Sánchez e Iglesias acuerdan derogar uno de los aspectos más lesivos de la reforma laboral. La medida fue avalada por el Tribunal Constitucional a las puertas de la campaña electoral .
#2 La reforma laboral habla de bajas intermitentes justificadas, no dice nada de bajas inventadas (que ya sería un delito y motivo de despido desde antes de la ultima reforma laboral)
#3 Su objetivo es el flood no el de debatir. Por eso siempre quiere tener el primer comentario para ocultar el resto de comentarios bajo toda la mierda que escriba.
#31 volvemos a repetir que no has entendido la noticia. El constitucional ha dicho que SÍ es constitucional la ley. Por lo que los despidos han sido válidos. Por lo que hay que modificar la ley.
#8 Si le ignoras no le puedes meter negativos cuando se lía a meter comentarios para tapar noticias que no le gustan. Hasta forocoches tiene un baneo para flooders.
#38 pero yo no quiero ignorarte =( eres como un libro de chistes, tengo que leer muchos malos para encontrar un comentario bueno que me hacer reír y no quiero perderme ese comentario, tengo el síndrome de Estocolmo contigo.
#14 no lo has entendido. Van a cambiar la Ley porque precisamente se ha avalado que la actual es constitucional. Así que la única vía para que deje de ocurrir es modificando la Ley.
#2 Claro que se puede despedir por bajas reales, ese es el problema y la incongruencia. Hace unas semanas lo ratifico el Tribunal constitucional (www.google.com/amp/s/elpais.com/economia/2019/10/29/actualidad/1572360). Que culpa tendra nadie de ponerse malo...pero se ve que si es si culpa.
#23 A ver si tras estar 15 minutos haciendo el ridículo te lees esta noticia o las 10 anteriores que han llegado a portada sobre el tema en cuestión para enterarte que el constitucional sí avaló el despido por ausencias justificadas y no lo contrario.
#25 Me ha gustado especialmente esta parte del artículo:
Ana Ercoreca, presidenta del sindicato de Inspectores de Trabajo, aconseja que “los trabajadores deben respetar los tiempos de baja recomendada por el médico”.
“En cualquier caso, si la empresa amenaza al trabajador o le pide que se coja el alta voluntaria, puede denunciarlo a la Inspección de Trabajo. Lo mejor para estos casos es que esté por escrito”, finaliza.
Claro que sí, Ercoreca. Para que luego sean despedidos por haber estado de baja más del 20% de días de trabajo laborables en dos meses.
#4 hombre, no estoy de acuerdo con lo de cansino pero es difícil no leerte, estas entre los primeros comentarios en casi todos los post, lo digo como dato objetivo, no estoy juzgando que comentes mucho, solo la dificultad de tu petición de no leerte.
Quieren derogar una parte de la reforma que el TC dijo que era constitucional (según ellos, para mí es una burrada que viola el derecho de un trabajador a no ser despedido solo por estar enfermo).
Y sí, es para ponerles una medallita, porque si dependiese del PP la situación seguiría tan como está ahora (despidos por ponerse enfermo varias veces pese a tener justificación médica)
#31 El Constitucional ha dicho que es perfectamente constitucional. La justicia no nos va a defender de este despropósito, así que hace falta reformar la legislación para hacerlo.
El tribunal constitucional apoyó la reforma, sentenciando que el despido de trabajadores que encadenaban bajas justificadas era perfectamente compatible con la constitucion.
El Tribunal Constitucional NO mandó derogar la reforma.
Por eso son el PSOE y Podemos los que tienen que derogarla, porque si no seguirá en pie.
Y sí, sé que ambos partidos tienen muchas promesas por cumplir, pero derogar este trocito es un buen comienzo.
En la situacion actual tampoco podemos pedirles mucho (recordemos que ambos partidos no suman mayoría en el congreso y el gobierno sigue en funciones, con poderes limitados).
#2 Inventadas por el médico? Si a ti te va un paciente y te dice que tiene una lumbalgia, o una tortícolis que no le deja moverse, y estas son inventadas, cómo sabes tu que realmente no le duele y no necesita una baja? Para muchas lesiones o enfermedades no hay una prueba que te diga lo que tiene o no tiene el paciente y has de fiarte de sus palabras y dolencias.
