Héctor Beas, un joven parado de Villar de Ciervo, acudió al colegio electoral y entregó su DNI a la Guardia Civil tras informar de que no quería constituir la mesa. "Una hora más tarde se presentó la Guardia Civil en mi casa, me sacaron y me llevaron detenido porque es un delito electoral", explicó Beas. Tras permanecer esposado en las dependencias de la Guardia Civil de Ciudad Rodrigo "me tomaron las huellas, me sacaron fotos y luego me soltaron".
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Podría perfectamente haber ido a cumplir lo que le han dicho y no habría tenido problemas, pero su conciencia no le hubiera dejado en paz. Este es el tipo de héroes cotidianos que se necesitan para poder cambiar las cosas, los que se juegan algo y no los padefos apalancados y bienqueda, de esos tenemos de sobra.
#4 Jo. Que injusto,robo a medio millón de jubilados sus ahorros y me hacen ministro de Economía como el windows.
Jo. Que injusto, incumplo la ley y el malvado Sistema, en lugar de derrumbarse va y me pone una multa. Jo. ¿Alguien se manifiesta conmigo para quejarse de este abuso?
No, que no te parezca bien el sistema no es motivo válido para faltar a tu deber ciudadano e impedir que otros ejerzan su derecho a voto. www.publico.es/espana/404720/es-delito-no-asistir-a-una-mesa-electoral
Podría perfectamente haber ido a cumplir lo que le han dicho y no habría tenido problemas, pero su conciencia no le hubiera dejado en paz. Este es el tipo de héroes cotidianos que se necesitan para poder cambiar las cosas, los que se juegan algo y no los padefos apalancados y bienqueda, de esos tenemos de sobra.
El puede tomar una actitud reivindicativa, faltaría más, pero si comete un delito, aunque sea leve, durante su reivindicación, se asegura portada en meneame y coherción del estado. Las dos, no una sí y la otra no.
El ha valorado más su conciencia que su libertad. Perfecto. Pero en ese caso no puede reclamar quedarse con los dos.
El colmo de la aberración humana.
Tú lo llamas anormal. Para mí, se trata de una persona con dignidad.
O sea, que si a mí me parece mal el sistema, pues todo el barrio se queda sin votar porque me da la gana. Pero oye, todo muy justo y democrático
Tú con tu voto, haz lo que te dé la gana, pero no impidas que yo vote si quiero. Que a lo mejor a mí me parece mejor luchar contra los fallos del sistema expresando mi indignación en las urnas y me lo prohíbes porque te da la gana. ¿O es que unas convicciones valen más que otras?
Un médico que está en contra del aborto, y que le obliguen a practicarlo. Bueno, en la práctica eso se soluciona yendo a otro médico. Pero este señor no puede hacer eso porque está legalmente obligado a participar en algo con lo que no comulga.
No creo que el problema sea "es que los vecinos se quedan sin participar", porque hay suplentes de sobra para cubrir esos puestos. El problema es que si sabes que tal sistema va contra tus intereses, no deberían obligarte a participar en el. Yo diría que el problema no lo tiene este señor, el problema lo tiene el sistema que no logra la confianza de quienes deben participar en el.
#6 No ha dicho en ningún momento que no quiera que los demás voten, lo que quiere estar ahí esclavizado por la clase política.
Eso que decís de "que le traten como un terrorista" me parece ridículo. Le tratarán como un delincuente como mucho. Si incumples una ley la policía va a por ti y te ficha, así son las cosas.
Pero a un terrorista le dejan dos días incomunicado, no le dan libertad bajo fianza y le juzgan con métodos oscurantistas.
Así que menos "le tratan como un terrorista" cuando lo que pasa es que le fichan y luego le dejan suelto otra vez.
A veces parece que la gente se olvida de lo que significan las palabras, como cuando la gente llama fascistas a los que usan la violencia.
Ahora en serio, es un acto de protestas pero no te sirve de nada y encima vas a tener que pagar multa.
