Los ‘otros’ no son tan odiosos como crees ni te detestan tanto como imaginas

Varios estudios demuestran que consideramos a las personas de la ideología rival mucho más radicales y hostiles de lo que realmente son. Este fenómeno psicológico alimenta la polarización actual

[#1 kucho]

a ver si se va a cumplir tambien en el furgol...

[#5 Culpepper]

¿Sólo la actual?

[#6 --465922--]

Está claro que el artículo no es aplicable a meneantes.

[#8 --483480--]

Meneito al canto. Muy interesante, y muy cierto. Aquí en menéame, si te tomas el tiempo suficiente para debatir, argumentas y vas con respeto, se puede comprobar que las posiciones no son siempre tan alejadas. Y es más, muchas veces tomamos decisiones sin la información suficiente: por eso es importante debatir con argumentos y fuentes, porque eso es lo que puede hacer que nuestra visión de la realidad varíe y cambiemos de opinión (o cambie la otra parte).

Yo doy fe, en muchos debates he llegado a una conclusión más o menos consensuada con mi interlocutor y eso que hemos partido de puntos totalmente opuestos.

[#9 Pepepaco]

#3 Es que V0X es un "partido de extrema derecha"
Lo demuestra el hecho de las felicitaciones recibidas por su "victoria" electoral el 10-N: Bannon, Le Pen, Salvini, el Ku Klux Klan o esta noticia:
"Un militante negro de Vox descubre que hay “nazis” en el partido y dice sentirse “engañado”"
www.publico.es/tremending/2019/11/25/esto-no-es-una-noticia-de-el-mund

[#13 igorymi]

#3 es que Pablo marca tendencia
www.meneame.net/story/charla-distendida-bromas-entre-espinosa-monteros

[#14 --523080--]

#8 " si te tomas el tiempo suficiente para debatir, argumentas y vas con respeto, se puede comprobar que las posiciones no son siempre tan alejadas."
El problema es cuando a la primera que opinas diferentes te llaman fascista opresor.

[#15 --424445--]

#13 Sí, empezó a llamar casta al personal y todos comenzaron a repetirlo.
Sí, marca tendencias.

[#18 igorymi]

#15 espérate, que además de reírse con los de Vox, ahora dice que la monarquía no está en crisis. www.meneame.net/story/pablo-iglesias-creo-monarquia-no-esta-crisis

[#19 --424445--]

#18 El plan va según lo previsto.

No sé por qué no me sorprende.

Pero bueno, el PSOE también usó la misma táctica hace 40 años. No es nada nuevo.

[#20 igorymi]

#19 No sorprende. No lo esperábamos tan pronto, no tan descarado. Pero claro, si siguen perdiendo escaños, desaparecen. Y van a ser vicepresidentes. Hay que hacerlo ya.

[#22 --424445--]

#21 No he querido continuar porque la gente tiene la sensibilidad a flor de piel por estos lares y ya me he llevado bastantes negativos últimamente, pero sí.

Estás en lo cierto.

[#23 --48110--]

#8 El problema, como dice #14, son las etiquetas que se colocan precisamente para evitar el debate. Se colocan como medio para controlar a los extremos y que no puedan ver que, en realidad, las ideologías son como las religiones y que se puede tener puntos de vista distintos sobre cada tema. Llevan siglos funcionando. "yo soy comunista" o "yo soy liberal" o "tu eres voxero" o "tu eres podemita" o "tu eres facha"... son simplemente etiquetados para evitar el diálogo y mantenerte controlado.
La paradoja es que normalmente la gente más radical (de ambos lados), cree que son los "despiertos" de la sociedad y que los demás son estúpidos sin cerebro. No se dan cuenta de que lo inteligente es no ser de ninguna etiqueta, sino ser una persona con sus propios matices, ideales, valores y puntos de vista diferentes según el problema que se debata.

