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Los países de la OTAN están utilizando Ucrania como campo de pruebas para su armamento avanzado, y están aprendiendo valiosas lecciones (EN)

Los países de la OTAN están utilizando Ucrania como campo de pruebas para su armamento avanzado, y están aprendiendo valiosas lecciones (EN)

El ministro de Defensa ucraniano, Oleksiy Reznikov, declaró al FT que, gracias a ello, los aliados de Ucrania "pueden ver realmente si sus armas funcionan, con qué eficacia lo hacen y si es necesario mejorarlas". "Para la industria militar del mundo, no se puede inventar un campo de pruebas mejor", afirmó.

| etiquetas: otan , armas , ucrania , rusia , guerra , eeuu
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  1. "Los países de la OTAN" = "El complejo militar industrial de USA"
  2. #2 Está práctica es más vieja que el andar. Le ayudas, le cobras por la ayuda, y en este caso encima jodes a un "enemigo" tuyo. Y sin un soldado muerto.

    Y me da la sensación que los yanquis están haciendo especial hincapié en retrasar las negociaciones o dinamitarlas para joder a Rusia, a Europa y para probar armas.
  3. Puffffff:

    Esto recuerda peligrosamente a la Guerra Civil Española... :palm:
  4. Pues se lo tendrán que agradecer a Putin, que invadió Ucrania.
  5. A ver si tiene cojones de ir al frente y decirle a sus soldados que están haciendo un gran trabajo para los países occidentales de la OTAN a cambio de sus vidas que no deben valer nada por lo visto :palm:
    Y si, los hijoputas de los rusos no deberían invadir Ucrania, en eso no hay discusión, pero sobre el resto de cosas que están pasando con la guerra de Ucrania podremos opinar sin ser tachados de Putinejos ¿no?
  6. #49 ¿Por qué no es suficiente el envío de armas? Con las pocas que se han enviado, los ucranianos han parado los pies a los rusos, han recuperado parte de los territorios ocupados, y, en estos momentos, tienen a Rusia a la defensiva. El problema no es que se no se les haya enviado demasiadas armas, sino que no se les han enviado las suficientes.

    Curioso que si Rusia es tan invencible hayan perdido Jersón, la región de Jarkov, y hayan tardado 10 meses en conquistar Bajmut, donde, por cierto, ahora están retrocediendo.

    Si fuera mal pensado, creería que si quieres forzar a los ucranianos a parar, es, precisamente, porque Rusia está perdiendo.
  7. #8 No haría yo demasiadas distinciones entre nazis y los USA. No les tembló el pulso con Hiroshima y Nagasaki —¿otra prueba de armamento o declaración de intenciones? IBM se encargaba de llevar la numeración de los prisionero de los campos. La familia Bush…

    No olvidemos que detrás de todo está el capital y que si el capital no consigue lo que quiere por medios "aceptables" recurre al fascismo.
  8. #4 Hay que sacar cualquier cosa que pueda ser beneficiosa para la OTAN/EEUU para vender que todo es culpa suya porque se benefician. Al parecer Rusia invadió Ucrania sin esperar conseguir beneficio alguno. xD

    Que por cierto, con esta vara de medir el Imperio Japonés fue de los principales responsables de la Primera Guerra Mundial, que sacaron tajada sin tener que pelear.
  9. #15 Por supuesto que la UE y EEUU tienen intereses en Ucrania. Económicos y geopolíticos.

    Sabes quien también tiene intereses en Ucrania: la Federación Rusa. Y por estos intereses han invadido Ucrania, matando a decenas de miles de personas. La mayor guerra en Europa desde la IIGM. Mira a ver en la 2 si echan algún documental creado en Rusia donde denuncien las maldades del gobierno ruso. :hug:
  10. #31 No has contestado a mi pregunta. ¿Deberíamos cortar el flujo de armas a Ucrania para que los Ucranianos se rindan?

