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Iglesias también se refirió a la polémica sobre la eventual consulta catalana, que monopoliza la actualidad a cinco días de la Diada. "Nosotros entendemos que la mejor manera de solucionar los problemas es a través de mecanismos democráticos y preguntar a la gente, cuál es el problema de preguntar a la gente", afirmó.
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etiquetas: iglesias , podemos , cataluña , pujol 
De verdad, ¿Qué hay de malo en eso?
Todo es cuestión de que algunos lo destapan en el momento que le conviene.
Tengo 2 conocidos en cargos de responsabilidad gubernamentales que, a pesar de ser personas brillantes y trabajadoras incansables, han tenido serios problemas por protestar o intentar hacer las cosas del modo correcto.
Me explico, sino te sumas al tren de la corruptela eres peligroso para el sistema, les puedes joder el chiringuito. Da un ascazo todo brutal. Necesitamos una limpia con aguarrás.
Su intención era llenar su propia saca y tirar para Suiza, independientemente del lugar de donde la sacara.
Un chorizo es un chorizo, y lo puedes estar cambiando de comunidad cada 4 años, que a buen seguro irá dejando su huella allá por donde pase.
Nació chorizo. Así de sencillo.
De verdad, ¿Qué hay de malo en eso?
Pujol de soberanista no tiene nada. Tanto ellos como la burguesía del PNV están bien hermanados con las de Madrid u otras partes de España. La prioridad es asegurarse las partes del pastel. Todo lo demás es palabrería que nunca han defendido con hechos.
Tiene que ver .... a ver.... con....
Rajoy?
En serio, tenéis la cabeza tan metida en prejuicios que sois incapaces de ver mas allá.
"Es legitimo que los ciudadanos se manifiesten, es legítimo que los ciudadanos expresen que relación jurídica quieren tener con el resto del estado y desde la tranquilidad, con el respeto a todo el mundo, nosotros entendemos que los problemas se pueden solucionar"
Es muy curioso:
Nos acusáis de manipulados, y sin embargo vosotros repetís como loros lo que os dicta el poder del estado (a través de sus medios afines)
¿Te das cuenta que no tiene ningún sentido tener a una mayoría de la población en contra de lo que dice un papel, que se puede cambiar con VOLUNTAD POLÍTICA?
Las próximas elecciones --> ERC mayoría absoluta, declaración unilateral de independencia y entonces, a las malas, es cuando lo tendremos que hablar en serio.
¿Por qué en España no se pueden hacer las cosas de manera razonada como en UK o en Canadá, o en Checoslovaquia, o las repúblicas Balticas, etc....?
Ahora solo falta esperar que el 9 de noviembre no se haga el referendum, que ERC abandone a CiU y que o bien se convoquen elecciones o se aletargue el gobierno de CiU post 9-n gracias a PP o PSC. En las nuevas elecciones ERC, más unos cuantos que saque la CUP tendrán mayoría absoluta y se hará lo que se tiene que hacer. Acabar con todo esto, incluyendo toda la mierda de CiU y parentela.
Aún me acuerdo como Pujol estuvo hablando de un misero nuevo estatut durante 6 años. Al cabo de dos años el siguió necesitanto al PP, pero el PP no lo necesitó a él. Lo postergó otros cuatro años. Hasta que llegó Maragall con otro PSC, que hubiera estado en el lado del soberanismo hoy, no se pudo aprobar otro estatut finalmente recortado por todos sitios. Y ahora va CiU y dice que es soberanista. Aun no les he oído una sola vez de manera oficial decir que defienden la independencia. A fecha de hoy.
La única solución que tiene España de mantener a Cataluña en contra de su voluntad es con un régimen autoritario que afectaría a toda España.
Creo que muchos no se dan cuenta de hacia donde lleva el negar la posibilidad de que Cataluña decida su futuro. Y tarde o temprano las cosas se tendrán que hacer civilizadamente. Aquí la pregunta no es si va a haber referendum. Lo habrá. La pregunta es si será tarde o temprano y si es tarde lo que habrá en medio y como afectará políticamente a toda España.
Eso era mi punto de vista pragmático, sin embargo hablando con un montón gente de por aquí, exceptuando a muy pocos que siempre han sido independentistas (ellos mismo reconocen que eran como mucho el 15% hasta hace nada) el resto me han dicho que han cambiado de opinión radicalmente en los últimos 3-4 años.