[#24 Pepepaco]

#16 Veo que me das la razón.
V0X es un partido de extrema derecha que es de lo que va esta conversación.
Gracias

[#25 --330392--]

#12 Si, tendras que ir al cementerio a reprocharles algo a los asesinos de esos 150.000

[#26 --627052--]

#0 Predicando en el desierto, muy valiente

[#27 CerdoJusticiero]

#16 Prácticamente nadie de izquierdas te va a decir que Podemos no es de extrema izquierda por rechazo a esta etiqueta (no la rechazamos), sino porque su programa no es especialmente radical y su comportamiento parlamentario, menos.

Los de izquierdas no somos como los de derechas, no nos avergüenza nuestra ideología y no tratamos de parecer siempre más de centro de lo que somos. Sabemos que nuestras ideas no están fundamentadas básicamente en "sí, hay muchas cosas en el mundo/España que están mal, pero yo voy tirando así que mejor que se queden las cosas como están y que se jodan los de abajo" o en "viva España y al que no le guste que se vaya a tomar por el culo ahuuu ahuuu".

[#28 Manolitro]

#15 never forget aquel breve período de vergüenza ajena cuando sacaron "la trama", y todos los palmeros repitiéndolo por todos lados

[#30 Aguirre_el_loco]

#23 etiquetas o no, si piensas que ver Frozen convertirá a las niñas en lesbianas es de estúpidos.

Se puede debatir, pero no sé si hay mucho con qué en quien defiende cosas así

[#31 salchipapa77]

#10 Ningún país del mundo acumula tanto odio y rencor como España... . En fin, el odio que tenéis algunos hacia todo lo que representa España sí que es un récord mundial.

[#33 --567083--]

Yo si les detesto.

[#34 uruK]

#10 Si claro... no habrá habido genocidios muchísimo peores en muchísimos países del mundo, es que vamos, que yo soy antifranquista pero no me jodas, que me dices de Argentina y Chile, de Ruanda, los Balcanes, Camboya, etc.
Poner directamente a un país como el peor del mundo en una cosa determinada (asesinados, replesaliados, etc) cuando hay muchísimos países donde se ha ejecutado a una barbaridad de gente más y encima hace menos tiempo, es un poco exajerado.

[#35 asterissco]

Mientras tanto ayer www.20minutos.es/noticia/4080192/0/fiscal-propone-negacionismo-violenc

[#36 escuadron]

#2 Eres un fiel reflejo de lo que dice la noticia. Cograts

[#37 Aguirre_el_loco]

Pues comparto la opinión de que el dentista es mejor que "debatir" con gente como esta (con la que he tenido que tratar en persona). Es que no puede haber debate alguno, una pared es más receptiva:

www.lasexta.com/noticias/nacional/las-otras-perlas-de-alicia-rubio-vox

[#38 Treal]

#12 todos son iguales menos yo, que soy especial

[#39 haprendiz]

Entro al meneo, compruebo que está plagado de "y tú más" y hombres de paja (corroborando los sesgos que dice el artículo), y me pongo a otra cosa. Todo correcto.

[#40 MDman]

No son odiosos, pero son unos sociopatas.

Firmado un trabajador (ingeniero cualificado) despedido en varias empresas por pijos neoliberales que no tienen ninguna cualificación.

[#41 gale]

Muchos de los problemas que suceden en Sudamérica y también fue la causa de nuestra Guerra Civil es que a veces la izquierda no tolera que gobierne la derecha y viceversa. Y esto es algo que no sucede en los países nórdicos y más civilizados. Tenemos que ser más respetuosos con los que opinan diferente a nosotros. Discutiendo con argumentos pero siempre respetando la legitimidad del que ha ganado.

[#42 porcorosso]

#11  

[#43 --585089--]

Hecho en falta una visión de clase.
Clase propietaria vs clase subalterna

[#44 TroppoVero]

Pues vaya descubrimiento. Es evidente. El caso extremo son los votantes de PP y PSOE. Partidos casi idénticos que venden una diferenciación que no existe en la práctica. Y sus votantes, convencidísimos de las grandes diferencias entre ambos partidos

Por mi parte, visto el panorama, lo tengo claro: que pacten PP y PSOE, que laminen a Podemos y a VOX y volvamos al bipartidismo

Lo digo medio en broma, medio en serio. Pero es que nuestra clase política está demostrando no ser suficientemente madura para afrontar un multi-partidismo. No se hace política, solo marketing.