    Y, por curiosidad, ¿también crees que deberíamos ir a 1934 a quemar la embajada británica en Varsovia?
  11. #21 No me has contestado. ¿Estás a favor de cortar el flujo de armas a los ucranianos para forzarles a rendirse?
  12. #36 La comunidad equidistante de meneame es la leche. Por un lado EEUU es un imperio en caída libre que no puede hacer nada contra Rusia y China y por el otro lado son tan sumamente poderosos que pueden obligar a Putin a invadir Ucrania en contra de su voluntad.
  13. Si el hijo de la gran puta de Putin no invadiera Ucrania, esto no pasaría...
  14. #6 De eso no tengo duda, USA solo saca cosas de provecho de esta situación.
  15. #23 EEUU lleva intentando putear a Rusia bastante antes del 2014, y si no fuera por Ucrania, sería por otro lado, qué pareces nuevo; eeuu llevas lustros haciendo lo mismo alrededor del planeta en muchis países.
  16. #21 Es cuando menos curioso ver gente como tú, tan preocupado por los ucranianos, eso pobres idiotas que estamos matando porque son mermados mentales y estúpidos y no entienden las cosas tan bien como tú la entiendes... Aunque ellos son los que están perdiendo todo con la invasión rusa, aunque han muerto sus familiares y amigos, les han robado sus tierras y piden a gritos más ayuda, la verdad es que te tenemos acá (y una tropa como tú, pero vamos, que todos son unicos y no de se dejan manipular de la mass media porque ustedes si son los listos), y estás acá, convenciéndonos lo tontos que son que se dejan manipular para probar armas
  17. #50 El problema uno de los mitos de esta guerra es que se les "ha ayudado un poquito". Es verdad que no se les ha enviado aviación y sí algunos misiles capados para que no puedan alcanzar territorio ruso. Pero al margen de esas dos resctricciones que son las que quedan, es que que se sepa ya van más de 200.000 millones de dólares oficialmente desde que empezó la guerra aunque extraoficialmente ha sido mucho más. A sumar a lo que se les envió desde 2014.

    Eso no es un poquitito.

    Lo que no se quiere decir es que algunos países como los bálticos o Alemania están enviando absolutamente TODO lo que tienen. Esta es una guerra de Rusia contra casi todo el armamento Otan usado por los ucranianos. Una combinación incluso mejor que si luchara la OTan directamente porque con los ucranianos no hay coste digamos social de tener 100.000 o 200.000 muertos (de hecho se dice que van ya cerca de 230.000 solo entre los ucranianos, que los rusos sean igual o más no importa). Mientras que si fueran soldados de países normales los que estuvieran muriendo en esas cantidades esto sería IMPLANTEABLE.

    La única solución es jugar a doble o nada y enviar ya absolutamente todo lo que quede en los arsenales y los últimos stocks de munición de artillería de reserva.

    Por cierto stocks que luego habrá que rellenar sacando el dinero de los presupuestos de educación o sanidad

    Item más, los ucranianos dicen por activa y por pasiva que no quieren parar hasta recuperar regiones donde la población prorrusa, se mire como se mire, es ABRUMADORAMENTE mayoritaria. Que igual pensáis que en Crimea o en Donetsk hay un soldado ruso con una pistola en la cabeza de cada padre de familia. Si los ucranianos recuperaran Crimea, que no lo creo, luego en Europa ¿quedaríamos muy bien cuando empezaran los desplazamientos de población y las ejecuciones de terroristas, saboteadores y colaboradores? ¿realmente ayuda todo esto a que Europa sea más democrática o a que se esté fascistizando a marchas forzadas? Existiendo esas dudas ¿debe una Europa agotada por la crisis y el covid con un estado del bienestar que se va a la mierda emplear sus últimas reservas en ayudar a un país ultracorrupto, ultraconservador y que es una promesa de escalada militar con Rusia para los próximos cincuenta años por una cuestión de a ver quién la tiene más larga y servir el empecinamiento estadounidense en poner bases allí por sus cojones?

    Ítem más. Todo esto no importa. Es tan simple como que si Ucrania consiguiera sus objetivos máximos Rusia es muy posible que usara armas nucleares. Y eso no debe pasar y desde luego a un Español o un portugués la posible ganancia no le compensa el riesgo y por tanto no tiene sentido que empleemos nuestras reservas o el todo por el todo en ayudarlos. O sea que a los ucranianos les tocará envainársela. Igual que si, no se, Rusia se emperrara en poner bases en Cuba. Un país libre.

    El problema es que es probable que se necesiten otros 100 o 200.000 muertos más hasta que esta evidencia se imponga. Y no creo que haya nada en juego que valga esas vidas. Pero ellos verán. Igual que los rusos. A ver cuánta sangre quieren pagar a cambio de tierra quemada. Pero a alguien de un país civilizado normal debería sudársela ampliamente. El que se haya creído que lo que está en juego aquí es ver ejército rusos arrasando Lisboa y violando a los niños gaditanos tiene un problema.
  18. #28 Por supuesto que les importa, es un país democrático invadido por un fascista y nazi e imperialista que si le dejas invade toda europa y africa. Si no los paramos acabarán invadiendo todos los países democráticos de oceanía
  19. #62 Ucrania es un país atacado y que Rusia iba a fraccionar en 3 o 4, desde que Rusia no pudo llegar a Kiev y cada metro que recupera es una victoria, la otra opción es desaparecer y permitir un sin fin de purgas ocultas tras una cortina de hierro, lo que vienes es a vender humo, a contar que es mejor rendirse a Rusia porque patatas... Si a Rusia le sale rentable esta guerra (obteniendo territorios), los va a volver a atacar apenas sienta que se han recuperado, los ucranianos lo saben y tú acá a vender que te interesan, pero no es así.
  20. #2 Entonces, ¿deberíamos cortar el flujo de armas a Ucrania para que los Ucranianos se rindan?
  21. #16 Más bien pillar un Delorean, ir a 2007 y quemar la embajada americana en Kiev, con todo el personal dentro.

