Jennifer Ackerman, divulgadora científica, articulista en The New York Times, publicó hace un par de años "El ingenio de los pájaros", considerado mejor libro del año por The Wall Street Journal y London Sunday Time, entre otros. Un superventas que capturó no sólo a ornitólogos, también a un amplio sector de lectores como yo, maravillados y entusiasmados con los descubrimientos más recientes de la ciencia sobre la inteligencia de las aves, demostración palmaria de todo lo que la naturaleza todavía tiene que mostrarnos.
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veganosbocachanclas sois de lo peor.No es lo mismo sentir dolor y ser consciente de que uno siente ese dolor, o sentir pena y ser consciente de que uno siente pena, a que nuestro cuerpo reaccione con dolor o tristeza y uno no sea consciente de ello.
Ni idea de si realmente son conscientes de ellos mismos o no, si tienen o no consciencia, pero la diferencia que tiene discusión es esa. El que sientan dolor, alegría, tristeza o piensen nunca se ha puesto en duda.
<<Ni idea de si realmente son conscientes de ellos mismos o no, >> unos cuantos sí. Solo haz la prueba del espejo y les pintas algo que no se puedan ver y si se reconocen o no. Los delfines, orcas, bonobos, chimpancés, gorilas y orangutanes lo son. No solo de ellos mismos sino de la consciencia ajena que es lo que genera (y les genera) comportamientos ético-morales que pueden variar entre individuos del mismo grupo
Ah. Y parece que los cuervos y urracas parecen mostrar cierta consciencia de ellos mismos en las pruebas y diversas habilidades para resolver problemas
¿generalizamos a todos los pájaros o a todos los vertebrados o?
Bueno eso ya es excederse creo... Creo
También odian y hacen selección tirando a los pollos del nido, un sesgo sin importancia, pajarraca.
Cada individuo que experimenta una sensación tiene que reconocer necesariamente que que es él mismo, y no el vecino de al lado, el que la está experimentando. Eso es una forma de autoconciencia básica.
Sentir dolor es lo mismo que ser consciente de sentir un dolor. Precisamente sentir dolor es tener la consciencia de experimentar dolor. Me parece que estás confundiendo la conciencia con la autoconciencia reflexiva, que es sólo una forma específica de conciencia.
Es cosa de observarles y preguntarse el por qué hacen lo que hacen. Muchas veces se piensa que están locos o que no obedecen ningún patrón cuando la razón real es que no se llega a entenderles o no se les observa lo suficiente. Pista: Los bichos que existen hacen lo que hacen por alguna razón. La historia está en saber esa razón o no.
Desgraciadamente luego tengo que ver como mi padre los caza a puñados y se los comen. Dicen que es un manjar, yo nunca los he probado.
En la foto un bonito macho
Por supuesto no alega ningún razonamiento a su intervención, zanja el asunto con que por algún motivo los que nos preocupamos porque otras criaturas no sufran "somos lo peor".
Estoy de acuerdo en que las plantas sufren y es inhumano tratarlas así, pero algo tendremos que comer hasta que inventen la comida fabricada en laboratorio.
www.planetadelibros.com/libro-el-ingenio-de-los-pajaros/242795
Y ya puestos, también es muy recomendable "El ingenio de los peces", de Jonathan Balcome. Impresionante
news.culturacolectiva.com/mundo/las-plantas-sienten-dolor-y-lo-compart
si viene un hijo de puta y lo mete en una lata y lo manda pa Caracas...
Yo solo vivo del aire y de ponerme noche y día...
El amor es una emoción superior y los animales no tienen emociones superiores, solo primarias e instintivas. Y ni siquiera pueden darse a estos procesos los mismos nombres que a las emociones humanas.
Ningún animal tiene emociones o piensa igual que lo hace un humano.
Si entendemos las emociones como respuestas autónomas y endocrinas que inducen el comportamiento. Entonces todos los animales las tienen. Pero esas emociones no son como las humanas. Un animal no siente alegría, amor, tristeza o sorpresa. Pero si tiene cambios hormonales que ayudan a que los recuerdos se fijen.
Y lo más importante, un animal no puede reflexionar sobre sus propios cambios hormonales, es por eso que digo que no las tienen. Antropomorfizar a los animales no ayuda a nadie, ni a ellos, ni a nosotros.
Más info aquí:
www.int-res.com/abstracts/dao/v75/n2/p139-154/
O aquí:
naukas.com/2018/02/23/la-felicidad-de-las-gallinas/
En cualquier caso, ya que parece que expresas una empatía encomiable y una pena sincera por las plantas (estamos seguros de que que ésta no aflora sólo cuando hablas con veganos), aquí te dejo una cosilla:
El dolor es una sensación sensorial y emocional de malestar que actúa como mecanismo de defensa y como señal de alarma para que nos apartemos del estímulo doloroso, y que actúa a través de receptores específicos llamados nociceptores. Por lo tanto, la propia definición del dolor está cortada a medida de los animales con un cierto nivel de complejidad neuronal (vertebrados y algunos invertebrados); es un concepto zoocéntrico que no tiene sentido aplicar a otros seres vivos, sobre todo a aquellos que, como las plantas, carecen de nociceptores.
¿Y ese texto que has puesto para qué es? ¿Para demostrar que tu punto de vista es irrefutable porque hay un sitio en Internet donde lo pone y eso ya lo convierte en verdad absoluta?
Pues nada, te dejo otro texto que, según tu baremo, demuestra que los veganos también disfrutáis con el dolor de otros seres vivos.
Pese a que carecen de un sistema nervioso, cuando una planta es mordida por un insecto, esta reacciona de la misma forma en que lo haría un animal, utilizando las mismas moléculas. Además, esa reacción al dolor tiene como función activar un sistema de defensa, que propaga y comparte el dolor con otras plantas.
Sí, las plantas sienten dolor y ya hay un estudio que lo comprueba.
Y también las utilizamos como si fueran mercaderías de nuestra propiedad, que es su argumento.
Matas a un perro = psicópata,
Matas a un cerdo = normal,
No matas a ningún animal = EXTREMISTA, LO PEOR!
Si crees que con tu discurso agresivo y acusatorio vas a conseguir nos unamos a tu ideología estás muy equivocado. Así sólo vas a conseguir que la gente os vea como una secta de fanáticos y que os rechace.
Que su fisionomía haga que no sientan del mismo modo que los humanos no quiere decir que no amén, si no compara a una madre con su bebé y a muchos mamíferos con sus crías, las van a proteger y cuidar por encima de todo, y eso es amor, no el amor romántico de las películas.