La intención de la nueva presidenta de la Comisión Europea, Úrsula Von der Leyen, de establecer un salario mínimo en la UE se está encontrando con la oposición de los países nórdicos. Dinamarca, Suecia y Finlandia aplican la negociación colectiva entre los representantes de la empresa y los de los empleados para fijar el salario de los trabajadores, un sistema que deja al Estado con un papel mínimo en la negociación
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etiquetas: smi , ue , salario , von der leyen , leyen , nórdicos 
Si en esos países que nombra el artículo yo busco un trabajo y me ofrecen un cuenco de arroz, me río en su cara, y me voy a buscar a otro sitio.
Pero puedo hacerlo porque hay trabajo y hay empresas que buscan y necesitan empleados, y estás estaba obligadas a ofrecer unas condiciones razonables para que la gente se vaya a trabajar con ellos.
Aquí en España, si se rechaza el cuenco de arroz y nos reímos en su puta cara, estamos bien jodidos porque hay muy poco trabajo y muchísimas personas que lo buscan.
Y en España parece que nosotros tenemos que darle las gracias a la empresa que nos ha contratado, cuando tendría que ser al revés.
Esto es como los convenios colectivos en España. Para los demás trabajadores que no estén cubiertos en convenio sería como si la CEOE y los sindicatos acuerdan un salario mínimo general.
Si en esos países que nombra el artículo yo busco un trabajo y me ofrecen un cuenco de arroz, me río en su cara, y me voy a buscar a otro sitio.
Pero puedo hacerlo porque hay trabajo y hay empresas que buscan y necesitan empleados, y estás estaba obligadas a ofrecer unas condiciones razonables para que la gente se vaya a trabajar con ellos.
Aquí en España, si se rechaza el cuenco de arroz y nos reímos en su puta cara, estamos bien jodidos porque hay muy poco trabajo y muchísimas personas que lo buscan.
Y en España parece que nosotros tenemos que darle las gracias a la empresa que nos ha contratado, cuando tendría que ser al revés.
Luego es igual que otros muchos países; alemania, francia, reino unido, grecia o portugal entre ellos.
Usted sabrá a quién le gustaría parecerse.
Yo por mi parte lo tengo claro.
Edito. lo de la endofobia sí que nos hace especialmente diferentes. Nunca he conocido un pueblo que se odie tanto a sí mismo. Igual Bismark tenía razón.
¿El SMI sirve para eso?
El problema es la falta de empresas que necesiten de empleados cualificados, que son los que pueden ofrecer a la empresa una capacidad productiva elevada y que son los que obtienen salarios más elevados.
A ver si cree que un empleado de telefónica cobra en cacahuetes.
Es más, conozco enpleados en diversos sectores (algunos públicos) que deberían cobrar menos. Porque sí, sus trabajos los podría hacer un mono borracho con una mano atada a la espalda mientras se masturba con un documental de bonobos de la 2
Tenemos tres millones y medio de parados. Es imposible crear tanto empleo si no es muy a largo plazo, y las soluciones al problema, que es estructural, hacen falta YA.
www.sweetsweden.com/educacion-empresas-y-trabajo-en-suecia/sueldos-en-
No necesitan SMI.
Las soluciones "YA" no son posibles, si acaso parches o paliativos
La cuestión es qué se va a hacer "YA" para que en 2030 se esté mejor y no peor
Primero dices que en España hay poco empleo. Y luego dices que como consecuencia de eso no te puedes permitir rechazar trabajar por un cuenco de arroz.
Quizás entonces lo que hay que hacer es ayudar a empresas que son las que crean empleo. No crear salarios mínimos altos que desincentivan a contratar sería una línea de actuación, luego entiendo que estás en contra del SMI.
Creo que la pregunta que hace #11 es muy procedente: ¿en qué ayuda el SMI a resolver un problema que como bien dices es estructural? y es más: ¿es posible que contribuya agravarlo más que a solucionarlo?
Se que suena loco lo de incentivar y apoyar a gente que ya tiene comida en el plato pero algunos creemos que no hay otra manera y nos preocupamos tanto como vosotros, los progres, por la gente que no puede trabajar. Sólo enfocamos la solución de otra manera, no somos comeniños y fachas. Sólo estamos un poco hartos de parches que nunca funcionan.
Amplísima generalización. Hay muchísima gente que no se gana el salario que le pagan. Ni la mitad siquiera.
Si quieres abordarlo por tí mismo, create un fondo privado y vete comprando una casa fuera.