    Puede sonar a salvajada absoluta (lo es), pero la de vidas que se habrían ahorrado si algunos hijos de puta no hubieran estado moviendo los hilos en las sombras.

    Ahora ya es tarde.
  22. Realmente está aprendiendo todo el mundo, los chinos inclusive. Los drones por ejemplo han resultado ser la arma más decisiva de la guerra, reventando tanques que valen millones con facilidad.
  23. #15 Vuelvo a repetirlo, si el puto Putin no puteara a Ucrania, EEUU no tendría nada que hacer allí.
  24. #16 Decirles las verdad y es que solo enviando armamento para personal poco cualificado en su uso no van a poder contener al atacante ruso, por mucho que este sorprendiendo negativamente su actuación en este conflicto, es un oponente mucho mas poderoso. Si los países occidentales no entran directamente en el conflicto, que creo que a día de hoy es impensable, lo de los ucranianos va a ser un sacrificio muy grande para algo ya perdido, la historia esta llena de ejemplos y no somos mucho mas evolucionados que los del medievo.
    Por esto, creo que es importante identificar quien esta empujando en cada dirección diplomaticamente para entender un poco el porque de las cosas.
  25. #75 Fíjate que ya han invadido hasta hawai y están los nativos explicando los horrores. Ha salido en todos los medios en 24x7 así que seguro que estas bien informado.

    www.parentcenterhub.org/historical-trauma-native-hawaiians-spanish/
  26. #3 Esa sensación la tuve yo con Siria.
  27. #50 Diría que con las muchas armas que se han enviado, la millonada gastada, los arsenales de defensa mermados, la inflación, cierta escasez de comida en África a consecuencia, y otros tantos rebotes de las hipócritas sanciones a Rusia, hemos conseguido que Ucrania pierda a una gran cantidad de hombres jóvenes, Kiev haya perdido aún más territorio que el que perdió en 2014, su economía se haya ido al garete, y Rusia se haya montado un pasillo de putamadre desde su frontera hasta la joya de la corona, Crimea.

    Si fuera mal pensado creería que piensas igual que el listo de Borrell, que más muertos, más armas, y más tensión militar va a seguir llenándole el bolsillo a la gente indicada y perjudicándonos al resto.
  28. #1 Queda demostrado que Ucrania les importa una mierda
  29. #86 Ah, que ahora si hay razones buenas para invadir paises. Nah, hay paises que pueden invadir México, Hawai, Iraq o lo que les salga de los huevos y no lo vas a ver mal aunque la democracia se la sude (En Cuba hasta pusieron una especie de Birrey y bueno, ya sabemos cómo acabaron, si bien les siguen choriceando un trozo de la Isla... Anda, ¿como lo de crimea? No, crimea si fue rusa antes de Ucraniana)
  30. #60 Te recuerdo que Ucrania nace a partir de un referéndum, reconocido internacionalmente incluyendo a Rusia, en el que en todas y cada una de las regiones ucranianas votaron mayoritariamente por la separación de Ucrania de la URSS. Incluyendo Crimea y el Dombas.

    Rusia, tras la invasión del Dombas y Crimea en el 2014, ha seguido una política de colonización y expulsión de los antiguos habitantes, que hace maquiavélica la excusa para la invasión de la actual mayoría rusofilica.
  31. #25 Si, o nos metemos del todo o forzamos una negociación amenazando que nos metemos del todo, esto otro esta siendo una masacre sin sentido.
  32. #96 No se si estoy perdido o sin darme cuenta he escrito alguna loa o alabanza a Pinochet y no me he enterado.

    Perdone usted pero para no hay más sátrapas que los de los 500 A.C.

    Y Cesar Augusto no fué un fascista, me creo que sí era italiano y romano
  33. #13 Pues si no haces distinciones entre nazis y usa es que o eres muy ignorante o muy tonto. Te concedo la duda que seas muy ignorante y te falten muchas lecturas, que eso puede remediarse leyendo.