Pero vamos, que para opinar cualquiera tiene boca (o dedos) aunque quizá no criterio.
#67 al menos encuentro a alguien que está tan aburrido como yo esta tarde. Si, te lo concedo, zasca, doble zasca, tu retahíla de argumentos me ha hecho cambiar mi punto de vista. Así da gusto, un discurso ordenado y contundente, la parte de "dejar patente tu ignorancia" es de frase lapidaria de película de acxion" y el "no tienes ni puta idea" es un estupendo resumen de tu postura.
#76 Es mas curioso que te cansen unas si y otras no O que tu también vengas a quejarte offtopic de algo que tampoco tiene que ver con el hilo Pero oye, dios me libre de no respetarte, la labor de justiciera es muy necesaria en esta web Sigue adelante, por favor, en esta lucha por la justicia y la dignidad estas convirtiendo meneame en algo mejor con tu lucha el día que te propongan para un premio juro por el elefante que te votare
Tu también logras el objetivo del que tanto te quejas, espero que no te de por contestarte a ti misma en un alarde de coherencia
#25 Te pueden despedir sin ninguna causa, no extendamos la idea de que te despedían por estar enfermo, porque no es cierto.
Se despide a los trabajadores con los que la empresa no quiere seguir contando... y trata de pagar lo mínimo posible por el despido dentro de las causas que legalmente tiene a su disposición.
Lo que no es justo es que la indemnización que cobra el trabajador sea menor por haber estado enfermo.
Ojalá lo corrijan... pero como ya han dicho, cuando lo hagan, me lo creeré.
Recordemos que tanto PSOE como Podemos habían prometido derogar la Reforma Laboral COMPLETA y ahora lo que han pactado es derogar sólo un trocito.
#3#5#9#11#12 pues es muy curioso pero a mí me cansan vuestras quejas offtopic que nada tienen que ver con el hilo. ¿Legítimas? Dios me libre de no respetaros, pero hacer examen de conciencia, lográis el objetivo de lo que tanto os quejáis
#34 También es una putada para el trabajador, que durante algunos días no cobra un duro, y otros días cobra mucho menos de lo habitual. Y cuesta dinero a las arcas públicas, que tiene que pagar la baja y costear los gastos médicos del enfermo. Pero aún así lo hacemos, porque para eso están las normas, los derechos y las leyes.
Caer enfermo es malo para todos, no sólo el empresario. Y la prevención de riesgos y la prevención sanitaria hacen mucho, pero nunca evitarán el 100% de los accidentes, ni el 100% de las enfermedades.
#31 ¿No crees que deberías dar las gracias o al menos votar positivo a todos los meneantes que han tenido la paciencia de explicarte lo equivocado que estabas?
#17 Yo te apoyo, las vacaciones que las pague también el estado, ¿Que es eso de no trabajar y cobrar? Malditos rojos comunistas. ¿Y permiso por matrimonio, que mierda es esa? Si te vas no cobras y a tomar por culo. Y ya lo que es un remate de locos es lo de la paternidad, 15 putos días a costa de la empresa por el capricho de tener una mierda de crío, anda y que se encarguen de eso las mujeres, y la que quiera trabajar que se olvide de tener críos y no vaya con la mierda esa de la conciliación...
#68 Lo es.
Otra forma de verlo interesante, pero no funcional, es bien sabido la gran cantidad de dinero que se defrauda por las compañías vía ingeniería financiera. Así que mejor que se quede como está.
#81 es una expresion de los tiempos del irc. Una adaptacion del termino "flood" que no una traduccion literal es inundar, y un flooder es un "inundador". Alguien que inunda la sala de chat con basura para que no se pueda leer nada.
El flooder detectado automaticamente por un script recibiria una patada y seria expulsado del chat. Si fuese reincidente recibiria ademas de la patada un baneo kick+ban.
Anda que no se echa de menos.
Esto seria literalmente hacer un flood.
1- Tu pones un comentario, que no el flooder no quiere que se lea.
-2 El flooder responde con;
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#17 Claro que la hay, pero es lo que tiene el capitalismo, el neoliberalismo, que los obreros voten a la derecha, y que los autónomos también lo hagan...
A ninguno les importa realmente, mira a ver a quién defienden realmente...