- Si te pones enfermo, no tienes derecho a baja por enfermedad. Esos días te los coges de tus vacaciones y, si no te quedan vacaciones, te los descuentan del sueldo. Hay convenios en los que no es así, pero otros sí.
- Si estás de baja, un inspector viene a tu casa para comprobar que estás realmente allí. Si tienes la residencia en otro sitio, te tienes que ir allí.
- Lo mismo para las visitas médicas. De hecho, ni siquiera se consideran baja laboral. En los convenios "buenos" tienes cuatro horas al año para visitas médicas. Todo lo que pase de ahí, te lo pillas de vacaciones.
- La baja por paternidad no existe. Los días son solo para la madre.
- Nada de permisos por mudanza tampoco. Si te cambias de casa, es cosa tuya.
cc. #2
En pocos años tendríamos salarios mucho mayores que los de ahora.
Yo creo que enfatiza que esas soluciones estructurales se necesitan ya (de hecho hace varios años) y que hay que empezar a implementarlas ya para que estén disponibles lo antes posible, cuanto más esperamos más tiempo seguimos en el infierno.
Que casualidad que los países más estrictos con el control inmigratorio son los que tienen salarios más altos. Intentar sacaros la nacionalidad en Australia, Luxemburgo o Dinamarca. Y no, no se trata de racismo.
La realidad es que en esos países los trabajadores tienen mucha fuerza. Aquí mismo en Menéame comentaba uno que vive en uno de esos países que menciona el meneo que allí los sindicatos tienen muchisima fuerza y que nadie se atreve a ofrecer salarios de misería.
Claro que el detalle de los sindicatos el liberal medio de meneame se lo calla.
Pues eso. Que NO HAY salario mínimo. Que no hay una ley que fije el salario mínimo. Que yo como empresario te digo que vas a cobrar 300 pavos al mes y que la oficina está en el centro de Madrid y el Gobierno ni pincha ni corta y tú te jodes y si no quieres en la puerta hay 200 más como tú esperando.
El salario mínimo es indispensable que esté regulado por ley en España, un país donde el desprecio hacia el asalariado y su denigración en todos los estratos del mundo laboral son históricos. En España eres un asalariado y es prácticamente como si estuvieras en deuda perpetua con tu empleador, tienes que dar las gracias todos los días porque no te despidan y tragar con lo que te venga con una sonrisa en la cara y dando las gracias al Señor.
En un entorno así como el español, no tener una ley que regule el salario mínimo sería equiparable a legalizar la esclavitud. La delincuencia se dispararía porque a la gente no le compensaría trabajar para los empresarios españoles y se dedicaría a vender droga, alunizar joyerías, estafar a pensionistas, etc.
A- En Pais Vasco los empresarios son muy explendidos casi hermanitas de la caridad.
B- En Extremadura los empresarios son unos ratas explotadores.
C- El salario se adapta a factores como la oferta y demanda de empleo ademas del coste de vida del municipio.
Creo que hasta tú sabes la respuesta correcta.
Ah y por cierto, mírate en el diccionario lo que es una generalización.
...y de ahí que.... Tachaannn!!!! El coste del despido no haya sido ni planteado como modificación de la derogación de la reforma laboral que quiere hacer el PSOE-podemitas
Curioso, no???
Dos de mis compañeros, hombres, han sido padres este año. Se cogieron cuatro o cinco días, o sea, los que su mujer estaba jodida en el hospital.
Eso es completamente falso. Hay pocos lugares en el mundo tan complejos como España para crear empresas, trabajar como autónomo o para emprender.
Porque no hay paro, no porque los empresarios sean angelitos
¿Todos los economistas hacéis ciencia así de mal?
Pero claro, lo que yo digo supone currar mas, y asegurar medios de negociación con la empresa con garantias para los trabajadores.... buf, mucho curro, mejor un SMI igual para todos y listo.
La absurdez de poner el mismo salario mínimo en Dinamarca que en Bulgaria, teniendo en cuenta que en Dinamarca cuesta una barra de pan 3 o 4 veces mas que en Bulgaria, es de campeonato.
Salario mínimo en función del nivel de vida de la comunidad autónoma o de la provincia para afinar mas aun.
Casualidad, es casualidad que en los países liberales más ricos del norte de Europa el coste del despido sea mucho menor y que haya menos paro y sean más ricos.