    No hay más...bueno, recordarte que si no vivimos vamos un régimen nazi fue, entre otros motivos, porque muchos chavales americanos dieron su vida para evitarlo.
  34. #75 Incluso puede invadir toda la galaxia. Pero gracias a los usanos por salvarnos del malo más maloso que ha conocido el ser humano en toda su existencia, la galaxia está a salvo.

    Te ha faltado decir, para tener un comentario más redondo.
  35. #8 Y los soviéticos a la República. ¿Estás en contra de que se armase a la República?
  36. #251 Yo también, pero son tantos países y tanta industria que alimentar que se pone dificil.
  37. Espera que los Patriot los sacaron en 1982. Los HIMARS de finales de los 90. Y los Storm Shadow, desde el 94. 
     
    Comparado con el material ruso igual es moderno…
     
  38. #70 a ver hablas leyendo un panfleto?... Los mercenarios rusos en el dombas atacaban sin importar los acuerdos, deja de repetir propaganda, Rusia ha hecho lo que su ejército derruido por años de corrupción ha podido hacer.

    Si putin desde el momento que entró a el poder, hubiera tenido los recursos que le dió Alemania con el gas, en ese momento habría tomado a todo país que no se había unido a la OTAN, pero estaban en bancarrota y solo le daba para matonear a un país pequeño como Georgia, ya para 2014 se metieron a Ucrania y tomaron lo que pudieron, en el dombas apenas y aguantaron dos ciudades, pero trataron de tomar más de 5 ciudades... Desde 2014 se estaban preparando para eso... Vienes a vender minks cuando los que más atacaron y rompieron esos acuerdos fue los mercenarios.
  39. Están haciendo pruebas en Ucrania... :-)

    Si es en persona o por delegación... Ya tal... :roll:

    Sólo los están manipulando... :foreveralone:

    Bla bla bla...

    Ucrania ni tiene criterio propio, por eso pide que le ayuden a defenderse... :shit:

    La republica española también pidió ayuda y los dejaron tirados como perros... mientras que los nasis alemanes y fascistas italianos hacían el tiro al pato con los españoles :palm:

    Eso es lo que piden algunos con Ucrania... Una vergüenza :palm:
  40. #13 EEUU es lo que es gracias a "exnazis".

    Nos reimos de las peliculas de espias, Me da que tienen mucha verdad tras tanta ficcion.
  41. #37 Entonces prefieres una guerra entre una coalición con tres potencias nucleares contra otra potencia nuclear. Supongo que porque crees que una guerra nuclear no sería una masacre, ¿no?

    Curioso, porque la perspectiva de una guerra nuclear solía preocuparte.
  42. #38 Aquí la gente, todos en general, todavía no os habéis enterado de lo que es el stablisment ucraniano. Zelenski está rodeado de auténticos sociópatas. Ejemplo, este fue su asesor hasta hace unos meses que se le subió a las barbas.

    www.youtube.com/watch?v=1xNHmHpERH8

    Eso lo dijo años antes de la invasión rusa. Mira a partir del minuto siete lo que dice y sobre todo su tono de voz, su mirada totalmente falta de emociones o empatía cuando lo dice.

    Son todos así en la cúpula. Es como Rusia pero aún más desesperados y radicales y por tanto mucho más peligrosos.

    Ahora imagínate a ese simpático señor metiendo mano en la política exterior de la UE. Porque eso es lo que estamos intentando conseguir.
  43. #75 Cuando tengan Europa entera reciben 5 ejércitos por turno :roll:
  44. #3 Sólo que en aquel entonces fueron los nazis os que probaron su armamento ayudando al bando rebelde.
  45. #68 Rusia lo que quiso siempre fue la situación previa a 2014. Ocupó o atacó en esos años nada¿?¿?. Rusia lo que quiere es mangonear en Ucrania, exportar sin problemas a su mercado y que la Otan ni se acerque. A algunos ucranianos no les gustará. Pero realmente evitar eso vale cientos de miles de muertos¿? y que el resto de Europa tenga tasas de inflación de dos cifras?.

    ¿Tú qué crees que es más útil para Rusia? absorber territorios destruidos donde a su vez va a tener el problema del "terrorismo", descontento social, los servicios secretos ucranianos y todos los de la UE fomentando disidencia. O volver al status quo (ahora imposible, claro) con varios territorios rusófonos con una especie de estatuto de autonomía y derecho de voto en el Parlamento ucraniano para la población prorrusa de esos territorios ?