#23: Otra vez: el sistema de presidentes y vocales elegidos al azar viene de los tiempos de pucherazos constantes durante el 18 y el 19. Si dejas apuntarse a voluntarios, olvídate de unas elecciones limpias. Es una jodienda, pero sólo te puede tocar una vez al año como mucho (como mucho, mucho, y es demasiado, siempre será menos). No es para destrozar la posibilidad de unas elecciones medio limpias por... ¿la incomodidad? ¿En serio preferís que haya simpatizantes del PSOE o del PP o del partido que sea contando los votos, con tal de evitar una leve molestia?
Y con esto no te digo que la acción policial sea proporcionada. Ni de coña te digo eso. Lo que sí que te digo es que para objetar leyes hay que tenerlos bien puestos y ser coherente también con lo que te va a suceder. Los objetores de conciencia sobre las leyes de la obligatoriedad del servicio militar pasaban bastante tiempo en la cárcel. Pero sabían lo que había.
#29 No es un trabajo. No es un sueldo.
Para que veas... que lo de hacer comparaciones absurdas se puede hacer hacia los dos lados.
Nunca me parecerá justo que te obliguen a estar allí y que te traten como terrorista en caso contrario(puedes robar los millones que quieras, pero ni se te ocurra no ir a trabajar de esclavo para los que te roban), si se quiere luchar contra el pucherazo basta con controlar lo que se hace en las mesas, que como digo ahora es un descontrol, no creo que pueda ser peor.
No se, solo veo ventajas.
la culturacuentos populares occidentales dijo"No comparo ambos hechos, comparo "leyes con las que no estarías de acuerdo".
PD: La libertad de que los demás vayan a votar libremente sin que el iluminado que tiene que estar allí de su espectáculo. O la libertad del suplente que tiene que quedarse en la mesa para que este señor no se pierda su paella del domingo, se ve que son menos libertades que las tuyas.
El tema está en que el sistema tiene que fomentar la participación, no obligarla. Si la gente no quiere participar por el motivo que sea, el sistema ya ha fallado. Por mucho que te obliguen a estar allí, el fallo está más arriba.
Sí. A los que quieren votar y no podrían. Como ya he dicho, dejas claro que lo de "tu libertad termina donde empieza la de los demás" es algo que solo aplica para proteger tu ano.
#40 Entonces se pierden garantías en el proceso.
me encanta la "democracia" que te obliga a participar
Las alegaciones hay que meditarlas y hacerlas antes que para eso hay un tiempo y procesos establecidos, no moverse por impulsos repentinos.
¿Qué te hace pensar que hoy día algunos partidos no utilizarían esas tácticas si tuvieran la oportunidad?
Prefiero mil veces a una persona que se niega a participar en un sistema corrupto que una persona que defiende la impunidad de los gobiernos en régimen de tiranía absoluta.
Esto es como el chiste del burro, el hombre y el niño. Hagas lo que hagas siempre alguien le sacará una pega. La pega ahora es que obligas a gente aleatoria a vigilar. Pero propón alternativas y veremos que sería peor todavía.
Respecto a eso de que tengo que respetar la presunción de inocencia, ¿te has dado cuenta que el propio tipo está proclamando su culpabilidad, verdad? Hay que joderse.
Los derechos fundamentales de los que hablo no me los invento yo, están recogidos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, en la Constitución y en el resto de leyes y normas con las que se gobierna este país. Este hombre no pretende incumplir la ley sino denunciar que este sistema es el que la está incumpliendo.
Y si todo esto te importa una mierda te la puedes comer tu solito, eso no va a impedir que los demás podamos o no decir lo que consideremos oportuno.
¿Que ahora también hay corrupción? No lo discuto, pero es que no veo en qué puede mejorar eliminando la aleatoriedad de los componentes de la mesa, sólo veo posibilidades (y puedo imaginar una docena sin quebrarme mucho la cabeza) de que la cosa vaya a peor.
Esto último parecerá agresivo. Pero lo pregunto muy en serio. No acudir a mesa electoral es un delito. Hacer una huelga no lo es. ¿Tengo que hacer un esquema para explicar la diferencia?
¿Por qué carajo debería apoyar yo a alguien que comete un delito? ¿Por qué debería aplaudir a un tipo que con la excusa de hacer valer su opinión, que por lo visto vale mucho, se niega a ejercer su obligación de constituir la mesa electoral que permitiría a todos sus vecinos expresar la suya? ¿La opinión de sus vecinos no vale nada?