Pura casualidad
El sistema finlandés tiene dos partes, (1)el paro que da el gobierno y que recibe todo el mundo que está buscando empleo. Te pueden sancionar con varios meses sin cobrar por no estar suficientemente activo, o no acudir a las entrevistas, etc, pero vuelves a cobrarlo tras la sanción. Suele ser de unos 600 euros, luego tienes otro tipo de ayudas como al alquiler, etc.
(2)La gente que trabaja puede cotizar a una caja de paro a través de su sindicato (se paga un porcentaje del salario, 1,35% en mi caso). Cuando te quedas en paro cobras el paro del gobierno, más lo que has cotizado en la caja del paro, que hace que cobres un paro más alto que el mínimo del gobierno. Este paro más alto es temporal y depende de lo que hayas cotizado a la caja de paro del sindicato.
Es esta la solución? Bueno aquí ha funcionado muy bien desde mediados de los 90 (25 años), pero hay factores que también han ayudado a que haya funcionado. Primero y mas importante, es un país pequeño, baja población, por lo que medidas a corto y medio plazo funcionan mejor que en países de poblaciones altas. segundo, ha habido un apoyo muy alto de la empresa USA, por facilidades, idioma y necesidad de entrar en la zona euro.
Por ultimo, la pregunta mas importante (en mi opinión), hay futuro en este sistema? Yo creo que no, cada día se automatizan mas los trabajo, por lo que las empresas en lugar de contratar trabajadores, comprar maquinaria para hacer la misma función, esto es una tendencia que cada día va ir a mas (para el 2030 se espera que mas del 60% de empleos en servicios estén automatizados) por lo que al final las empresas no cotizan debido a los bajos impuestos y el trabajador tampoco cotiza debido a la falta de empleo.
En mi opinión, el futuro es bastante negro a no ser que se cambia radicalmente la manera de enfrentarse a este problema, pero con un sistema podrido hasta el tuétano no lo veo posible hasta que la ostia nos caiga.
Y ya usas parte de ese salario para comprar en el super.
Asunto resuelto.
Eso es completamente falso. Si hubieras salido de España, incluso simplemente a otros países de Europa como Francia o Alemania, lo sabrías. El problema de España no es la burocracia, sino la falta de capital para poder iniciar los negocios. Te animo a que preguntes a esos emprendedores de los que tanto hablas. Yo conozco unos cuantos y no tuvieron ningún problema burocrático en crear su negocio, sino en mantenerlo y conseguir financiación. Y eso que hablo de empresas tecnológicas, que supuestamente son la creme de la creme del discurso barato del emprendedurismo.
En general casi todos los países desarrollados tienen SMI (o convenios y gran protección social que afectan a casi todos los trabajadores, como en los países nórdicos).
Los países sin SMI se concentran sobre todo en África.
datosmacro.expansion.com/smi
Pero vamos, que si no entiendes que establecer pagos mínimos es un freno para que haya trabajadores pobres (desigualdad), ya es grave.
6 años viviendo fuera de España, en diferentes países. 2 del tercer mundo (ahora llamados emergentes).
En reino unid, te creabas una empresa en 10 minutos con menos de 100 euros, cuenta bancaria y una conexión a internet. En esas condiciones, muchos aquí montarían una, y estoy seguro de que ni se lo plantean en España.
"Te animo a que preguntes a esos emprendedores de los que tanto hablas"
Soy emprendedor. Tengo una empresa y 15 personas a las que he contratado yo (junto con una socia).
"Yo conozco unos cuantos y no tuvieron ningún problema burocrático en crear su negocio, sino en mantenerlo y conseguir financiación. "
eso también, no hablaba sólo de los problemas burocráticos (que también). Hablo de muchas piedras en el camino que por tu falta de experiencia, únicamente basada en amiguetes con los que hablas a veces, eres incapaz de comprender.
"Y eso que hablo de empresas tecnológicas, que supuestamente son la creme de la creme del discurso barato del emprendedurismo. "
Mi empresa es tecnológica. Nuevamente, patinas.
A mí me gustaría parecerme a alguien con dos dedos de frente que entiende que las cosas son un pelín más complicadas que tu comentario simplista.
En España ocurre igual, no es lo mismo un salario minimo en Madrid que en un pueblo de Extremadura.
Los sindicatos son completamente independientes del estado porque el 80-70 % de los trabajadores están sindicados. En España se habla mucho de sindicados y derechos pero se quiere que lo pague el estado y que además sea independiente de este y de los empresarios.
Los sindicatos mira muy mucho de que si pierdes tu trabajo encuentren otros y en general los salarios mínimos gremiales son muy altos, más que cualquier salario mínimo interprofesional.