    Pero es más. Que Rusia no quiere, ni puede avanzar. No puede tomar Kiev o Odessa. Si mañana hubiera un alto el fuego Rusia encantada. Es Ucrania la que se ha enrocado en que tienen que recuperar Donetsk y sobre todo Crimea y que esto tiene que seguir hasta que lo logren. Y el caso es que no pueden. Porque aunque lo lograran por medios militares convencionales, que parece complicado, está el tema de las armas nucleares.

    ¿Crees realmente que vale la pena? Porque repito. NO lo vale. Lo que tendrían que hacer es volver a los acuerdos de Minsk, esos que se negó a cumplir, dar un estatuto de autonomía a la población rusa (porque se pongan como se pongan no es culturalmente ucraniana) de sus regiones orientales y olvidarse de la Otan a cambio por ejemplo de entrar en la UE. Sería eso tan terrible? Crees que Rusia se arriesgaría a atacar directamente un miembro de la UE?
  46. #13 Si tú fueras soldadito americano en el teatro del pacífico de la IIGM y llevases más de 100k muertos y 300k heridos, sabiendo que tomar cada isla te cuesta otros 10k muertos... Te aseguro que aplaudirias las bombas que evitaron tener que invadir Japón por tierra.
  47. #55 y lo de Georgia? Y lo de Crimea? Las autoproclamadas repúblicas?las constantes amenazas a los países bálticos? Todo esto también es inventado?
  48. #5 #4 #10 EE.UU probó armas en todos los conflictos que creó o participó, incluso con perjuicio para sus tropas. Si pensáis que EE.UU no tiene intereses en ese conflicto, cuando los mismos EE.UU. toman decisiones sobre algo que no se cortan en decir que tienen intereses... no entiendo vuestras opiniones.
    ¿Tenéis algún interés en negar lo evidente u os creéis lo que dicen los telediarios?
    Hace tiempo que no veo la tv, pero antes en la 2 echaban documentales creados en EE.UU donde denunciaban bien documentado todas estas acciones de EE.UU.
  49. "Los países de la OTAN están utilizando Ucrania como campo de pruebas para su armamento avanzado, y están aprendiendo valiosas lecciones"

    Y Rusia también. La experiencia ganada será para ambas partes.
  50. #75 un país exsovietico que lleva siendo títere de EEUU años, más desde cuándo Crimea se anexionó a Rusia. Nunca ha sido un país democrático Ucrania.
    Claro, claro...:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

    karma 6.. no falla. Astroturfer.
  51. Otro "éxito" del Kremlln y sus operaciones especiales. Al gobierno ruso todo le ha salido al revés, lo mejor por supuesto para los ucranianos, pero también para los rusos, es que retire sus tropas a Rusia.
  52. #_3 Efectivamente, y algunos me recordáis al Comité de No Intervención.

    EDIT: Como el Sr Chamberlain me tiene en el ignore, me cuelgo de #11
  53. #94 Satrapías, democracias que no te gustan, etc (vease Allende y muchas otras). Cualquier razón es buena si se alinea con tus intereses nacionales o dudas sobre la seguridad... Anda, justamente lo que ha hecho un Sátrapa con un pais corrupto, oligarca igual que el suyo y manipulado desde USA desde el golpe de estado del mal llamado Euromaidan (Usamaidan tenía mucho más sentido)
  54. #75 la escusa perfecta, nadie diría que haya sido prefabricada en la casa blanca ¿Verdad?
  55. #32 No, creo que deberíamos darles muchas más armas, cuando ya los han metido en la mierda pues qué menos que ayudarles a salir. También creo que deberían intentar forzar las negociaciones, que es justo lo contrario de lo que hace USA ahora.

    Pero sobre todo lo de la máquina del tiempo, que nos ahorraría toda esta mierda.

  56. "El ministro de defensa de Ucrania, Oleksiy Reznikov, dijo al FT que debido a esto, los aliados de Ucrania "pueden ver si sus armas funcionan, con qué eficiencia funcionan y si necesitan ser mejoradas".

    "Para la industria militar del mundo, no se puede inventar un mejor campo de pruebas", dijo.


    Hasta me cuesta trabajo creerme haya sido tan cabron de decir eso.
  57. #91 y todo con las famosas lavadoras y palas
  58. #1 chorprecha!!
  59. #22 lo que harán alguna vez es sacar a la luz toda la ponzoña de eeuu en este conflicto, ¿pero sabes qué?, que a nadie le parecerá importante como ha sucedido hasta ahora con las demás «intervenciones» en multitud de países. ¿Te acuerdas cuando salió la Madeleine Albright justificando la muerte de miles de niños en Irak? Pues eso, a nadie le pareció importarle.
  60. #48 Y lo terrible es que es exactamente así. Pero no para probar armas. Para otra serie de intereses estratégicos de las grandes potencias. El gran perdedor de esta guerra, incluso si "ganara" va a ser la gente de Ucrania. Acuérdate de mis palabras.
  61. #156 No te preocupes por las palabras y menos cuando contestas de manera educada.