Yo no aplaudo a este tipo, de tener que elegir una opción lo abuchearía. No hay nada respetable en esta acción.
#62 Gracias por informarme que el derecho a la presunción de inocencia no te lo has inventado tú.
www.libertaddigital.com/nacional/almodovar-eludio-la-obligacion-de-ser
Soluciones hay, esta es una de ellas, pero no se quiere arreglar.
Donde he votado yo hoy sólo había una interventora y del PSOE. No doy un duro por el futuro de mi voto por un partido minoritario si los miembros de la mesa no son escogidos al azar. Es una putada, pero es una putada mantenida para evitar más problemas de los que ya hay.
Es una putada porque cuando yo era joven me habría encantado que me tocara la mesa por coger los 60 euros... pero ni de suplente he llegado a salir jamás.
Ah... la pareja que se va de vacaciones, si ya tiene pagado el viaje, está exenta, porque sufriría un perjuicio económico.
gilipollasignorante más que piensa que porque no esté de acuerdo con el sistema, este le va a dejar en paz. A ver si nos enteramos de una vez que el sistema funciona sin nuestro permiso. Y la única forma de cambiar es votando (o con una revolución violenta, pero decidme qué preferís cuando tenemos las dos opciones).#3 Que el sistema sea injusto no te exime de cumplir la ley.
Beas ha cometido este presunto delito electoral como acto de protesta, ya que, a su juicio, "siempre me estoy quejando y nunca hago nada" para cambiar en actual sistema democrático, ha señalado.
Un abstencionista activo que se pasa la vida en asambleas, manifestaciones, o que realmente protesta activamente durante los cuatro años anteriores a las elecciones, tiene mi respeto aunque sea a regañadientes. Una persona que se pasa los cuatro años "quejándose y sin hacer nada" no se gana mi respeto porque un día cada cuatro años decide tener un gesto. "Hoy no voy porque el sistema es corrupto". Pues si eso es lo único que hace cada cuatro años, acojonado tiene que estar el sistema: le cascarán la multa, le cascarán arresto domiciliario varios fines de semana, y no habrá cambiado nada.
No estoy del todo con #64... no creo que esto sea delito sino una simple falta: lo que te cae encima es la incomodidad y el arresto domiciliario varias semanas (el plan es, ¿no quieres perder un domingo? Pues la opción es perder doce fines de semana, tú mismo). Lo que me parece de traca es que el tipo admita que siempre se está quejando sin hacer nada, y precisamente le den las ganas de "hacer algo" el día de las elecciones... y que ese "hacer algo" se reduzca a... no hacer nada. Luego encima se queja de que tiene que apechugar con las consecuencias de sus actos. Yo no veo por dónde cogerlo, la verdad.
¿En serio veis respetable o con capacidad de cambiar algo esta actitud? ¿No hacer nada cuatro años y protestar no haciendo nada el día de las elecciones? Lo siento, pero yo no le veo la coherencia ni la utilidad a su actitud por ninguna parte. Me parece una actitud increíblemente pasiva y bastante falta de criterio. Participar en huertos urbanos, el 15-M, la PAH o lo que sea durante cuatro años y un día realizar una insumisión de protesta es algo loable. No hacer nada cuatro años (cinco, perdón, son unas europeas) y decidir que quieres dar un golpe de efecto un día (golpe de efecto que no va a tener absolutamente ninguna repercusión sobre la corrupción del sistema), lo siento, pero no me parece una actitud digna de elogio.
Las mesas las han de constituir personas al azar para evitar corruptelas.
Pd. Democracia que obliga... viva!!!
En su dia el problema es que no podria controlarse las listas de la manera que puede hacerse ahora. Si con el random que se esta haciendo ahora "supuestamente" no hay ningun problema (que se incluye a gente no afin a partidos) la misma fiabilidad tendria el incluir de facto a todos los parados + los que quisieran incluirse.