#33 Porque el PSOE está siendo presionado por Podemos para eliminar al menos los puntos más lesivos de la reforma laboral.
No debemos creernos ahora que el PSOE esté de acuerdo y no esté mintiendo, por eso no deberías confiarles tu representación.
#77 Aquí estamos siempre con las picaresca detrás de muchas de estas normas: muchos darían de baja a trabajadores en cuanto haya bajadas de producción, por ejemplo, y que pague el estado del sueldo. Haciéndolos corresponsables, el estado evita bajas fraudulentas.
De cualquier forma es obvio que llevan diciendo años que van a anular la reforma laboral y al final solo va a ser esto, por lo cual me parece demasiado ridícula la contrarreforma como para aplaudir a los que me corrigen
#29 Si y No, no es tan fácil, el INSS paga el mínimo según cotización, no obstante si tu convenio mejora ese mínimo ese dinero sale del empresario, además el empresario tiene que reemplazar al trabajador o repartir su trabajo entre el resto. El problema no es solo económico. Esto no quiere decir no obstante que sea correcto despedir por bajas múltiples, al menos no de forma procedente.
El despido en españa es 100% libre salvo casos excepcionales de protección (embarazos, demandantes en caso de represalia, representantes sindicales), para el resto de casos el empresario lo único que tiene que hacer es pagar la indeminización correspondiente y ya.
Un trabajador que se pone enfermo no debería poder ser despedido de forma procedente en ningún caso, lógicamente si la baja es falsa el despido debe ser posible y además disciplinario y sin indemnización. Las bajas son para los enfermos no para los caraduras.
#3 Tiene toda la razón del mundo #1 veo muy buenos pactos sociales entre Podemos y PSOE. Pero, hasta que no se hagan pactos de gobierno y se creen leyes que se aprueben.... Ahora, mismo es propaganda para forzar a un pacto de gobierno o ir poniendo las migajas para unas posibles 3ras elecciones
#106 Por eso, he recalcado pacto Podemos - PSOE... Pero lastimosamente, se están preparando unas terceras elecciones no me veo al PSOE yendo en contra de los poderosos y favoreciendo a los obreros... ¿Pero y sino sale el gobierno? Ya podrían ir de izquierdas prometiendo si quieren hasta 20 horas de trabajo semanales que no se aprobarán.
Entonces iban a derogar la reforma laboral, pero cuando pudieron no lo hicieron. Ahora cuando vuelvan a poder (si vuelven a poder) entonces sí. Si mintieron entonces ¿Por qué deberíamos creerlos ahora?
Es una sentencia,por lo cuál no se puede hacer nada políticamente,podrian cambiar la reforma laboral,pero seguiria siendo valida,es solo paripé.
Para poder eliminarla deberia el TC,declararla inconstitucional,y eso es imposible.
#17 Creo que el problema es que se legisla igual para empresas monstruosas que para pymes. Debería existir algún tipo de matiz en según qué temas dependiendo del tipo de empresa. Pero ufffff debe ser demasiado pensar para un político
#82 en el caso del posoe es propaganda efectivamente, es mas, toda modificacion a la ley laboral de democrazia cristiana y española sera, por mucho que les joda a los posoeistas, un logro de podemos. El posoe ha manifestado tanto de palabra como de acto y en repetidas ocasiones que no quiere derogar ni reformar nada en materia laboral, eso cuando no se ha aliado con la patronal para poner leyes laborales que podrian haber redactado fraga o aznar.
Solo ha consentido devolver derechos laborales cuando se los han sacado a la fuerza de quedarse sin el trono presidencial.
#107 Es propaganda pero tengo que matizar, no es para nosotros los obreros sino un giño hacia los catalanes, ERC les ha pedido derogar la reforma laboral ( y un smi especial para cataluña, pero eso ya es el tipico absurdo que se mete en una negociacion partiendo de maximos)
Respecto a unas terceras, tendriamos que ir ensayando el cara al sol y aprender a hacer como winston ante la telepantalla (1984) porque nos cuelan una mayoria absoluta entre la mafia formada para delinquir, los evasores cobra paguitas filoterroristas iranis y pro asesinos de masas.