    Ese fué uno de los motivos de la reticencia en su inclusión en la UE; Pero ahora parece que son más demócratas, no a mí, a los hipócritas.

    Lo de exsoviético no tendría que ser necesariamente malo, pero si hay una cierta tendencia a simpatizar con el nazismo, por contraste hacia
    los comunistas. O por simple placer, vaya usted a saber que esto también esta lleno de titopistolas. Sin ir más, lejos el desokupa.

    No sería el único país ultraconservador en la UE, tampoco me hace ninguna gracia a mí.

    Y sobre la iglesia ortodoxa opino lo mismo que del resto de religiones, todas, no son para mí.

    De corrupción no van mal, pero nosotros no nos podemos quejar, parece que nos gusta.

    A pesar que mi opinión no tiene ninguna validez para tí, te suelto el rollo, ¡toma!
  62. #95 Hombre, ya faltaba el que viene con la pregunta equivalente a "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?"

    Vamos a fingir que no eres de Vox, y que un "argumento" tan rematadamente estúpido como el tuyo tiene algún sentido. Te devuelvo la pregunta: ¿irías tú a la Plaza Roja a exigirle a Putin que se retire de Ucrania? Ya que estás tanto por... "la paz".
  63. #266 y genocida, que es una palabra que parece que no espante a nadie.
    Un grupo de militares rebelbes, que lo primero que hizo, fué cepillarse a otros militares fieles al gobierno democrático.
    Lo de glorioso creo que lo acuño la falange. La pandilla fascista española por antonomasia, en todos los sentidos.
  64. #13 Poco le tembló el pulso a Japón para la invasión de Manchuria el ataque a Pearl Harbour,la masacre de nankin(en la que murieron más chinos que japoneses por las bombas atómicas)... El propio emperador japonés admitió que de no haberse usado las bombas atómicas los muertos hubieran sido mucho más de 140.000.
  65. #75 Dices algo que tiene razón, y al final lo acabas con una parodia, imagino porque quieres burlarte del argumento solo con burla por falta de razón. EEUU y la Unión Europea ayuda a Ucrania. ¿Quien ayuda a Rusia? China, Iran, y Korea del Norte. Vamos, que si no lo veis, es porque no queréis. Y EEUU tendrá sus propios cuando ha dirigido invasiones por su cuenta en el pasado, pero lo que no veo es ningún ojo critico en meneame cuando Rusia lo hace, solo un whataboutismo para excusar que Rusia lo pueda hacer. Rusia lleva años invadiendo por recursos naturales y para reconstruir la Union Sovietica, y hasta Putin ha admitido que financia a Wagner, los saqueadores de recursos naturales de Africa.

    Vamos, que hasta en el primer día de la invasión enlace a un sitio web que demostraba lo que estaba pasando en Ucrania, liveuamap.com/ , y los propios administradores estuvieron refiriéndose al hecho como propaganda. Y es que ninguna noticia del lo que sale sobre Ucrania que no sea negativa casi, como esta: es.euronews.com/2023/07/05/mapas-de-ucrania-planea-rusia-volar-la-cent . Se ve venir porque, porque si los usuarios de esta burbuja estuvieran informados, luego no se tragaría la propaganda de factora para encubrir los hechos verdaderos, y a los de la factoría le pagan para hacer de esto su trabajo, a mi no.
  66. #6 Sin un soldado muerto? Pregúntales a los "voluntarios"
  67. #42 hombre, te voy a contestar por esa gente, que supongo que lo que querrán decir es que eeuu va decayendo y China ascendiendo no que eeuu no tenga poder para revolver en cualquier parte del mundo.
    Esto ya es mío: eeuu sigue teniendo poder económico, militar, tecnológico más del que mucha gente dice y sobre todo poder de intimidación y a la CIA, pero eso no quita que una buena parte de países quieran salir de su órbita. El mundo cambia rápidamente y ya veremos en que acaba esto.
  68. #43 No te digo que no pero Rusia ha invadido a Ucrania por factores demográficos, reducción de la frontera plana y porque o lo hacia ahora o en 40 años les sería imposible por falta de gente lo demás son milongas que os montáis que el plan de la gran Rusia lleva publicitado por ellos mismos desde hace mas de 100 años.
  69. #44 si vamos cien años atrás, no te quiero contar con el plan de eeuu.
    Eeuu aunque cambie de presidente suele ser el mismo guión, exceptuando un poco Trump, y sin embargo Rusia ha pasado por varias y distintas etapas; con eso no te voy a discutir los planes de Putin, porque no los sé.
    Si me parece que Rusia iba bien vendiendo gas a Europa por los nord stream, ganando dinero para sus millonarios y eso no le gustaba a eeuu.
  70. #82 Bueno no se yo si la monarquía hawaiana era parlamentaria o absolutista.

