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El papa Clemente VIII suaviza el castigo a los taurinos (Podcast de Nieves Concostrina)

El papa Clemente VIII suaviza el castigo a los taurinos (Podcast de Nieves Concostrina)

El papa Pio V excomulgó a los católicos que asistiesen a espectáculos taurinos en 1567. Después de un largo litigio, el 13 de enero de 1596 Felipe II consiguió que Clemente VIII suavizara la bula que condenaba a toreros y espectadores a perpetuidad. Nieves Concostrina nos cuenta la situación en la que se encuentran los taurinos cristianos hoy en día.

| etiquetas: toros , tauromaquia , bula , vaticano , clemente , pio , cristiano
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  1. A quien le interese el tema, y sobre todo a los católicos taurinos, le recomiendo esta lectura con los textos de bulas y encíclicas de los papas en contra de la tauromaquia. Que sepan que están excomulgados... a perpetuidad....
    studylib.es/doc/5146158/de-interés-para-católicos-taurinos
  2. El justo se preocupa de la vida de su ganado, pero las entrañas de los impíos son crueles.

    Proverbios 12:10
  3. Predican el perdón, pero ellos castigan a perpetuidad :shit:
  4. Debe ser la famosa relatividad moral de la que tanto hablan ciertos cristianos...
  5. #3: En mates unos infinitos son más infinitos que otros infinitos. :-P
  6. Detesto el término "taurino ",por cierto casi sinónimo de católico. Ambos entienden la vida como una sumisión y una supremacía. De las dos formas, un ente divino nos permite el juego. El torero afirmando la supremacía humana sobre un inmundo animal y el catolicismo determinando su supremacía divina sobre el inmundo humano. Casualmente son los mismos h.p y algunos mas los que nunca entenderán que nunca se podrá dominar lo que jamás podrán imaginar
  7. Ahora les promocionan, vamos, que hasta los antiguos "católocos" estaban más avanzados moralmente que los retrógrados que tenemos hoy en altos estamentos gubernamentales (apoyados por una recua de borregos indocumentados, cerriles y perturbados, claro está).
    Manda cojones !!!!
    PD: Nieves Concostrina es la puta caña de España.
  8. soy protestante y animalista, entre los cristianos aún no he encontrado quien respete a los animales como el Señor mandaba.
  9. #8 Un hombre que tenía lepra se le acercó y se arrodilló delante de él.
    —Señor, si quieres, puedes limpiarme —le dijo.
    Jesús extendió la mano y tocó al hombre.
    —Sí quiero —le dijo—. ¡Queda limpio!
    Y al instante quedó sano de la lepra.
    —Mira, no se lo digas a nadie —le dijo Jesús—; sólo ve, preséntate al sacerdote, y lleva la ofrenda que ordenó Moisés, para que sirva de testimonio.

    Mt 8:2-4

    La ofrenda que le cobra Yisus (ya que, al final y al cabo, si él es Dios la ofrenda es para él) se especifica en Lev 14:4–32 y consta de dos corderos sin defecto y una cordera de un año, también sin defecto y dos tórtolas o dos pichones de paloma, según lo que pueda pagar,

    Veamos que entiende ese señor por respetar a los animales... :roll:

    Después el sacerdote tomará uno de los corderos y, junto con el aceite, lo ofrecerá como sacrificio por la culpa. Lo mecerá ante el Señor, pues se trata de una ofrenda mecida. Después degollará al cordero en el lugar santo, donde se degüellan las víctimas del sacrificio expiatorio y del holocausto, porque el sacrificio por la culpa, al igual que el sacrificio expiatorio, pertenecen al sacerdote. Se trata de algo sumamente sagrado. Luego tomará el sacerdote un poco de sangre del sacrificio por la culpa y la untará en el lóbulo de la oreja derecha, en el pulgar de la mano derecha y en el dedo gordo del pie derecho del que se purifica.

    Puro animalismo el de la religión cristiana... xD
  10. Eso no quita para que le Bula de Pio V en el año 1567 De Salutis Gregis dominice no sea perpetua como el mismo dijo, ahí no se valen componendas. Los católicos solo lo son para lo que les interesa.
     
  11. #1 Cierto, aunque no te preocupes, no harán caso porque no les interesa, llevan en su sangre la violencia y la muerte.
  12. #4 Católicos, cristianos no.
  13. Tiene su lógica que los taurinos católicos sean supremacistas, por dos razones

    1.- Dios es un ser soberbio, que está por encima de todo, tanto que exige ser venerado, es decir, siente la necesidad de estar por encima del ser humano. Algo que a mi me parece psicopático y enfermizo.. Con nuestras oraciones le ayudamos a recordárselo, imagino que porque si no se le olvida {0x1f633}
    2.- Por otro lado creo al hombre a su imagen y semejanza. De ahí que los que creen en él también sientan esa soberbia y la necesidad de estar por encima de los demás. Una forma de conseguirlo es el sometimiento, enfermizo, de los animales. Así se consigue replicar la soberbia de quien los creo.