[#45 Schrödinger_katze]

Este vídeo te hará enfadar [ENG]:
www.youtube.com/watch?v=rE3j_RHkqJc

[#46 AdaSH]

#10 Eso es el resultado inevitable del fanatismo.

[#47 --621014--]

#27 Claro, no es porque no os guste la etiqueta de extremos es porque no lo sois. Me has convencido, bien pensado el comunismo no tiene nada de extremo.

[#48 jacktorrance]

#31 no hay nada más español que odiar España.

[#50 papandreu22]

Eso solo es cierto en la calle, en internet la gente es tan subnormal y agresiva como parece.

[#51 --424445--]

#28 No recuerdo esa trama. Debió ser muy breve y por suerte me lo perdí.

[#52 pikutara]

#31 Poco mundo has visto tú entonces.

[#54 --621014--]

#30 Evo Morales dice que comer pollo te convierte en homosexual y en Meneame tiene legión de seguidores

[#57 Txape]

#29 En esa noticia "...se originó después de que un grupo de generales y almirantes, secundado por cientos de oficiales, la mayoría en la reserva o retirados, publicara un manifiesto amenazante contra la decisión de exhumación del dictador, decretada por el Gobierno de Pedro Sánchez" Esa supuesta neutralidad y su persecución y castigo por lo visto solo se realiza en una dirección.

[#58 pikutara]

#29 Personalmente, cuando veo que una parte empieza a ocultar o maquillar la realidad, hace que me ponga en el lado contrario de esa parte.

Entonces debes tener un cacao mental de la leche, porque lo de ocultar y maquillar la realidad lo hacen absolutamente todas las ideologías: fascistas, comunistas, socialistas, nacionalistas vascos y catalanes, nacionalistas españoles, liberales...

[#59 salchipapa77]

#52 Creo que te confundes en la respuesta. Eso mismo que dices es lo que opino yo también.

[#61 pikutara]

#59 Sí, el mensaje iba para #10

[#63 gale]

#53 Tal cual. Aquí en España estamos de nuevo en una deriva hacia esta intolerancia, que no lleva a nada bueno. Entiendo de la preocupación de la gente conservadora si está Podemos en el Gobierno, y entiendo la preocupación de la gente de izquierdas si está VOX en el Gobierno. Pero en ningún caso se puede poner en duda la legitimidad de los votos que han conseguido. Se puede protestar, y se puede protestar en la calle, pero no poner en duda la legitimidad de un Gobierno, solo porque defienda ideas diferentes a las nuestras.

[#64 alexwing]

#32 hasta cuadros de Stalin he visto en alguna sede del PCA andaluz pero ellos son demócratas de toda la vida...

[#65 represaliado]

#49 Jajaja vaya ejemplo.

"Los que odian mucho son 'la izquierda'. Esos sí que son unos cabrones que no hacen más que odiar a España. Habría que acabar con ellos!"

[#66 llorencs]

#32 Para nada. Yo soy de extrema izquierda. Pero Podemos no tienen absolutamente nada de extrema izquierdas. Coño el programa del PSOE en los 80 era hasta más radical.

[#67 VicPadawan]

Todos somos igual de diferentes.

[#68 cheosky]

#25 Los que no quieren abrir las cunetas son los descendientes de esos asesinos.

[#69 electrobardo]

#23 en general casi todos padecemos el efecto Dunning-Kruger. Cuidado

[#70 electrobardo]

#44 por qué no al revés? Que pacten podemos+voz y laminen al psoe y por. Sería algo digno de ver

[#71 --330392--]

#68 Y los que no quieren excavar ruinas romanas son los descendientes de los godos.

