Aumentan las tensiones entre Rusia y los países bálticos. Estonia, Letonia y Lituania han anunciado que retiran a sus embajadores de Moscú y expulsan a los embajadores rusos de sus propios países. Rusia los acusa de rusofobia y ha pedido al embajador de Estonia que abandone Moscú antes del 7 de febrero.
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El puerto de Sebastopol está minado?
Aunque claro, cuando tu objetivo es expandir tu territorio, la diplomacia solo es un arma más
Soy bastante exceptico y reticente a la hora de negar los problemas relativos a ese tipo de realidades o la relacion de un Estado ( violencia estructural e institucional ) con sus minorias. En cualquier caso es una situacion que paradojicamente se acercara al “gris” ( metaforico o real ) de su documentacion con sus pros y contras, seguramente. Con respecto al sentimiento ultra o nostalgico, si quitamos las caracteristicas y peculiaridades de sus peticiones, en el fondo no se aleja a lo que encontramos en muchos paises, el nuestro incluido, y seria injusto culpar ( en exclusiva y mas alla de su propagada ) al Kremlin y no pensar en una idealizacion de un pasado que no fue y los problemas e insatisfacciones que tenemos en nuestro contexto PD. Insisto en agradecer el comentario y no lo cuestiono, pero por caracter me gusta pensar que cualquier realidad es mas compleja y con diferentes matices, a pesar de lo obvio que pueda parecer el caso de Estonia
Aplicar la misma vara es de género tonto
Lo mismito
Un pasaporte gris no es más que una identificación para apátridas, y tampoco podrían votar en Rusia con él. De la misma manera que un apátrida no puede votar a las elecciones en España. Y añado también que una gran mayoría de rusos sí participan en política, votan, se presentan a las elecciones y son elegidos.
Además, comparar el tratamiento de los inmigrantes en España con el trato a la minoría rusa en Estonia es una falsa equivalencia. Más que nada porque durante 60 años de ocupación soviética, esa minoría rusa ha estado en el poder, y sí ha ejercido esa violencia estructural e institucional de la que hablas, además de la violencia física y represión política. En España no ha habido un gobierno dictatorial "inmigrante" que ha represaliado a los españoles y ha ordenado transferencias de población. En Estonia sí, y lo hubo hasta hace nada. El equivalente real es como si Marruecos invadiera Andalucía, se llevara a los andaluces al Sahara por la fuerza y a punta de pistola, y moviera a marroquíes a ocupar las viviendas y los negocios de la gente que viviera allí.
Y es cierto, la dinámica es mucho más compleja de lo que pueda parecer a simple vista. Pero no es una dinámica de mayoría ejerciendo un poder quasi-violento o violento sobre una minoría, al estilo de países con historias coloniales como España, Reino Unido o Estados Unidos, como parece que estás pensando. Es más bien una dinamica postcolonial en la que la una mayoría históricamente oprimida por una minoría colonizadora se libera de los colonizadores. Y en esa dinámica, algunos rusos buscan recuperar por cualquier medio posible el poder que han tenido sobre los estonios, y la mayoría deciden integrarse en el sistema estonio. Mientras tanto, la integración de los rusos es una política nacional de Estonia, y el cómo hacerlo, qué es efectivo y qué no es uno de los grandes debates políticos del país.
En cuanto a la idealización rusa del pasado que no fue, está claro que existe. Pero pensar que el Kremlin y su propaganda no es responsable directo de exacerbar esa idealización es no conocer Rusia ni el sistema político y propagandístico ruso. Antes de la guerra veía en la TV estatal rusa todos los días cómo lo hacían, y cada vez que fui a San Petersburgo se podía ver en la calle. Y si entiendes ingles, y vas al twitter de Julia Davis, que traduce la tele estatal rusa, lo podrás ver por ti mismo.
Es diplomacia básica: si expulsas a mi embajador, mando tu embajador a freír leches a tu país, y mis países aliados actúan igual en solidaridad.
Te veo muy preocupado por los ciudadanos rusos en los países bálticos y por los ciudadanos bálticos en Rusia. Si Rusia expulsa al embajador estonio y corta buena parte de los lazos diplomáticos ... no, espera: si Marruecos expulsase al personal diplomático español de Marruecos, ¿qué harías tú si fueses Albares o Pedro Sánchez?
- ¿Mirar al techo?
- ¿Hacer un llamamiento a todo español residente (o de visita) en Marruecos para volver a España, facilitando la pronta evacuación, y expulsar al personal diplomático marroquí de España?