#53 Puedes modificar cualquier punto de la ley,pero la sentencia del Supremo es inamovible,el TC o el TDE ,son los únicos órganos que podrían anular dicha sentencia,ya que crea jurisprudencia,una ley hecha,con una sentencia constitucional,es permanente,por eso hay sentencias que afectan a la judicatura durante décadas.
#29 si, conozco la ley, aun así es claro que sigue siendo un cargo económico para empresas con muchas bocas que alimentar, con mucha contribución mensual al estado. En fin, son sólo consideraciones propias. Seguramente las cosas se ven distintas según el lado en el que estés.
#42 la izquierda de momento lo único que hace (actualmente) es subir y subir smi. Afortunadamente aún no me afecta esa subida porque tengo la suerte de poder pagar un poco mejor que la media a mis empleados. Se que un buen día las cosas bajarán y no podré mantenerlos a todos en plantilla y la manera en la que el estado entiende esto es que los echo a la calle como perros por ser un "empresaurio" y no como el drama que supone no tener ninguna seguridad en el día a día, no saber que va a pasar y seguir luchando y pagando lo que me mandan con cada día menos ayudas del gobierno de izquierdas.
#49 Se estan comprometiendo a modificar ese punto de la ley, a eliminarlo si es preciso. Si lo proponen y suman mayoría en el parlamento, cambiarán la ley, solucionarán una injusticia y apuntalarán el derecho a la salud de los trabajadores.
#33 van a derogar solo esta parte, lo de derogar el resto de la reforma laboral ya lo doy por perdido... y así es como vamos renunciando a los logros conseguidos por nuestros antepasados...
#50 debes de ser un tipo bastante majo con el que debe ser un placer conversar. Lo interesante es que no aportas demasiado al tema y aunque por aburrimiento de domingo te conteste no quiero que con ello pienses que tu comentario merecía una respuesta
#46 entiendo que es una putada, por eso estoy de acuerdo con el "estado de bienestar". En mi empresa soy de los tontos que prefieren no quitar días a nadie, todos tenemos cosas que hacer alguna vez y no voy a ser yo quien prohíba a nadie tener una vida. El tema de las bajas es muy complicado y entiendo que no puedes dejar a su suerte a un trabajador. Supongo que nunca hay una solución perfecta para estos asuntos.
#66 entiendo que es una reducción al absurdo pero no dejaría de ser otro modelo de estado tan válido como el actual. Donde una maquinaria que se crea con intención de crear dinero contribuya con esa generación al estado y que sea el estado el que se encargue de los periodos donde no se genera. No se trata de reducir derechos con los que estoy de acuerdo y los cuales aplico por encima de lo que dice la ley, si no de buscar como podemos mejorar lo que tenemos.
#70 en este tema siempre hay un nexo común que son las grandes empresas con grandes mentes dirigidas a pagar menos e incluso tiene su mérito las películas que se montan para pagar menos. Quizás la solución sería hacer leyes menos generalistas y más orientadas a quienes tienen la capacidad para desviar mayor cantidad de dinero. Para hilarlo con la noticia, entiendo que un operariode una multinacional tenga motivos que sus jefes desconozcan para encadenar bajas y puedes ser reales. Yo se quien hay en mi empresa y conozco las razones de mis trabajadores y si alguien hiciera eso, ahora tendría un problema más del que preocuparme
#29 paga a partir 4 durante 15 días porque sino sería que paga del 4 al 18. Yo creo que ese es el problema, ninguna empresa excepto por negligencia debería pagar la baja de ningún trabajador, así daría igual porque está de baja. En mi empresa hubo un caso sangrante, cada 20 días a alta y baja de nuevo por un embarazo de riesgo, y como está de moda antes de que preguntéis os iré que no, no era "nacional".
#65 Si la hay, mayor aportación entre todos, proporcional a los ingresos, pero eso nos cuesta. Y que los políticos no nos roben... Puede que hasta esto último solo ya valdría...
Ana Ercoreca, presidenta del sindicato de Inspectores de Trabajo, aconseja que “los trabajadores deben respetar los tiempos de baja recomendada por el médico”.
“En cualquier caso, si la empresa amenaza al trabajador o le pide que se coja el alta voluntaria, puede denunciarlo a la Inspección de Trabajo. Lo mejor para estos casos es que esté por escrito”, finaliza.
Claro que sí, Ercoreca. Para que luego sean despedidos por haber estado de baja más del 20% de días de trabajo laborables en dos meses.