No voy a justificar actuaciones/declaraciones del gobierno central, pero como oí a Correa, tomar una decisión tan importante que puede condicionar totalmente el futuro de los proximos cientos de años en un momento de crisis no es la mejor de las ideas.
Hay mucha frustración, gente de muy mala ostia (en toda España, no solo en Cataluña) es muy fácil perder la perspectiva y el resultado no será producto de una maduración sino del calentón. Además que ahora el ambiente no es muy s
Yo lo veo como ir al super a hacer la compra del mes, muerto de hambre sin haber comido en todo el día (lo he hecho varias veces, muy mala idea...)
No estoy en contra del referendum per se, pero si veo irresponsabilidad política en haber calentado aún más a la gente y en convocarlo ahora. El ambiente aquí ahora es muy poco sano, e incluso tengo una amiga que es del No-No pero no va a ir a votar porque se sentiría una traidora.
Si la palabra nacionalista no sirve, entonces como llamamos a alguien que, por ejemplo, crea que Catalunya (o cualquier otra comunidad o conjunto "uniforme" de ciudadanos) pueda decir tener 7 u 8 provincias (vageries)? (siempre que se propone a Madrid "no le da la gana" y eso que en teoría solo afectaría a los catalanes...)
O querer regular unos horarios comerciales que se ajusten a como se vive "aquí" (donde sea), por debería molestar esto a un "no nacionalista" de Murcia, por ejemplo?
Solo son ejemplos de los muchos pequeños detalles que han llevado a esta situación, y ninguno tiene nada que ver con el "patriotismo caduco", la etnia o la superioridad moral como que algunos dicen... y mucho menos con un trapo.
Puedes estar orgulloso de tu culura, quererla, enseñarla...pero hay límites.
Sin embargo, entras en shock cuando vas Euskadi o Catalunya y muchas asociaciones de izquierdas llevan colgadas banderas, y ves mucho patriotismo rancio también.
Y estas banderas que dices ver, pues yo las he visto toda la vida y nunca le ha dado mas valor pues por lo general la "rebeldía juvenil" en Euskadi y Cataluña pasaba por ser "indepe" como en otros sitios pasaría por ser anarquista, pero ya de mayor se pasan a CiU, PNV, PSC o lo que sea...
Por cierto, montar una base organizativa sobre qué????? Acaso crees que las decisiones se toman cantando el Virolai subiendo a pie a Montserrat?
Amar tu cultura no tiene nada que ver con todo lo demás, con la excepción que, como es lógico, normalmente encuentras mas afinidad con gente que se ha educado en tu misma cultura cosa que lleva a ver ciertas cosas de una manera mas o menos afín...
La diferencia es que el nacionalismo español ya tiene su nación y los otros nacionalismos no la tienen; por eso la izquierda española defiende el derecho de otros pueblos a tener nación si así lo desean. No defienden el nacionalismo, defienden el derecho de los pueblos a tener una nación. Lo que no entiendo es cómo alguien puede ser de izquierdas y oponerse a la democracia cuando pueda implicar una reorganización territorial. Eso es hipocresía que seguramente esconde, en el fondo, el nacionalismo más rancio.
Unos tipos que se pasan el día adorando un trapo de colores, hablando de la patria, la cultura y la tradición son unos putos rancios, sea cual sea el color del trapo que adoran.
Estoy de acuerdo, pero el problema es que hay muchos de ésos y unos pretenden imponer su trapo y patria sobre el trapo y la patria de otro. ¿Qué problema hay en utilizar la democracia para resolver este problema? Pues muy fácil, que quien ya tiene la patria que quiere no quiere que cambie.
#47 ¿por que tanta gente confunde "patriotismo rancio" con "nacionalismo"?
Porque son la misma cosa. Patriotismo es el término que utilizan los nacionalistas que han estado mucho tiempo metiéndose con el nacionalismo ajeno y de repente se dan cuenta de que ellos también son nacionalistas. De Gaulle fue el primero (que yo sepa) en hacerlo, pero ya he visto a varios nacionalistas españoles decir que no son nacionalistas sino patriotas. A mi es algo que siempre me ha hecho gracia.
Vamos, que estamos mezclando organizaciones política con "sociología" o lo que sea...