- ¿Poner al PSOE en el Parlamento Europeo a mamporrear en favor del sultán a ver si así nos perdona nuestras ofensas?
cc/ #1
en.wikipedia.org/wiki/Museum_of_Occupations_and_Freedom_Fights
en.wikipedia.org/wiki/Corner_House_(Riga)
Enteras el por que las republicas bálticas le tienen tanto cariño a Rusia.
Lo de Georgia es un asunto que tambien tiene tela y viene desde la independencia en el 1991. Y es parecido a lo de Ucrania en algunos sentidos. La independencia de la URSS de todas las republicas se hizo de facto sobre las fornteras administrativas que muchas veces no eran parejas a las culturales y sociales. Y zonas como Absajia u Osetia de Sur esperaban poder integrarse en Rusia tras la independencia y tras un referendum en el 1992 las tropas Georgianas entraron a mantener la integridad territorial de sus fronteras.
De todas las antiguas republicas rusas es cierto que las unicas que se pueden lavar las manos del desaguisado de la URSS son las balticas porque fueron invadidas en 1939. Ninguna es parte fundacional de la union sovietica como la misma Ucrania.
Lo que pasa ahora en muchos territorios exsovieticos es consecuencia de un proceso similar a una descolonizacion mal hecha, como en Africa, a la fuerza y por donde marcaban los planos. y sigue sin resolverse.
No hijo no. Europa me da asco por lo qeu estamos haciendo, cerrar los ojos a toda una realidad. Que el Euromaidan se haya ignorado y que parezca que Toda ucrania lucha contra el malvado Putin, es de traca.
#141 so what? Y en qué influye que ucrania sea físicamente europea? En nada, pero queda bien apra meter miedo. Como si Rusia pudiese atacar a Alemania o algo.
Prohibir medios de comunicación se hace en China. Aqui, en la democracia, no. Y si se hace, dicha democracia no existe. No hay más. Gente decidiendo qué puedes y qué no puedes escuchar. Y algunos aplaudís. Inaudito.
#131
Lo que no invalida que sea un error no mantener las vías de comunicación diplomáticas entre dos (o más en em este caso) naciones que no están abiertamente en guerra entre ellas
Si eso no es alineamiento, yo ya no sé....
Hablamos de países (Estonia y LEtonia) donde aunquye nazcas allí y lleves viviendo generaciones, si no cumples con sus requisitos raciales ni siquiera tienes derecho al voto, son pura basura.
es.wikipedia.org/wiki/Estonia ir a personas sin cuidadanía
es.wikipedia.org/wiki/Letonia ir a personas sin cuidadanía
¿Esos son aliados según tú?
Yo creo que lo sabéis pero no queréis aceptarlo.
Con respecto a la idealizacion del pasado. Yo creo que tenemos un serio ( a nivel politico y mediatico, no estoy hablando de tu caso ) problema para entender un hecho esencial: nos encontramos con infinidad de personas que hoy dia viven peor que en decadas pasadas o una generacion que no puede acceder a los minimos materiales (vivienda), profesionales ( estabilidad laboral ) y personales ( articular una familia) de sus antepasados. En Estonia (pese a su boom economico) , España o los EE.UU nos encontramos con esa realidad de una forma u otra y una forma de afrontar esa problematica es huir al pasado e idealizarlo. Ese pasado lo forman la URSS, la “America” de los 60s o el franquismo en nuestro pais. Por ese motivo es muy peligroso reducir a la simple propaganda unos comportamientos que vienen determinados por las carencias en el dia a dia de muchas personas. El pasado no era mejor, pero es que el futuro no ofrece ninguna seguridad y por eso nos refugiamos en aquello que conocemos o añoramos. No se llega a la extrema derecha o añoranzas pasadas por simple nostalgia, a veces nos encontramos con un discurso motivado por aquello que no tenemos y no llegaremos a tener.
Sobre el tratamiento de las minorias. Insisto. No conozco Estonia y por tanto me es imposible hablar del funcionamiento a nivel burocratico, pero si nos encontramos con denuncias de distintas Ongs sobre el status de quienes no pueden acceder tal o cual rol a nivel publico y politico. No estoy discutiendo sobre si es una decision personal o motivada por el mal funcionamiento del sistema, pero es una realidad y como hemos afirmado, mejorable y revisable. Sobre el sentimiento de unos sobre otros ( “colonizados y colonizadores”), de nuevo, me es imposible determinar hasta que punto es verdad y se respeta nuestra valoracion.
