El líder de la izquierda abertzale avanza que el partido votará de forma favorable a las cuentas públicas del Gobierno de coalición salvo sorpresa de última hora. También ultima un pacto de presupuestos en Navarra
|
etiquetas: otegi , bildu , presupuestos , pedro sanchez 
Veremos.
. www.meneame.net/c/31408253
www.meneame.net/story/eh-bildu-amurrio-condena-ataque-tienda-familia-a
www.meneame.net/story/bildu-espera-retirada-definitiva-eta/best-commen
www.meneame.net/story/cayo-lara-afirma-presencia-bildu-juega-contra-et
www.meneame.net/story/bildu-llama-secundar-homenaje-ertzainas-asesinad
www.meneame.net/story/etarra-lasarte-pide-como-sortu-bildu-eta-disuelv
www.meneame.net/story/bildu-asistira-homenajes-victimas-eta/best-comme
www.meneame.net/story/bildu-sobre-pancarta-eta-alguien-no-ha-enterado-
www.meneame.net/story/bildu-reclama-desaparicion-definitiva-incondicio
Aquí sólo hay algunos, puedo buscar más.
Leyendo cosas así, a mi me da la impresión de que eres de los que echa a ETA mucho de menos.
Te falta añadir que para saber si hay una mayoría que quiere independizarse hay que preguntar: Consultas, referendums o lo que sea.
El problema es la imposición de lo español.
#85
El sentimiento antiespañol no es tal, sino un sentimiento anti nacionalismo español que se impone negando las demás nacionalidades, o como mucho permitiéndolas en parte.
Y no hace falta que sean invadidos, ni conquistados (como navarra o Granada), ni que haya tenido que ser independiente de antes; cada nacionalidad tiene derecho a emanciparse si así lo desean sus ciudadanos democráticamente. Mientras eso no se dé y se niegue por la fuerza no será otra cosa que imposición.
Y añadiría el de creerse "no nacionalista" siéndolo el que más cuando se toca el tema de la "unidad del destino en lo universal". Ya tu sabeh.
El odio os puede tanto que sois capaces de desmantelar vuestro propio país con tal de aniquilar a la derecha. Con la panda de radicales que se ve por aqui no hay nada que hacer; solo queda esperar a que en un futuro cercano, los votantes del PSOE a los que aun les quede algo en la cabeza reaccionen.
No puede ser que veas bien que gente que no se siente española, no está de acuerdo con la cultura española, y no quiera estar supeditado a las instituciones españolas, quieras que se vean obligados por no se qué cuestiones históricas, que han cambiado a lo largo de los siglos. ¿Qué mapa del mundo es el bueno? ¿El actual? ¿El de hace 3 siglos? ¿El de hace 5? ¿El de hace 10? Porque al final el mapa actual es consecuencia de las acciones pasadas, no vino así escrito en un libro sagrado, y si se escribió en algún libro, acabó cambiandose mil veces, por negocio, por evolución o por guerras.
Ni soy vasco, ni catalán, ni independentista, ni creo que sea buena idea la separación, pero no me puede entrar en la cabeza que haya gente que quiera obligar a otros a pertenecer a una nación/país y unas instituciones en contra de su voluntad.
Hay un evidente sentimiento antiespañol. Lo explicó muy bien Xavier Arzallus cuando al hablar de su "conversión" al nacionalismo vasco (su familia eran partidarios de Franco) dijo que no iban contra Franco sino contra España. Lo explican muy bien los escritos de Sabino Arana.
Siento contradecirte pero no existe ese derecho al que aludes a que cualquier comunidad se pueda emancipar cuando así quiera. No está reconocido en ninguna parte del derecho internacional. Es así en todos los paises democráticos del mundo. El derecho de autodeterminación externo, que puede llevar a la secesión, sólamente está reconocido en casos de descolonización y en otros casos muy extremos. Ninguno de ellos se cumple en España.
Otra cosa es que haya un acuerdo interno entre los españoles para posibilitar la separación. Esa es la vía democrática que yo creo que había que explorar para conseguir hacer un referendum y cerrar la cuestión en un sentido u otro. Como he dicho antes, yo no soy nacionalista y no me causa ningún problema que Euskal Herria se independice.
Lo que me has pasado, estoy de acuerdo en que puede interpretarse como condenas implícitas al terrorismo... Es el juego de la izquierda abertzale, a veces parece que condenan, a veces parece que no condenan... Así sus votantes a los que no les gustaba ETA tienen la conciencia tranquila y sus votantes a los que sí les gustaba, tienen la sensación de seguir en la lucha.
Me parece seguís en el discurso excluyente. Se puede tener un sentimiento nacional vasco y español al mismo tiempo.
Es curioso que me acuses de nacionalista cuando te estoy diciendo que me importa una mierda eso de la unidad de España, que estaría dispuesto a que Cataluña o el Pais Vasco se independicen. Las naciones son convenciones, y como tales pueden cambiarse. ¿Hay algún nacionalista vasco que esté dispuesto a aceptar que Álava decida por su cuenta? ¿Se aplican ellos lo que vale para España? ¿O es que ellos so ahora una unidad de destino en lo universal? A mi lo que no me gusta nada es que se haga todo en base a una ideología nacionalista que falsea la historia, que manipula los sentimientos de la gente, que desprecia elementos que unen a las personas.