    A mí lo que me va es la satrapía, nada de monarquías ni repúblicas
  71. #93 Si hay alguna razón para invadir alguna satrapía se lo criticas a Alejandro Magno, no a mí

    Al fascista y criminal Alejandro Magno

    El Birrey cubano lo mismo iba beodo, como el rey Pepe Botella, pero no de vino como este sino de Virra, por decirlo de alguna manera, como una cuba
  72. #100 y a Franco le lavaron la cara para venir a industrializar el país
    Y perdieron la guerra de Vietnam
    Y se las han pirado de Afganistán
    Y muchas cosas más, pero tampoco veo donde me haya prodigado en alabanzas a los gringos.
    Si es por el demos gracias a diós... Era puro cinismo de un ateo apóstata
  73. #130 Irónico y cínico.
    Pero para aclarar, ni Franco ni José Antonio son santos de mi devoción, no venero tampoco ni a Adolf ni a Benito.
    Y no justifico lo que ha hecho Putin
    Y también me molesta la prepotencia estadounidense y desgraciadamente en el siglo XXI cuando no es un roto es un descosido.

    Parece ser que si acaba lo de ucrania nos va a faltar tiempo para meternos con los chinos. Y nos seguiremos riendo por no llorar
  74. #6 antes yo también pensaba que de paso EEUU estaba intentando debilitar a Europa, pero ya tengo mis dudas.

    A EEUU se le viene algo más grande que es el conflicto con China en Taiwan, que podría muy fácilmente acabar en una tercera guerra mundial, y no le conviene para nada una Europa débil ya que es uno de sus aliado más importante.

    Por otro lado a Europa creo también le conviene una Rusia débil, ya no solo por lo de que ha sido siempre nuestra mosca cojonera si no además porque que está ganando mucho peso en África donde antes lo teníamos nosotros.
  75. #60 El que se haya creído que lo que está en juego aquí es ver ejército rusos arrasando Lisboa y violando a los niños gaditanos tiene un problema.

    Esto resulta tan familiar... Chamberlain, ¿eres tu?
  76. #55 Por lo pronto lleva invadido Georgia, Moldavia, y ahora, Ucrania. Y antes de esto Finlandia. Para Bielorrusia tenía planes de anexión a 7 años vista.
  77. #155 Pero luego no te asustes si me lees descantillando, que soy un puto cínico a ratos. Puedo soltar cualquier barbaridad.
  78. #137 "Se le han enviado el doble de tanques de los que tiene España"

    Como si eso fuese indicativo de que se le ha enviado demasiado.. Europa en general ha seguido la estrategia de apenas invertir en defensa al estar dentro del paraguas de la OTAN, por lo que apenas tenemos arsenal.

    Haciendo una búsqueda rápida veo que incluso Etiopía tiene más tanques que España.
  79. #16 Concreta un poco. ¿A los ucranianos que están en la zona controlada por Kiev o a los que están en la zona que ya no quiere ser controlada por Kiev?

    Lo digo porque, si nos atenemos a la situación anterior a la invasión rusa, había un acuerdo estupendo hecho en Minsk durante el cual se supone que no teníamos que proporcionar un flujo de armas a Kiev y ellos dejaban de matar a los "ucranianos equivocados" que se opusieron al golpe.
  80. #50 ¿Como que se han enviado pocas? Si es el presupuesto del ejército español de más de una década. Se le han enviado el doble de tanques de los que tiene España, y varios cientos de veces más munición. Pocas dice.
  81. #6 y das salida a material bélico defectuoso o desfasado. Anda que no han enviado mierda desde España. Armas que son más peligrosas para que el que dispara.

    Los soldados ucranianos publicaron vídeos quejándose del armamento inútil que les mandaban.

    Eso sí, seguro que algunos se llevaron un buen cacho por el envío.
  82. #27 ni los HIMARS ni los SS se habían usado contra objetivos civiles. Ahora tienen valiosos datos del su uso en esas circunstancias.