[#72 Guanarteme]

#48 #31 Típico de no haber salido nunca de tu pueblo ... Creerte que tu país es súper unico, muy especial, con unas características incomparables y que en Baviera no hay partidos independentistas, que en Chile no llevan la bandera mapuche a las protestas porque la oficial causa tirria, que en Francia llevar la bandera francesa "es de facha", que en Italia hay regiones que se quieren integrar en Austria, que en los archipiélagos portugueses hay independentismo, que en Escocia se ningunea el concepto "Reino Unido" hasta en niveles de élite, que Bélgica lleva lustros al borde de la separación, que no pocos países del este tienen problemáticas con sus minorías étnicas... Esto solo nos pasa a los españoles que tenemos una gente"mu" díscola.... Ya.

[#73 LadyStorm]

La verdad es que los comentarios no hacen más que confirmar lo que dice el artículo.

[#74 Tangrelas]

#2 Aqui se estuvo votando 40 años gobernando unos y otros sin problemas de convivencia ... y lo que haria falta ya que la cosa se agria otra vez seria quitar a un monton de basura de enmedio que no se sabe de donde sale otra vez, una purificacion vuelve hacer falta, una limpieza del ambiente

[#75 electrobardo]

#66 se han domesticado a si mismos con tal de entrar en el poder. Paradójicamente eso les ha restado atractivo y van a perder el poder por ello.
Vox tiene tanto éxito al ser de alguna manera “antisistema” en cuanto a ir en contra de consenso establecido. Si se moderan perderán su fuerza

[#76 rogerius]

No, la polarización la alimentan los medios.

[#77 malacaton]

#48 Efectivamente. Ya lo decía Bartrina a finales del XIX: "Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol. Si os alaba Inglaterra, será inglés. Si os habla mal de Prusia, es un francés. Y si habla mal de España, es español"

[#78 DangiAll]

#9 Y Podemos izquierda radical a ojos de sus propios dirigentes, y nadie anda todo el día usando ese calificativo para definirlos.

De la entrevista a Alberto Garzon

El partido realmente más próximo a la clase trabajadora es el partido socialista -el más votado por la clase trabajadora-. Lo que es la izquierda radical (la que representó el Partido Comunista, IU y Unidas Podemos, actualmente) sorprendentemente mantiene una composición de clase muy parecida y su fuerza no está en la clase trabajadora. Está en segmentos de la clase media, en profesiones socioculturales, que son profesores de universidad, de secundaria, artistas, cantantes, directores de cine, actores… en ese tipo de sector tiene más fuerza la izquierda activa más radical.

www.elespanol.com/cultura/20191126/alberto-garzon-izquierda-cometido-r

[#79 DangiAll]

#4 Se deshumanizaron mutuamente, las masacres se dieron en los 2 bandos, ninguno era mejor que el otro.

Lo que paso es que uno venció y continuo deshumanizando a sus rivales ideológicos durante 40 años mas.

[#80 DangiAll]

#8 Depende de con quien, que tenemos usuarios notables por calificar de fascistas a los que no piensan como ellos............

[#81 AlexandreKiro]

#49 Los liberales (voluntariedad de asociación y disociación, esto es, respeto por la autodeterminación [en el caso Catalán, no sólo de Catalunya y el Valle, sino de cualquiera que la pida, y esa es una de las diferencias básicas entre el nacionalismo civil o liberal y el socialista]), libertarios de derecha o izquierda (anarcocapitalistas como el galeguista Miguel Anxo Bastos o anarcosindicalistas como Chomsky [youtubea "Chomsky nation-state", que parece estar hablando de España: «Fronteras creadas con base en la violencia y con gentes que hablan distintas lenguas y tienen poco que ver entre sí» [como gallego, te digo que me siento infinitamente más en casa en Portugal que en ninguna comunidad autónoma española]]), paleolibertarios (esto sí que son conservadores y liberales), derecha vieja, conservadores de las naciones «periféricas» (España es plurinacional y multicultural, así que nadie «conserva» mejor que un «periférico») y por el estilo, INFORMADOS (no YuTuvers y acólitos, que por desgracia son mayoría, ni telespectadores que piensan que Ciudadanos es liberal, sino señores como Juan Ramón Rallo, Jesús Huerta de Soto [una pena que su vídeo sobre el nacionalismo liberal tenga muchísimas menos visitas que cualquiera de un niño youtuber como UTBH, Joan Planas, Libertad y lo que Surja, etcétera], Miguel Anxo Bastos [muchos españolistas lo respetan por su derechismo y capitalismo, sin tener ni idea que el hombre es galeguista radical y hasta militó en el BNG]... tampoco tienen a España en un pedestal