    Después está la doctrina de Jesucristo con la que todo esto es muy difícil de encajar. Para compatibilizarlo imagino que Dios creo los sesgos cognitivos {0x1f600}
  14. #9 Faltaría que le untase el cimbel
  15. #3 Si, es buen negocio, toda la semana practican el hijoputismo, domingo a misa y salen perdonados.
  16. #14 Hostia, que le curó la lepra (según los textos, lo de la veracidad ya es otra discusión) cuando no había cura para la lepra ni sanidad pública. Eso es pa untarle el cimbel con miel y los cojones con crema chantilly.
  17. #14 #17 Será cimbrel, ¿no? Me llama la atención que los dos lo hayáis escrito igual.
  18. #3 el "perdon" se podía comprar.La Iglesia siempre ha necesitado hacer caja.
  19. #16 casi casi al nivel de los nuevos dogmas.

    Al final son estructuras de poder.
    Igual intentan que suceda con la nueva moral.

    A día de hoy, quién te toca más las narices en tu día a día? Un católico moralista de derechas o una feminista moralista de izquierdas?

    Pregunto

    (Y ambos tienen coartadas similares de un mundo mejor, bla bla)
  20. Churchill decía: “los antitaurinos del pasado se llamarán a sí mismos taurinos en el futuro” :troll:
  21. #14 No des ideas...
  22. #9 a ver, que en ese pasaje el Jesucristo se estaba preparando la parrillada a medias con el cura xD
  23. #18 "Cimbrel" no existe, "cimbel" es un señuelo.
  24. #8 #9 ¿Incluyes ahí la larga lista de leyes sobre cómo realizar sacrificios en el Antiguo Testamento (no sé ahora si en Deuteronomio o Levítico, o dónde pero no importa), el Diluvio Universal dónde sólo se salvaron los animales del arca, o ese animal que Dios tuvo que matar para vestir con pieles a Adán y Eva?

    Incluso en el Apocalipsis no se menciona nada sobre los animales salvándose de toda la destrucción.
  25. #14 para esa función crearon a los monaguillos :troll:
  26. #18 desconciertos3.blogspot.com/2011/08/cimbrel.html?m=1 Parece que Cimbrel podría proceder de Cimbel. Las etimologías pueden ser extremadamente retorcidas… Soy un clásico ????
  27. #8 2 Crónicas 7:4-5 (Reina Valera, 1960):

    4 Entonces el rey y todo el pueblo sacrificaron víctimas delante de Jehová. 5 Y ofreció el rey Salomón en sacrificio veintidós mil bueyes, y ciento veinte mil ovejas; y así dedicaron la casa de Dios el rey y todo el pueblo.
  28. #1 demuestra por lo menos una cosa: que que los españoles no eran tan católicos como se presuponía
  29. #9 Jesus era judío, al igual que el ritual que comentas, así que tenia lógica desde su visión. El cristianismo nació después de aquello.
  30. #17 Para los judíos la enfermedad o fenómenos fisiológicos como la menstruación eran castigos De Dios por estar impuros o “sucios” y debían hacer rituales/ofrendas para dejar de ser impuros, si no lo hacían, estaban condenados al aislamiento o abandono.

    Las curaciones como tal (y aquí como todo, dependerá de con quien hables), no eran físicas; de hecho, la frase exacta dice queda limpio, que era una forma de decir que quedaba limpio del pecado que suponía estar enfermo y por tanto, podía volver a hacer vida pública.
  31. #28 144.000 bichos.¿Sería en tan solo un un día?

    Ni en Auschwitz saldrían esos números.

    :shit:
  32. #32 En los mayores festivales religiosos griegos se sacrificaban hasta cientos de bueyes y además lo único que se quemaba para los dioses eran por lo general la grasa y los huesos, el resto de la carne era comida en grandes banquetes por lo que he visto y hasta había alternativas al sacrificio animal. Según la Biblia, el animal completo era quemado para Yahvé.

    Claro está que el Antiguo Testamento es pura propaganda de los israelitas de entonces. Si los griegos sacrificaban esos animales porque se lo podían permitir, difícilmente un pueblo de pastores de cabras insignificante al lado de ellos o los imperios más poderosos de entonces iba a poder sacrificar a tantos animales.
  33. #33 Hombre, ya lo sé... Lo decía con cierta ironía. La biblia es un cuentecillo hiperbólico y sangriento que carece de cualquier acercamiento racional que se intente, especialmente el AT.

    No siempre en Grecia se quedaban con la carne y quemaban grasas y huesos. En ocasiones y por zonas también, se quemaba al animal entero. Que es lo que los griegos llamaban holocausto.

    en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(sacrifice)

    Y ya lo dice Abe Simpson de su hijo.....

    youtu.be/VHtNtghDd0k

    :-D
  34. #30 El cristianismo afirma basarse, en primera instancia, en la palabra de Jesucristo (entendiendo como tal los "testimonios" escritos por gente que no lo conoció que la Iglesia y el Imperio Romano tuvieron a bien seleccionar).

