La solitaria muerte de Han Sung-ok y de su hijo, posiblemente por inanición, deja preguntas en el aire sobre las dos Coreas. ¿Qué habría pasado si hubiera recibido más ayuda? ¿Hizo lo suficiente el gobierno de Seúl?
#6 El artículo se queda muy flojo, no acaba de explicar que pasó. Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar. De hecho, la vendedora de verduras da a entender que nunca le pidió nada. El marido la abandonó llevándose a su otro hijo. Ella, por los motivos que fueran, no acabó de integrarse. Su otro hijo era discapacitado. Suena más a homicidio y suicidio, o tratándose de una mujer, "suicidio ampliado".
A ver si nos entendemos de una vez, Corea del norte chungo, chungo ¿entonces Corea del sur bueno, bueno?.
Nooooo, joder, no, solo hay que mirar su sistema educativo y sus sistema empresarial incluidas condiciones laborales, no creo que nadie que se espante al ver los documentales sobre del norte considere minimamente aceptable la vida en Samsumland.
El artículo se queda muy flojo, no acaba de explicar que pasó. Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar. De hecho, la vendedora de verduras da a entender que nunca le pidió nada. El marido la abandonó llevándose a su otro hijo. Ella, por los motivos que fueran, no acabó de integrarse. Su otro hijo era discapacitado. Suena más a homicidio y suicidio, o tratándose de una mujer, "suicidio ampliado".
#4 Mis dos hijos han hecho el Erasmus en Corea del Sur y yo he ido un par de veces, es un país fascinante y merece la pena conocerlo.
Dicho eso, es de los capitalismos más salvajes que he conocido, las tasas de suicidio son enormes y la mayoría de la gente bebe como cosacos, de paraiso, nada.
#8 Allí el jefe se le pone del pito salir y hay amigo como no vayas con el jefe... Allí los ves, dormidos en la mesa del chuzo/cansancio y aguantando al jefe.
En Corea del Norte tendrás muchísimas MÁS probabilidades de morirte de hambre, pero eso sí: no te dirán que es porque te lo mereces ni ofenderán tus sentimientos. No entiendo porque la gente no emigra en masa allí. Ya que funciona tan bien, ¿podemos mandar allí a todos los refugiados que llegan a Europa?
#4 Ya ves, la de peña que hay intentando desertar del sur hacia el norte. Como todos los que saltaban el muro de Berlín del oeste hacia el este. En manada.
Me ha hecho recordar el chiste que circula por Corea del Sur entre la juventud que llaman a su país, hell joseon o hell Korea... lo que no habla muy a favor del país en el que viven.
#14 La gran frase de mucha de esta gente era, "los socialistas nos mintieron sombre el socialismo pero dijeron la verdad sobre el capitalismo". Ten en cuanta que los del norte no necesitan saltar muros, saltan el mar en aviones rumbo eeuu o europa para poner supermercados, pero también salen de a decentas de miles.
#13 hace falta ser psicópata para bloquear un país, con todo lo que ello conlleva (atraso y carestía brutal en medicinas, alimentos, tecnología...), y luego ir por ahí diciendo que el sistema no funciona y preguntando entre risotadas si tan bueno es el socialismo/comunismo por qué no nos vamos para allá. Lo lleváis haciendo décadas con Cuba y Corea del Norte, y ahora vais a por Venezuela, los imperialistas sois realmente repugnantes.
Ella habría podido reclamar mucho más dinero. Una madre soltera tiene derecho a una cantidad hasta seis veces mayor al mes. Pero para ello habría necesitado un certificado de divorcio y por lo visto no lo tenía.
#6 Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar
Esa parte sí que la explican en el artículo. En Corea del Sur, como te ha ocurrido a ti, se da por hecho de que la gente va a ser proactiva y va a agotar todas las posibilidades del sistema para sobrevivir.
Sin embargo, los que huyen de Corea del Norte suelen llegar con gravísimos problemas mentales, tras vivir en un sistema de lavado de cerebro continuo que les elimina la capacidad para expresarse libremente. Estrés post traumático en el mejor de los casos, porque además muchas veces circulan por china a merced de las mafias.