Como por tus comentarios y tu foto de perfil infiero por dónde vas, voy a decirte algo sobre VOX (por refrenarme en mi monólogo, sólo sobre ellos) que estoy seguro que no suelen decirte:
Para mí, son conservadores y liberales de pacotilla, light, falaces...: un conservador postfranquista (Una y Grande [España no es Francia, cuando muy bien pudiere ser Suiza hiperdescentralizada pero no interesa, y es que vaya patriotas acomplejados]), filoimperialista (mucho gusta esa bandera rojiblanca a los voxeadores [también a los jacobinos de extrema izquierda como Reverte o Pedro Insua ;-), que el unionismo forzado es muy zurdo, totalitario]), globalista (los enemigos de las naciones, y en Hespaña hay varias: www.eldiario.es/galicia/anos-Galicia-oficialmente-nacion_0_174982920.h) es un oxímoron; un liberal liberticidad (aborto, autodeterminación, centralismo, cargarse partidos y comunidades autónomas [en esto último estoy con ellos, pero porque yo quiero dar un paso adelante con respecto al R-78 y liberar Galiza o descentralizar más España, no volver a la Una y Grande]), otro oxímoron.

Yo soy conservador, capitalista, liberal, derechista... y, por todo ello, antiespañolista (que no hispanófobo, que me encanta el castellano y muchísimas cosas de Hespaña, simplemente no me gustan los partidos regionalistas digo estatales madrileños y que Galiza sea una colonia de interior expoliada aun hoy día (energía), históricametne maltratada por España (al contrario que Euskadi y Catalunya, huelga decir) y no la nación rica que podría ser si fuésemos soberanos de nuestros recursos [por no entrar en que la apología del franquismo no está ilegalizada, la monarquía borbónica, la corrupción y disfunción políticas, el centralismo impositivo, las trabas al emprendimiento............]).
El mayor enemigo del iberismo y del internacionalismo no son Euskadi, Catalunya o Galiza, sino la cojonuda y belicosa mentalidad castellana/madrileña/españolista:
«A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.» (Fernando Pessoa)

[#83 rbrn]

Podéis encontrar un ejemplo práctico de lo que habla el envío en los comentarios

[#84 Bernalsberg]

#49 no proyectes tus frustraciones en otros y supera tus traumas. La izquierda no es esa caricatura que has dibujado en tu comentario.

[#85 sauron34_1]

Si claro, si cuando dicen que soy antinatural y que lo mio mo se llama matrimonio, lo dicen de bromi. A pastar.

[#86 DangiAll]

#27 Alberto Garzon define a Podemos como izquierda radical

www.elespanol.com/cultura/20191126/alberto-garzon-izquierda-cometido-r

Lo que pasa es que los adjetivos extremo y radical no gustan a nadie, y por eso se suelen maquillar.

En cuanto a lo de que no os avergonzáis, quizás ahí esta el problema que como X salvajada lo ha hecho los de vuestra cuerda la justificáis.

Cosas como esta deberían de dar vergüenza a todo el mundo.
www.lasexta.com/noticias/internacional/venezuela-rusia-nicaragua-corea

La Revolución Cubana, seria todo lo bienintencionada que pudiera ser, pero termino en una dictadura, en la que siguen viviendo, donde las libertades individuales están supeditadas a las decisiones de los dictadores Castro.

En lo que si estoy de acuerdo con Pablo Iglesias es que el futuro de Cuba debe estar en las manos de los cubanos.

[#87 --619816--]

#10 Anda que no...
Ruanda sin ir más lejos.