    De todos modos se están probando más cosas que esas.
  83. #46 No es lo que deseo, planteo las que creo que son las opciones viables para Ucrania y en ningún escenario parece suficiente el envió de armas así que creo que es mejor forzar una negociación.
  84. #24 qué armas avanzadas a probado Rusia?, Si todo lo que han sacado son basura de la época soviética
  85. En otras palabras reconoce que la OTAN utiliza los ucranianos como conejillos de indias. Pero, la mala noticia es que también los rusos prueban nuevo armamento y forja un nuevo manual de guerra con tropas curtidas en el combate. 
  86. #11 ¿Siria?, (2011 2019) putos moros, no compares ¿o es que lo de Siria ya ha acabado y yo sin enterarme?
    Al fin y al cabo el desfile de la victoria por barcelona fué en el 39 (tres años) y el bando de los perdedores experimentando avanzadamente con tirachinas
  87. #99 Bueno, a Pinochet lo apoyó (y no solo con un hiphiphurra) esa democracia que ahora habla tanto sobre el dictador asesino ruso.
  88. #44 Tu hipótesis podría explicar el secuestro masivo de niños
  89. #87 Te dejas otra hipótesis. Si Rusia no hubiera firmado los acuerdos de Minsk podría haber invadido toda Ucrania en 2014.
  90. #32 Por si acaso no te contestan, yo te ayudo: Sí, deberíamos cortar todo el flujo de armas a Kiev, o, como mínimo, dejar de darle dinero al corrupto monigote de Zelenski.

    En 1934 lo que podríamos haber hecho es acordar un pacto con la URSS para frenar a los nazis antes de que se anexionaran Austria, los Sudetes, o invadieran Polonia. Tal como propuso la propia URSS
  91. #128 Rusia tenía varios miles de soldados ya desde la URSS; porque Crimea era parte de la URSS, y a partir de 1954 fue transferida, DENTRO de la URSS, a la RSS de Ucrania. Cuando se desintegró la URSS la base militar soviética pasó a ser rusa y se conservó, mediante un contrato.

    Los acuerdos de Minsk fueron acuerdos, para detener la sangría que se llevó a 14.000 ucranianos del Donbas a la tumba en la guerra civil.
  92. #136 Que sepas leer no significa que tengas razon.
  93. #154 ya cuando has dicho que Ucrania es un pais democratico has dejado de tener validez en tu opinion ( y lo siento por las palabras) . Las cosas como son.
    Es un estado ex sovietico, con una clara tendencia ultra conservadora en la politica y ortodoxa en la religion ( algo obvio viniendo de donde viene)
  94. #164 Mira, ahora que has argumentado algo más, puede que cambie de idea. ( solo en parte, no te me vengas ahora arriba, eh?)
  95. #142 Mucho material es desfasado para los estándares OTAN, pero teniendo en cuanto con lo que se está combatiendo en ucrania no lo es tanto. Los leopard a4 son desfasados para España, pero cuando ves que a lo que se enfrentan son t-64 o t-55 ya no parecen tan antiguos. O los gepard que cuando Alemania entregó unos cuantos muchos (entre los que me encontraba), pesábamos que era una vergüenza entregar algo tan obsoleto, pues los ucranianos han pedido que les entreguen todos los que tengan disponibles y están buscando munición como locos, porque como arma anti dron están dando un buen resultado.
  96. #8 Y los rusos, que también probaron cosas como los t-26, los i-16 o los tupolev sb
  97. #187 El Pacto de Munich estuvo mal, y además estuvo aún peor no pactar para frenar a Alemania a tiempo. Ya sé que la historia no es lo tuyo, pero cuando se trata de ver la paja y no la viga, eres un campeón, el orgullo de tu causa.
  98. #189 Exacto. Hemos conseguido que Ucrania pierda a una gran cantidad de hombres jóvenes

    Bastaba con no apoyar el golpe de estado. Se habría desinflado, y una gran cantidad de hombres jóvenes salvados.

    ¡Los nazis no tuvieron nada que ver! ¡Nadita, oye

    Sin duda en el asunto ucraniano los nazis del gobierno tuvieron mucho que ver, sobretodo los ministros y el primer ministro, y las milicias, y los partidos.

    Si fuera mal pensado creería que pienass igual que el listo de Roosevelt, que más muertos, más armas, y más tensión militar va a seguir llenándole el bolsillo a la gente indicada y perjudicándonos al resto.

    Le acabas de leer la mente a Borrell y el bueno de Joe Biden. Hasta el último ucraniano. Nosotros pagamos, ellos ponen la carne.
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