Si estoy de acuerdo que mucho es de rebeldía, o querer participar en causas justas (defender al pueblo oprimido!!) pero también si que aquí la izquierda por situarse en la antítesis de lo que era franco, pues vemos de diferente manera el nacionalismo español que el catalán... por ejemplo. En otros lugares, la izquierda promulga el centralismo.
Vamos, que estamos mezclando organizaciones política con "sociología" o lo que sea...
Escoja usted, en cada caso, la acepción que mejor le parezca:
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
El independentismo solo tiene sentido desde una optica liberal. Que lo quieran los socialistas es de traca.
"www.meneame.net/story/pen-pide-elecciones-francia-mirad-espanoles-dese;
"A ver si te enteras, tanto el fascismo como el comunismo son anticapitalistas."
Vamos a hacerte un resumen:
Comunismo aplicado = capitalismo
fascismo = capitalismo
nazismo aplicado = capitalismo
*lo de aplicado es que se basa en un sistema anticapitalista aunque en la realidad no lo sea.
espero que te lo aprendas para el examen ; )
y a ver si te enteras tú de que podemos es la única fuerza política que no se tiñe de un color y que busca una democracia, no las mierdas en las que crees.
¿ Que tal si primero miramos lo que se quiere aquí, y luego dependiendo de lo que salga, ya miraremos si se va a tocar los cojones al resto del país ?.
Además, en la esencia de la independencia hay implícito el hecho de no esperar permiso del resto de españa. Porque precismente estas pidiendo algo que probablemente el resto de españa no quiera. Sería tan absurdo como pedirle a tu "amo" permiso para poder dejar de pedir permiso para hacer cosas.
PD: Y para quienes relacionan podemos con la independencia.Creo que ya han dicho varias veces que están a favor de la consulta, pero en contra de la independencia. En caso de poder votar, votarían no. Ojalá el resto de los españoles pensase igual.
El derecho de las naciones a la autodeterminación: www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm
Los del discurso socialista, pero nacionalistas son fascistas.
A pesar de que sea una consulta no vinculante se debería hacer bien desde un principio. ¿Cuál es tu propuesta? Preguntar primero a Cataluña y después preguntar al resto de España !?!?
¿Por qué tantos miedos? Esto es como la pregunta que propusieron para la consulta, que es una pregunta lanzada con mucho miedo. La pregunta debería ser clara y concisa:
"¿Quieres la independencia? SI o
NO
Pero claro, los independentistas quieren tener en la recámara a la gente con la respuesta sin chicha ni limoná (federalistas)
Hasta aquí todo es congruente.
Ahora pasamos a los nacionalismos:
Tenemos 2 tipos de nacionalismo. El español, que además de tener un pasado bastante oscuro y que el presenta no tuvo una ruptura real con dicho pasado, basa su discurso en no dejar que sus "hijos se independicen si quieren"
Luego están el nacionalismo vasco y catalán que lo que quieren no es imponer al resto de España algo sino tomar una decisión que les afecta principalmente a ellos, es decir, gestionarse a sí mismos. Si a eso añadomos el discurso de algunos casposos que hablan de sacar los tanques a la calle para evitarlo, tenemos un sindrome de padre tiránico y maltratador que intenta que le ames a vbase de amenazas con pegarte con el cinturón.
A ese nivel, por lo que entiendo de la palabras de Pablo Iglesias, no está a favor del nacionalismo. Está a favor de la posibilidad de que un grupo de personas decida lo que va a hacer con su futuro. Básicamente estar a favor al derecho de independizarse. Ojo que puedes ser independentista y no ser nacionalista. Se puede uno querer independizar por varios notivos. Uno por apego a una bandera y a un himno. Otro por desapego a la parte de la que te quieres independizar y otra porque lo consideras más apropiado a nivel práctico y tienes un proyecto de país diferente al proyecto que existe de forma unitaria.
Por cierto creo que Pablo Iglesias no es nacionalista catalán ni nacionalista vasco, porque ya ha declarado que le daría pena que los catalanes o los vascos se marchasen. Es cmo si el "padre" que he comentado antes, es que amenaza con sacar el cinturón, le dice al hijo: Si queres marcha, pero te echaré de menos.
Me suena a eso de que el 90% de los conductores conducen mejor que la media.
Algunos tienen la visión del servilismo de Cataluña tan arraigado que ni se dan cuenta cuando dicen estas cosas...