Esta ley es un despropósito.
Quieren derogar una parte de la reforma que el TC dijo que era constitucional (según ellos, para mí es una burrada que viola el derecho de un trabajador a no ser despedido solo por estar enfermo).
Y sí, es para ponerles una medallita, porque si dependiese del PP la situación seguiría tan como está ahora (despidos por ponerse enfermo varias veces pese a tener justificación médica)
El tribunal constitucional apoyó la reforma, sentenciando que el despido de trabajadores que encadenaban bajas justificadas era perfectamente compatible con la constitucion.
El Tribunal Constitucional NO mandó derogar la reforma.
Por eso son el PSOE y Podemos los que tienen que derogarla, porque si no seguirá en pie.
Y sí, sé que ambos partidos tienen muchas promesas por cumplir, pero derogar este trocito es un buen comienzo.
En la situacion actual tampoco podemos pedirles mucho (recordemos que ambos partidos no suman mayoría en el congreso y el gobierno sigue en funciones, con poderes limitados).
Pero vamos, que para opinar cualquiera tiene boca (o dedos) aunque quizá no criterio.
y ya.
Y ya sé que es totalmente injusto.
Tu también logras el objetivo del que tanto te quejas, espero que no te de por contestarte a ti misma en un alarde de coherencia
Se despide a los trabajadores con los que la empresa no quiere seguir contando... y trata de pagar lo mínimo posible por el despido dentro de las causas que legalmente tiene a su disposición.
Lo que no es justo es que la indemnización que cobra el trabajador sea menor por haber estado enfermo.
Ojalá lo corrijan... pero como ya han dicho, cuando lo hagan, me lo creeré.
Recordemos que tanto PSOE como Podemos habían prometido derogar la Reforma Laboral COMPLETA y ahora lo que han pactado es derogar sólo un trocito.
Caer enfermo es malo para todos, no sólo el empresario. Y la prevención de riesgos y la prevención sanitaria hacen mucho, pero nunca evitarán el 100% de los accidentes, ni el 100% de las enfermedades.
Otra forma de verlo interesante, pero no funcional, es bien sabido la gran cantidad de dinero que se defrauda por las compañías vía ingeniería financiera. Así que mejor que se quede como está.
El flooder detectado automaticamente por un script recibiria una patada y seria expulsado del chat. Si fuese reincidente recibiria ademas de la patada un baneo kick+ban.
Anda que no se echa de menos.
Esto seria literalmente hacer un flood.
1- Tu pones un comentario, que no el flooder no quiere que se lea.
-2 El flooder responde con;
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A ninguno les importa realmente, mira a ver a quién defienden realmente...
No debemos creernos ahora que el PSOE esté de acuerdo y no esté mintiendo, por eso no deberías confiarles tu representación.
De cualquier forma es obvio que llevan diciendo años que van a anular la reforma laboral y al final solo va a ser esto, por lo cual me parece demasiado ridícula la contrarreforma como para aplaudir a los que me corrigen
Máxime cuando no ha mentado a ninguno en ninguna intervención.
El despido en españa es 100% libre salvo casos excepcionales de protección (embarazos, demandantes en caso de represalia, representantes sindicales), para el resto de casos el empresario lo único que tiene que hacer es pagar la indeminización correspondiente y ya.
Un trabajador que se pone enfermo no debería poder ser despedido de forma procedente en ningún caso, lógicamente si la baja es falsa el despido debe ser posible y además disciplinario y sin indemnización. Las bajas son para los enfermos no para los caraduras.
Para poder eliminarla deberia el TC,declararla inconstitucional,y eso es imposible.
elpais.com/economia/2019/10/29/actualidad/1572360361_420266.html
Editado:
Leo tu comentario #39 y veo que estás de caraja.
Solo ha consentido devolver derechos laborales cuando se los han sacado a la fuerza de quedarse sin el trono presidencial.
Respecto a unas terceras, tendriamos que ir ensayando el cara al sol y aprender a hacer como winston ante la telepantalla (1984) porque nos cuelan una mayoria absoluta entre la mafia formada para delinquir, los evasores cobra paguitas filoterroristas iranis y pro asesinos de masas.
en.wikipedia.org/wiki/IRC_flood