defendiendo a unos (y creo que intento dejar claro que no)
Me recuerdas al cura del documental de Desafío de ETA que decía que ETA nació porque el estado estaba ninguneando al Pais Vasco y se tenían que defender, lo mismo que dicen los fachas de cuando dio el golpe de estado Franco, en esta vida, para continuar viviendo y tener la conciencia tranquila, cada uno se hace unas pajas mentales que dan vergüenza, y es lo que he querido reflejar. En forocoches se meten conmigo por ser de izquierdas y aquí me ponéis negativos y me decís que añoro el regimen de franco, no soy un troll pero me gusta, creo, mostrar al rey desnudo (haciendo metáfora del cuento)
Sobre los GAL, más de 100 me parece absolutamente desproporcionado, pero no puedo decirte que no porque no lo sé seguro
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA - Por ejemplo aquí salen miembros de ETA muertos y salen más por manipular bombas o que zulos haya corrimiento de tierras que matados por el GAL o sospechosos de matar el GAL. (por darte datos)
PD: El tema de ayudas a victimas de ETA, creo que no estaba en la discusión, una gran amiga mía, a su padre lo mataron en Granada al salir de la tienda de alimentación que tenía para robarle la caja, su familia nunca ha tenido una ayuda, como la mayoría de gente que muere a manos de asesinos, no sé ese tema porqué entra la verdad
Y lo que he comentado es porque hay gente que dice que Bildu no tiene nada que ver con ETA cuando si hay que hay dirigentes, uno de ellos, su presidente que salen con cosas como esas. Y con esto no digo que tengan que ilegalizarlos ni nada similar.
Mil perdones
Y además, ¿tiene eso acaso algo que ver con lo que te he dicho sobre tu acusación de nacionalismo a otro compañero?
Empieza cuando quieras
Tu hablas de imagen pero ¿que imagen das al intentar negociar con el pp que deberia estar ilegalizado por banda criminal? ¿con vox que es el antitodo? o con ciudadanos que te dice que es de centro pero luego ya sabemos todos los gobiernos que apoya, ¿de verdad es tan malo que el psoe busque sus apoyos naturales en la izquierda de todos los territorios?
Claro que se puede cambiar. Lo que no estoy de acuerdo es que se haga falsificando la historia, mintiendo y manipulando. No sabía que llamarle a otra persona nacionalista era una ofensa. Creo recordar que hay un Partido Nacionalista Vasco.
Pues ya somos dos los que dejamos de insistir. Buenas suerte otra vez.
Los ves diferentes a bildu? Pq entonces el problema es tuyo, no mio.
Bildu no es tonta y no dice que apoya a ETA pero luego hace cosas como esta (puede que en eso Vox sean más tontos)
www.elcorreo.com/politica/sortu-dice-presos-20200922162504-nt.html
Luego tenemos cosas como esta
twitter.com/EnekoCompains/status/1291640567458406406?ref_src=twsrc^tfw
Un miembro de Bildu homenajeando a 4 miembros de ETA que murieron en el coche porque estalló la bomba que iban a poner
Siempre estamos igual, luego tenemos los homenajes a excarcelados que no se han arrepentido donde el gobierno municipal del pueblo de donde es lo festeja. Coñe, Bildu me parece legitimo que este en las instituciones, porque asi lo han votado, y muchas cosas que hacen están bien pero leches decir Vox son franquistas asesinos y decir que Bildu no, coño, mejor estar calladito
* Esto no significa que apoye a PP o Vox, me parece una basura no condenar el franquismo y una pena que un dictador muriera como jefe de estado en la cama en vez de estar exiliado muchos años antes
En que quedamos, que quieres otros periódicos o que no te importa? Con lo fácil que es poner en ignore o no leer un agregador de noticias que su mayor valor es el comentario de los usuarios
Estos personajillos de meneame, si hay que quererlos
Tú siempre puedes seguir diciendo que son familia, aunquetengan estado propio (inventado, como el español).
Pero los miembros de VOX enaltecen el Franquismo en sus discursos y van a manifestaciones con banderas franquistas.