El quitar el SMI en España ni aplicar nuevas reformas laborales funciona en España porque España tiene un modelo productivo basado en ladrillo, turismo, especulacion financiera y favorecimiento de grandes bancos y empresas (cuya mayor inversion es un contrato publico con la administracion; aunque luego hagan software inexistente por el que cobran 8.5 millones de € como Indra y la Comunidad de Madrid).
España podrá dejar de tener SMI y no necesitara mas reformas laborales en el momento en que el gureos de su mercado productivo sea la tecnologia, I+D y producir valor añadido.... Y no, tener fabricas de Opel, Renault y BMW no es invertir en tecnologia, esas marcas son francesas y alemanas que es donde trabajan el grueso los ingenieros con sueldos de 80k-100k €... Elementalmente el que monta y ensambla el coche diseñado por esos ingenieros no va a ganar 80k-100k... España empezara a generar altos salarios cuando sus grandes empresas tecnologicas se decidan a invertir en verdadera tecnologia e I+D y salgan noticias como se oyen en europa central y del norte, del tipo "se necesitan al menos 3000 cientificos e ingenieros para cubrir los puestos vacantes", donde esos cientificos e ingenieros cobran 60k-80k y si es doctor, incluso gana mas, no como aqui en españa donde incluso te penaliza el tener un doctorado...
Siempre será mejor cobrar algo que no cobrar nada, no? Entiendo perfectamente a los nórdicos. Sin SMI consiguen un paro casi nulo y excelentes salarios en relación al coste de vida.
Right to unemployment benefits www.kela.fi/web/en/right-to-unemployment-benefits
Basic unemployment allowance www.kela.fi/web/en/basic-unemployment-allowance
Labour market subsidy www.kela.fi/web/en//labour-market-subsidy
Other social security benefits and the unemployment benefit www.kela.fi/web/en/other-social-security-benefits-and-the-unemployment
La subida del salario mínimo debería buscar eso, cambiar el paradigma y que sea necesario buscar gente cualificada para que el retorno de inversión sea razonable.
* decir "hay que reindustrializar España" es absurdo porque la industria del planeta está en China. Punto. Y cuando los chinos mejoren sus salarios, se irá a Uganda o Nigeria.
Sale más rentable y es más sencillo tener una bar que una empresa de software o de ingeniería.
No digo que no se pudiesen poner las cosas mas faciles desde la administración, pero de ahi a afirmar que el principal problema de España para crear empresa es que la administración lo ponga dificil, pues como que no cuela ya.
Desconozco el problema real del país y de hecho seguro que no es uno sino varios, pero sospecho que en una economía donde un amplio porcentaje de la población va en "modo supervivencia" para llegar a fin de mes, es muy dificil emprender simplemente por falta de clientes. Si a esto le sumas el hecho de que se ha permitido a multinacionales como Amazon arrasar cualquier oportunidad de competencia del pequeño y mediano comercio, pues tienes una combinación mortal.
Yo vivo fuera de España, y una cosa que me sorprende aquí (Holanda) es que ves negocios que dices "¿pero quien coño va a solicitar ese producto/servicio?" sobreviviendo sin problemas, porque simplemente nacen, crecen y se desarrollan en una sociedad en la que la gente tiene bastante dinero y se lo puede gastar en cosas que no sean sobrevivir.
Otra cosa que observas viviendo fuera es que la gente da por sentado que si su "aventura" sale mal, siempre tendran un trabajo al que volver y eso ayuda mucho a querer emprender. En España, emprender implica siempre un altisimo riesgo de arruinarte y no tener luego donde caerte muerto. A los Españoles que estamos en la oficina se nos queda cara de bobos viendo como cada X tiempo aparece un holandes y te dice "dejo el trabajo un año para hacer una travesia por suramerica" o "dejo el trabajo para montar una tienda online de noseque mierdas" y despues si les va mal, llaman a la puerta de la empresa y les vuelven a contratar en su puesto con su mismo salario. Es decir, cuando en tu cultura esta implicito el hecho de que "el trabajo existe y punto" cambia mucho el enfoque a la hora de emprender.
En resumen, estoy de acuerdo con #5: Cuando tienes un problema tan grave de paro, es increiblemente dificil salir del agujero, primero porque la gente trata de sobrevivir y segundo porque emprender es practicamente una misión suicida en un mercado donde tus clientes apenas tienen dinero para consumir lo que sea que ofertes.