Vamos, que si vives del dinero de la mujer en contra del divorcio pero si la mujer vive de tu dinero por supuesto que a favor del divorcio, no?
Ademas, quien ha dicho que si nunca Cataluña fuese independiente no se llevaria bien con España?, que yo sepa los que hablan de aranzeles, fronteras, que se prohibiría el castellano, que las familias quedarían separadas, etc siempre son del PP, no oirás esto de ningún catalán "serio"...
Vuelve a tomar la medicación.
Soy catalán, vivo en Cataluña, soy de izquierdas y cuando digo que no apoyó la independencia me llaman fascista pepero. Y me lo dicen tanto votantes acérrimos de ERC como derechones votantes de la rancia CIU... ¡Tócate los cojones!
PD: Aranceles
Yo también tengo un conocido que perdió su trabajo por negarse a pasar por el aro de las corruptelas.
O estas con ellos o contra ellos, así son los corruptos.
Solo he dicho que a los únicos que he oído hablar de que se pondrían fronteras, etc ha sido a gente del PP, si ud. esto lo considera que esto llamando facha a los no independentistas pude que sea ud. el que piensa por los demás.
Se les llena la boca de "democracia" pero solo quieren decidir ellos, cuando la soberanía reside en todos los españoles, no solo en unos pocos que se creen mas "guays" y democráticos.
España es españa porque alguien lo decidió así. Eso no significa que todos tengamos que aceptarlo.
Que existen pueblos no es algo inventado. No es algo que alguien decida. Las definiciones son claras.
Que un pueblo quiera preguntarse si continúa formando parte de un grupo de pueblos unidos bajo un mismo estado, o no, debería ser lo más normal del mundo.
no veo que tiene de rancio eso. Lo rancio es denigrar a personas por ser de diferente pueblo. Lo rancio es criticar el derecho a opinar. Lo rancio es no reconocer la existencia de pueblos (pueblos que podríamos convivir sin mayores problemas, por otra parte).
Tienes razón. Si es un tema que afecta a toda España, deberían de votar toda España ... salvo cuando el tema es "No queremos ser de España".
Si tu vas con un grupo de amigos a pasear por el campo, es normal que entre todos decidáis si vais aquí, o allí. Entre todos decidáis si hacéis una parada y os coméis los bocatas o seguís andando un poco mas. Pero si uno de ellos quiere "largarse por su cuenta", entonces ya es mas absurdo tener que pedir permiso con el resto. "Escuchad chicos, que me quiero marchar. ¿ Puedo ?" ... "¡No!, La unidad de este grupo es inviolable. Vas a seguir andando con nosotros."
A pesar de que sea una consulta no vinculante se debería hacer bien desde un principio. ¿Cuál es tu propuesta? Preguntar primero a Cataluña y después preguntar al resto de España !?!?
Primero, a mi me trae al pairo si vota el resto de España o el resto de Europa, la única opinión que tendré en cuenta será la votada en Cataluña. Y los motivos de eso son los ya mencionados.
La posibilidad de hacer un referéndum nacional fue lanzada al gobierno por algunos circulos independentistas y la respuesta fue el mismo NO, que la consulta del 9N.
Al gobierno central le importa poco quien vota. Eso de que deben votar todos los españoles es una excusa en la que agarrarse para no reconocer lo que les cuece de verdad. Lo que ellos no quieren, es que se haga una pregunta incómoda.
"¿Quieres la independencia? SI o NO
El problema de tu pregunta es que es demasiado "blanco o negro". Y este referencum lo que quiere es conocer la realidad social catalana. Dejarse de "estadísticas manipuladas" (tanto por un bando como por el otro) y saber de primera mano que quieren los catalanes. Y algunos catalanes quieren lo que se conoce como "tercera via". No esta bien ignorarlos.
...
Lo que me parecería correcto por parte del gobierno central, es que en lugar de empeñar tantos esfuerzos en impedir la consulta, los gastara esos esfuerzos en intentar convencer a la gente de que votase NO. Eso me parecería mas "democrático".
Ya, pero es que esa definición de nacionalismo es rancia en sí. Yo me siento nacionalista y no me paso el día haciendo esas chorradas. Bueno, hablar de la cultura me entretiene, pero supongo que a ti también.
Pero...Y si sale que sí?
Unos trata de reivindicarse a si mismos y el otro de aplastar al resto...
No es lo mismo ni de palo