    Considerando esto, y tomando la palabra de tantos cristianos que se lamentan que las distintas iglesias cristianas no sean más fieles a la palabra de Jesús; aquellos que van a encender velitas a las iglesias para agradecer la intercesión divina deberían estar llevando corderos para degollar y un par de tórtolas o pichones de paloma (y sin escatimar, que Dios tiene los IBAN de todas las cuentas y sabe perfectamente el precio de las aves en el mercado).

    El cristianismo nació después de aquello.

    Habría sido un spoiler intolerable Jesús llevase una cadenita con una cruz al cuello :shit:
  35. #25 Tumbaría Menéame si tuviese que incluir a todos los animales y humanos muertos en la Biblia por intercesión divina... :shit:

    Incluí este pasaje porque el sacrificio animal lo solicita Yisus y los cristianos son muy dados a interpretar el NT como una enmieda del AT cuando les conviene.
  36. #1 El único motivo por el que la iglesia condenó bajo pena de excomunión a los que participaban en las corridas fue porque despreciaban el sentido de la vida y despreciaban el temor a la muerte. Diríamos outsiders en las estamentales sociedades españolas de aquellos siglos.
  37. #36 Me refiero con ello que al nacer después y extenderse por otras regiones y culturas, el sacrificio de animales se dejó de adoptar.

    Las curaciones en concreto, no exhortan a hacer nada, cuentan situaciones y gestos concretos, pero no animan al sacrificio de animales.

    Si quieres tomar la palabra literal de un texto religioso, filosófico, etc para hacer burla de ello me parece bien, pero eso no deja de ser tan incorrecto como buscar rigor científico en un libro de literatura fantástica.
  38. #24 Cimbrel existe, aunque no esté recogido en la RAE, cimbel también existe pero es otra cosa.
  39. #38 Como se puede leer en el texto, no era solo para los que participaban sino para cualquier individuo o colectividad católica (tanto a los laicos como a los clérigos seculares y regulares de cualquier Orden) que las permitiera, asistiera como espectador o participase activamente en ellas...
    De todos modos, no es el "único" motivo,... también es porque: "los animales poseen un soplo vital recibido por Dios"...
    Tampoco eran para "outsiders" ya que se menciona explícitamente a militares,...
  40. Desde una perspectiva cristiana pura, la tauromaquia sólo puede ser pecado en varios conceptos.
    -Riesgo innecesario para el torero lo primero.
    -Crueldad y saña con otro ser vivo sin necesidad.
    -Escarnio y mofa d ela creación de Dios.
    -Exaltación y regodeo en la soberbia. La crueldad y la ira.

    Es maldad pura en cualquier referente religioso, filosófico o moral que se precie.
  41. #41 Lo del soplo es muy franciscano ni mucho menos estaba generalizado en la iglesia. Lo de militares viene ya de la guerra de las investiduras que sabrás es la lucha por el control de la hegemonía. Es cierto que en el XVI no había corrida de toros sino más bien lanceamlento por nobles que en definitiva eran los que articulaban el ejército. En eso pues tienes razón. Lo de outsiders es por la participación popular que terminará por imponerse dos siglos más adelante y que cabreaban a la iglesia por el desprecio a sus valores.
  42. #43 Bueno, lo del "soplo" está y estaba en la Biblia:
    Eclesiastés 3:18-19
    Yo pensé acerca de los hombres: si Dios los prueba, es para que vean que no se distinguen de los animales.
    Porque los hombres y los animales tienen todos la misma suerte: como mueren unos, mueren también los otros. Todos tienen el mismo aliento vital y el hombre no es superior a las bestias, porque todo es vanidad.
    www.vatican.va/archive/ESL0506/__PMS.HTM

    Incluso el Papa Juan Pablo II, lo refrendó en 1990 al decir que "los animales poseen un soplo vital recibido de Dios", citando los Salmos 103 y 104.

    Pero no solo los franciscanos estaban contra el sacrificio de animales,... los benedictinos, los cartujos y muchas más órdenes,... incluso San Agustín y San Jerónimo (dos de los cuatro padres de la iglesia latina) no comían carne ya que consideraban a los animales como sus iguales,... al igual que San Juan Crisóstomo,... Clemente de Alejandría,... San Antonio Abad,... San Roque,... San Anselmo,...

    Isaias 63:3
    Se inmola un buey, y se mata a un hombre
    www.vatican.va/archive/ESL0506/__PBG.HTM
  43. #10 Es más, en 1989, monseñor Canciani, Consultor de la Congregación para el Clero de la Santa Sede, mientras estaba Juan Pablo II de Papa, reafirma la validez de la Bula de Pio V, recordando que todos los que frecuenten estas fiestas como actores o espectadores, están excomulgados.
  44. #2 ”Si ves que el burro o el toro de tu hermano se cae en el camino, no hagas como si no lo hubieras visto. Sin falta debes ayudarle a levantarlo".

    Deuteronomio 22:4
  45. #45 Eso deberían saberlo los que se dan golpes de pecho llamándose católicos defendiendo a la iglesia y luego van a esas horribles demostraciones de violencia maltrato y muerte.
  46. #44 la iglesia exigía que los viernes no se comiera carne lo que parece no dejar dudas que el resto de la semana no faltaba en el menú
  47. #8 las sectas, en general, no respetan a nadie
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