Qué vergüenza, ponerse a defender a alguien que intenta boicotear el fundamento del proceso democrático porque ese día se ha levantado con el pie izquierdo y ha decidido, por su propia cuenta, que opina que "el sistema es corrupto", que su opinión es demasiado importante como para hacer la labor que la ley le encomienda, y que eso le da la razón en alguna especie de Derecho Internacional de los Ciudadanos Indignados. Todo sea por aplaudir sistemáticamente cualquier acto de desobediencia, como los niños de preescolar, a pesar de que en este caso se trata de un acto de desprecio a la propia democracia.
La realidad es que en este caso lo más corrupto no es "el sistema". No, el principal elemento de corrupción, de corrupción moral, es este señor (del cual se destaca el irrelevante dato de que es "parado" para inducir sentimentalismo). Afortunadamente, la guardia civil ha reaccionado consecuentemente y el sustituto habrá ocupado su lugar y abierto la mesa, permitiendo el voto. Había corrupción, ciertamente, pero "el sistema" se ha ocupado de eliminarla. De esa manera la localidad de Villar de Ciervo habrá tenido hoy un proceso electoral normal.
Yo, por cierto, no me "quejo del sistema".
Si todos nos "rebelásemos" como el de esta noticia pues no se podrían celebrar elecciones y a saber por quién estaríamos gobernados, supongo que por generales y curas.
#79 Gracias por la corrección, estaba muy seguro de esos dos días. En cualquier caso da vergüenza la ignorancia que muestran muchos mensajes de meneame, debería haber un voto aparte del negativo, un voto que sea "este usuario no tiene ni puta idea de lo que está diciendo".
Tenéis razón en parte, pero en palabras de Martin Luther King:
"Sostengo que quien infringe una ley porque su conciencia la considera injusta, y acepta voluntariamente una pena de prisión, a fin de que se levante la conciencia social contra esa injusticia, hace gala, en realidad, de un respeto superior por el derecho"
Esta es la base de la desobediencia civil. Si haces algo "ilegal" por considerarlo injusto esperando que las reglas cambien para ti y que, de hecho, no tengas ningún tipo de sanción, entonces lo haces por egoísmo y por nada más. Si ahora llora las consecuencias (conocidas previamente) de su decisión en lugar de afrontarlas para que la gente vea la injusticia, entonces estoy con #4
La única manera "legal" de echar a los que nos estan hundiendo en la mierda es con sus propias armas.
#14 Por supuesto que puede, puede y debe porque esa ley no es justificable y no debería existir.
#9 #12 #18 Nadie se va a quedar sin votar porque este hombre se niegue a acudir. Deja de exagerar las consecuencias de esa negativa.
Si, sería una conversación interesante.
Que yo sepa, un presidente de mesa tiene 2 sustitutos. Por eso será...
Si si, como a Aguirre dandose a la fuga, o a la mitad del congreso con segundos trabajos de asesor prohibidos por ley... todos fichados y esposados.
#30 Pero ha incurrido en un delito y lo sabía, así que supongo que asumirá las consecuencias de su acto. Si es así, me parece respetable. Si va a empezar a llorar y a victimizarse, que se la pique un pollo.
A lo tuyo se le llama ser un Tonto Util.
Para puestos de cierta responsabilidad y exigencia se sortea sobre un grupo de personas con estudios y formacion concreta minima.
Cuanto mayor es la responsabilidad mayor es al exigencia de filtro para el sorteo.
O sea, para presidir se exige un nivel de estudios medio alto, universitaario.
Si no hay se baja el liston hasta que se cubre el puesto.
Cuando te ponen delante de un peloton de fusilamiento, para matar a un reo, si tu no crees en la pena de muerte o en la culpabilidad del acusado a matar tienes diversas opciones:
- disparar y esperar a que algun dia se haga justicia.
- disparar fallando y esperando que nadie se de cuenta.
- no disparar y ser arrestado por desobediencia, quizas fusilado por ello.
- volver tu arma contra el que dirige el fusilamiento
NO son votaciones reales, pero no por que hagan algun truco en las votaciones, si no por que el mismo sistema de partidos esta prediseñado para generar una situacion concreta en la cual dos partidos se turnen para que nunca haya cambios estructurales, sociales, economicos importantes y todo este dominado por la misma casta.
www.elestadomental.com/dietario/europa-el-cualquiera-y-el-idiota