Indicame algún país del mundo donde te pregunten si te sientes cómodo con la cultura e instituciones de pais y en caso contrario te dejen que te independices. Yo creo que frivolizas con algo muy importante, que es consecuencia de un devenir histórico la mayor parte de las veces sangriento, que es la estabilidad territorial y la integridad de los estados. Si todas las naciones culturales del mundo tuviesen derecho de secesión, en unos años nos sumergiríamos en un infierno de conflictos nacionalistas locales. El nacionalismo siempre es expansionista, siempre tienen mitos históricos que los justifica. El ejemplo más claro es Yugoslavia.
Dicho esto te diré que no soy contrario a que se arbitren las medidas para posibilitar referendums de autodeterminación en Cataluña y Euskal Herria. Pero no porque tengan ese derecho, sino porque entre todos los españoles hemos de llegar a un acuerdo para cerrar estos problemas definitivamente.
un saludo.
Desde su proceso de constitución toma como referente electoral a la coalición Euskal Herria Bildu, de la cual forma parte.12 En el País Vasco francés forma parte de Euskal Herria Bai.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Sortu
Estábamos hablando de que Bildu había condenado a ETA y yo no lo veo, hacen piruetas y acrobacias por no decir, joder, ETA era una puta mierda y no debería de haber pasado. Y en eso (en este hilo era lo que estabamos comparando) Vox le pasa lo mismo con Franco, con decir, joder una dictadura es una mierda y no debería de haber muerto un dictador en España en su cama como jefe del estado, ya está. Es fácil hacerlo
Y para mi el enlace me parece una basura lo que dice Bildu, lo siento. Decir que condenan la violencia, que ayudaron al desarme (al desarme ayudaron la policía y cuerpos del estado que dejó sin margen a ETA) y ya pedir (como equidistante) la violencia del estado (en 2020) pues me parece una basura la verdad
Si, cuando aportas argumentos y razones por las que piensas una cosa, la salida tuya es: eres de esos que añora a ETA, pues felicidades. Te doy un pin pero poco más puedo hacer
Saludos.
Saludos.
Por otro lado, ¿Agradecerías a un violador que ya no viole? ¿Por que debemos agradecer a gente que antes formaba parte de un grupo de asesinos que ya no asesinen?
En lo que sí estoy de acuerdo es en que hay gente que echa de menos a ETA porque les proporcionaba un enemigo fácil al que culpar de todos los males. ETA tenía siempre la culpa de todo. ¿Te salían mal unas alubias? Culpa de ETA. En eso sí estoy de acuerdo, algunos políticos preferían la vida con ETA.
Ya se han independizado otros países sin ser colonia ni nada. Un saludo.
Yo no excluyo a nadie, al contrario. Y claro que hay vascos que dejarían que Alava decidiera por si misma si así lo reivindican como lo hizo Unidad Alavesa en su día. Yo creo que hasta sería la mayoría la que lo aceptaria. Me parece que en el fondo no sabes tanto de los vascos fuera de todo ese relato de "excluyentes, radiKales, comeniños, levantapiedras y hablantesdeunidiomamuertoporjoderalosespañoles"
Pero toda justificación de que unas fronteras son mejores que otras, por las razones que sean, es arbitraria, porque siempre hacen tabla rasa, siempre arrastran a gente que no acepta esa configuración contra su voluntad.
Lo que quiero decir es que las fronteras de España con sus normas no son necesariamente mejores o más legitimas que otras hipotéticas por establecer. Lo único que las mantiene es que existen en la actualidad y están reconocidas dentro y fuera (sobre todo dentro). Argumentos como la historia sobran.
Sabrás de sobra también que sus asesinos fueron juzgados, pero también lo callas.
Reconoce que una vez que avalas los asesinatos para conseguir la independencia, que es bastante obvio. Si queda feo decirlo, te aguantas o cambias de ideología. Pero no intentes engañar a los demás, que es muy sucio. Qué asco.
Así creáis vuestra historia, con sangre, mentiras y medias verdades. Intentando engañar a la gente para que os apoye.
Sus asesinos fueron juzgados, condenado Lopez Ocaña a 33 años (cumplió 12, está en libertad), y otro nuevo juicio absolvió por falta de pruebas a Luis Morcillo y José Amedo (Morcillo reconoció ser el autor del crimen en 2013, una vez prescrito). De todos modos, ¿que tendrá que ver que sus autores hayan sido o no juzgados para calificar de víctima a Santi Brouard?, que era de lo que iba el comentario, y no sobre el juicio a sus autores... Y luego yo digo medias verdades y manipulo.
P.s: Un consejo. Si dices que no vas a hablar conmigo más por las causas que quieras, cumple lo que dices.
A mi no me vas a convencer de que ponga una bomba en un centro comercial a base de trasgiversar los hechos y la historia, lo siento. Ya se que te cuesta entenderlo porque no estas acostumbrado.
Pero si, mejor lo dejamos. Imagino que cuando se llega a ciertos radicalismos ya no hay marcha atrás.