- La gente de Bildu va a manifestaciones de etarras que salen de la cárcel (no arrepentidos) - www.elcorreo.com/politica/gobierno-vasco-llama-20190802160148-nt.html
- Miembros de Bildu recuerdan a etarras muertos cuando iban en el coche con una bomba - twitter.com/EnekoCompains/status/1291640567458406406?ref_src=twsrc^tfw
- Sortu dice que los pobres de ETA en la cárcel - www.elcorreo.com/politica/sortu-dice-presos-20200922162504-nt.html
Pero oye, están en contra de ETA jajajajajaja y hacen lo posible para no blanquear a ETA ni nada.
www.elcorreo.com/politica/gobierno-vasco-llama-20190802160148-nt.html - Bildu impide una declaración institucional para condenar pintadas
o mierdas como esta - www.diariovasco.com/politica/bildu-recuerda-existe-20200907141324-ntrc
No he sido capaz de encontrarme una puñetera declaración que diga Bildu que condena a ETA (condena la violencia venga de donde venga es lo máximo que se la podido sacar) En fin, si así tu conciencia está más tranquila, felicidades.
PD: VOX para mi es una mierda de partido, que añora tiempos mucho peores para España y me parece una basura que cualquier dirigente que trabaje para toda España en democracia que añore una dictadura
PD2: Has visto lo que he escrito? no ha sido tan difícil, no me ha costado nada decir esto de Vox.
Por lo demás, es cierto que la representación no cambiaría mucho para ciertos partidos porque la cuestión no está en que se beneficia a los partidos nacionalistas, sino que las circunscripciones con más diputados permiten que haya más partidos con representación. El famoso tercer diputado.
Si el objetivo en #100 es convivir hoy, respetar a los partidos políticos que cumplen la ley hoy y gobernar mirando a lo que vamos a necesitar mañana, estoy totalmente de acuerdo en eso. Cual es el pasado de unas siglas o el de unas personas que dirigieron o votaron a un partido es lo de menos.
Sin embargo usted está pidiendo que como reacción del estado al exigir a ETA que aclare los casos pendientes, primero el estado diga que es culpable de una serie de delitos que los considera así el nacionalismo, sobretodo de izquierdas en el País Vasco. Y ya después, una vez que ese nacionalismo quede satisfecho con las explicaciones, verá si aclara los casos que se le están pidiendo.
Por lo tanto lo que usted dice ni es algo relacionado con lo que dice #100 , que es mirar hacia adelante en lugar de hacia atrás, ni va poniendo condiciones, como sí las está poniendo usted.
Yo simplemente quería dejar claro que en el tema de la pacificación de Euskal Herria quedan muchas cosas por hacer, y no todas las tareas están en la lista de ETA o HB. Si en lugar de instrumentalizar a las víctimas, una jugada que le ha funcionado muy bien a la derecha española, se quisiera de verdad cerrar las heridas, entiendo que todos deben moverse.
Los GAL y las FFSS no solo mataron a miembros de ETA.
No he visto Desafío de ETA, ni creo que la vea. El caso de ETA no es el único en el mundo en que unas personas defienden el derecho a la autodeterminación con armas, muertos y heridos. ETA no surge del aire, o de las ganas de poner bombas de algunos. Se puede negar eso, pero es que es una verdad objetiva.
Y mi conciencia está muy tranquila.
Obviamente la gente de la izquierda abertzale no ha renegado de los etarras presos ni les ha dado la espalda. Eso no lo van a hacer jamás. Pero son cosas diferentes y una no impide la otra.
cc #104 #188
Yo de verdad que no he defendido a nadie, solo que los míos no los contrarios si (por lo de BIldu y Vox) Los que miramos esto desde fuera lo vemos igual de absurdo (como un aficionado del real madrid o barcelona de que esto si es penalty y lo del otro no, pues salvando mucho las distancias lo veo igual)
Sobre lo que comentas que ETAs, estoy de acuerdo, han existido en muchos sitios y existirán, claro, hay que intentar, por medio de la cultura, que cada vez pase menos, pero gente que considera que están siendo invadidas y se "defienden" de esos que ocupan sus tierras ha existido siempre. Incluso esa forma de actuar, de guerra de guerillas se invento en España cuando el hermano de Napoleón ocupo España, seguramente si siguiéramos siendo franceses, a esas guerrillas se les llamaría terroristas y a Manuela Malasaña, una terrorista que solo quería desestabilizar el gobierno.
Esa cosa que dices que sigue faltando, creo que es una opinión creada en base a la propaganda con la que hemos sido bombardeados desde cierto partído político.