Por ultimo. La propaganda del kremlin y sus consecuencias o efectos. Yo en ningun aspecto he negado que Rusia utiliza sus recursos mediaticos para sus fines y asegurar su area de influencia, pero no se puede “condenar” esas practicas y tomar como referencia a personas que actuan de la misma manera ( Julia Davis) en sentido contrario. Esto lo digo porque RT puede ser todo lo cuestionable que se quiera, pero nos pasamos por la CNN o la BBC y el nivel de afinidad de sus periodistas con su bloque ideologico es total. Por eso es complicado e imposible "moverse" en este contexto, al menos si queremos optar por un minimo de objetividad
Lo que digo es atemporal, puedes mirarlo en mil años que seguirá siendo válido.
Un número cada vez mayor de ciudadanos europeos viajan y viven en el extranjero. Sin embargo, no todos los Estados miembros de la UE disponen de embajada o consulado en cada país situado fuera de la UE.
De hecho, casi 7 millones de ciudadanos de la UE viajan o viven fuera de la Unión en lugares en los que su propio país no dispone de embajada o consulado.
¿Qué sucede con los ciudadanos no representados cuando necesitan asistencia en el extranjero?
Los ciudadanos de la UE tienen derecho a solicitar asistencia a la embajada o consulado de cualquier otro Estado miembro de la UE. En otras palabras, los Estados miembros deben asistir a los ciudadanos de la UE no representados en las mismas condiciones en las que asisten a sus propios nacionales.
Se trata del derecho a la igualdad de trato y es un derecho fundamental de los ciudadanos de la UE. Aparece recogido en los artículos 20, apartado 2, letra c), y 23 del Tratado de Funcionamiento de la UE y en el artículo 46 de la Carta de los Derechos Fundamentales de la UE.
En abril de 2015, el Consejo adoptó nuevas disposiciones sobre la protección consular de los ciudadanos de la UE no representados que viven o viajan fuera de la UE. Las nuevas disposiciones clarifican:
cuándo y cómo tienen derecho los ciudadanos de la UE a la asistencia de embajadas o consulados de otros Estados miembros
el modo en que los países de la UE deben coordinar su asistencia
Los ciudadanos europeos se benefician de una mejor protección consular en el extranjero gracias a estas nuevas disposiciones. Asimismo, se ha simplificado la cooperación entre autoridades consulares.
La Directiva se aplica desde el 1 de mayo de 2018.
me suena eso de algo
me dices que RT está baneado porque es propaganda. Te pregunto por CNN, porque claramente ES propaganda. Me hablas de que está controlado por el país, como si TVE no lo estuviese.
Los medios de Rusia no son imparciales, pero dan su versión, versión que tus políticos te impeden ver de forma legal, porque creen que eres imbécil y no sabrías distinguir las mentiras, y mejor que te tragues sólo las mentiras uqe les interesa a ellos (como he venido explicando en este hilo, porque se nos miente descaradamente en nuestros medios, desde siempre, pero hay ejemplos muy palpables, como el tema del NS que desapareció de las noticias así como se vió que era evidente que había sido la OTAN, o los asesinatos MASIVOS de ciudadanos ucranianos...pero de los que no había más que una decena de cuerpos, o cuando los nazis ucranianos ataban a postes a gitanos, o cuando los valientes soldados Ucranianos defendieron aquella isla de mierda "hasta el final" pero resulta que se rindieron y no hubo nada épico, o cuando Ucrania apalizaba a Rusia porque éstos tenían una mierda de ejército...pero mientras tanto les han comido un buen cacho de país sin apenas destruír nada, o cuando rusia "bombardeaba la central nuclear" que estaba bajo su control desde hacía mesese..........
y toda esa meirda te la han vendido tus medios joder, te han mentido con tu propio dinero, y aún te parece mal que algunos protestemos porque nos hacen CENSURA de medios rusos. Que los Rusos mienten? Bueno, pues mentira de un lado, mentira del otro, y ya me hago yo una idea. PEro claro, repito, entonces la épica de enviar cientos de miles de millones de euros a Ucrania (Estado corrupto donde los haya, y repleto de gente que no querrías cerca de tu pueblo ni en un millon de años, pero a los que les hemos abierto la puerta) se va a tomar por culo.
No nos podemos permitir la guerra.
Polonia es el matón que siempre queda como inocente. Adivina quién invadió Checoslovaquia en 1938 junto con HItler.... premio, Polonia.
Tampoco es extraño, ya que odiaban a los rusos porque no les dejaban ser nazis, que parece ser que es lo que les pide el cuerpo.
es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
Cuéntame más....
Supongo que para tí la definición de diplomacia es ceder ante el imperialismo ruso.
He dicho que Rusia tiene muchos países aliados. Entre ellos algunas grandes potencias o futuras grandes potencias.
No me voy a poner a debatir donde se vive mejor, porque si empiezo por los EEUU con sus cuarenta millones de pobres, no termino.