[#88 DangiAll]

#30 Y comer pollo te vuelve homosexual...................

[#89 Fausto_Faustino]

#11 Si, luego te da una paliza un nazi mientras la poli mira para otro lado y se te pasa.

[#90 DangiAll]

#18 Esto me recuerda al gag de Polonia de la otra semana.

Felipe tu de joven también eras socialista................................

Ya veremos donde termina, porque todo lo que alardeaba en sus inicios se va diluyendo.................

[#91 --43024--]

A ver si se enteren de esto los independentistas. O más bien los que imponen en el colegio la materia troncal de odio a España.

[#92 Nathaniel.Maris]

#1 ¡Pero son los otros! ¡El enemigo! ¡El rival! ¡A la hoguera con él!

[#93 neotobarra2]

#3 Claro, porque resulta que Vox no es un partido de extrema derecha

El partido que pretende acabar con la sanidad universal y "liberalizar" la educación pública, que quiere ilegalizar a Podemos y hasta al PNV, que amenaza con cerrar La Sexta... No es un partido radical de extrema derecha, ¡qué va!



Ya no sabéis lo que decir con tal de lavar la imagen de vuestros amos...

Por cierto, por si alguien me va a decir que es mentira:

Vox amenaza al PNV: «Si podemos les ilegalizaremos»
www.elcorreo.com/politica/advierte-preocupense-podemos-20191103070524-

El vicepresidente de Vox que amenaza con cerrar laSexta tiene vínculos con la Fundación Franco y fue inhabilitado como administrador de empresas
www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales/el-vicepresiden

Vox quiere liberalizar la educación permitiendo que todos los centros privados puedan recibir recursos públicos
www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-vox-quiere-liberal

El 'gurú' económico de Vox, contrario a que España tenga sanidad pública
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/el-guru-economico-de-vox

Vox propone revolucionar la sanidad en su programa: mano dura y más copagos
www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-propone-revolucio

[#94 neotobarra2]

#32 Yo sí soy de extrema izquierda, no me avergüenzo de decirlo, y no tengo ningún líder comunista, ni estoy aliado con el Partido Comunista Español, ni celebro a Castro ni conmemoro a Lenin ni ninguna de las idioteces que has puesto.

A lo mejor estás hablando de lo que no tienes ni puta idea.

A lo mejor no deberías hacerte la víctima y decir que te faltan al respeto, cuando eres tú el primero que nos falta el respeto acusándonos de todas esas cosas falsamente.

A lo mejor deberías asumir que si dices gilipolleces es normal que te llamen gilipollas, y que si tú tienes derecho a decir gilipolleces los demás también tenemos derecho a decirte que lo son.

[#95 neotobarra2]

#16 vivimos en una dictadura progresista

Madre mía, lo enajenado que tiene que estar uno para creerse lo que acabas de poner...

[#96 Trabukero]

#8 Estoy de acuerdo.

Es verdad, y me a pasado chorrocientas veces, que cuando expresas una opinión razonada sobre algun tema, no falta el comentario de alguien muy ofendido por lo que has dicho... Y que resulta que ni se ha enterado de lo que has dicho.

[#97 Trabukero]

#56 Curiosamente le estas dando la razón.

O eso, o es ironia y no lo he cogido...

[#98 --626884--]

#2 Felicidades, eres un claro ejemplo ilustrativo de lo que dice el meneo.

[#99 --626884--]

#10 Los partidos políticos viven de ese odio y rencor.

[#100 CerdoJusticiero]

#32 Yo tampoco soy progre, los progres no meten a la gente en gulags.

¿En qué se resumen entonces tus ideas? ¿"La pobreza y las carencias democráticas se reducen dejando a las empresas hacer lo que les salga del nabo"? Soy todo oídos, pensador.

Yo no soy de Podemos, les he votado pero no me identifico con ellos precisamente porque son unos tibios. #66 te lo ha explicado perfectamente, aunque sin dibujos.

#47 A mí me encanta la etiqueta de extremo o de radical, no tengo ningún problema con ella. No proyectes tus fobias, amigo.