Esa pobre mujer ni siquiera pidió las ayudas que les correspondían, necesitaba urgentemente ayuda psicológica de los servicios sociales y no la recibió.
La mayoría de los desertores sufren todo tipo de violaciones de derechos humanos y traumas que van desde hambre extrema, hasta agresiones sexuales, la obligación de presenciar ejecuciones públicas y el miedo a los traficantes de personas en China.
La cifra de traumas psicológicos es mayor entre quienes llegan por China, según un estudio de la Comisión Nacional de Derechos Humanos de Corea del Sur.
El doctor Jun Jin-yong, del Centro Nacional de Salud Mental, le dice a la BBC que es habitual que los desertores sufran ansiedad, depresión y trastorno de estrés postraumático.
Pero como hay tantos estigmas asociados a la salud mental en Corea del Norte, muchos no saben que hay ayudas.
Quienes padecen una enfermedad mental en Corea del Norte son enviados a un hospital en las montañas llamado Número 49. La mayoría nunca regresa.
"Necesitamos servicios que indiquen a los desertores a encontrar ayuda", dice Jun.
#17 Diría que Corea es algo peor que Japón. Pero sí, a su estilo.
Solo como curiosidad? Alguien ha visto las series coreanas, ¿por ejemplo las que hay en NetFlix? Las ves y te da la sensación de ver una película/serie americana de los años 50/60 por el tipo de sociedad y temática que se representa allí.
Lo triste es que aquí también parece que estamos más preocupados por los que estafan para recibir ayuda (una proporción muy pequeña) que por los muchos que si lo necesitan y que no lo reciben. Pero claro, eso no vende y no somos conscientes de lo egoístas que somos.
Es una pena, pero para llegar al punto de morir de hambre tendría que tener una depresión muy fuerte, problemas mentales o lo que sea. En España también puedes morir de hambre si te quedas en tu casa y no comes nada, pero a poco que busques ayuda, algo de comer al menos seguro que consigues.
#24 ¿y esta gente, como tú también súbditos del Reino de España, tampoco pidieron ayuda por estar locos?
Según un informe de Unicef, España tiene una de las tasas más altas en Europa de pobreza infantil. En concreto, tenemos el dudoso honor de ser los terceros en la cola por detrás de Rumanía y Grecia. Un 40% de los niños y niñas en nuestro país están en situación de pobreza y, por tanto, sufren desnutrición.
Corea del Norte está absolutamente bloqueada para comerciar y sólo un 20% de su territorio es cultivable. ¿Cuál es la excusa de España para tener un 40% de niños pobres y malnutridos? ¿Es una situación de "sicópatas" o la ideología del señorón sólo se indigna por los pobrecitos en países no-capitalistas asediados?
#34 la gente que vive en la calle sabe que conseguir comida no es dificil, vas a un macdonals y le pides a alguien que te compre una hamburguesa y de 10, 8 te la compran, si vas donde gente con pasta claro, si vas donde un adolescente... igual no tiene. otra cosa es darte dinero, pero para comer ....
#44 Y sin leerla probablemente, pues salvo el titular, se nota que no es algo habitual o deseable en corea del sur, la persona no tenia amigos y no se daba bien comunicarse... era dificil de adivinar.
#6 Una americana dando clases de inglés en Seul a críos contaba que uno se olvida que hace 50 años Corea era prácticamente un país subdesarrollado, y la sociedad no ha avanzado tanto como la tecnología. Alumnos que tenían miedo de que su padre volviese borracho a casa y pegase a su madre, pero ella no podía hacer absolutamente nada para denunciarlo. Cuando lo comentaba con compañeros coreanos básicamente le decían que no airease los trapos sucios de una familia, lo que ocurra de puertas adentro en aquel hogar no era asunto de nadie.
#41 sí, supongo que korea del norte no es el unico pais del mundo que no tqienen buen terreno para cultivar. En cambio tienen otras cosas como tierras raras, pero no les permiten comerciar, por tanto tienen que autoabastecerse. Y no les va mal, avanzan poco a poco.
#19 ese es un chiste viejo... Ahora resulta que era el lema de esas personas que cruzaron el muro o las fronteras huyendo de las dictaduras represivas y que nunca regresaban... (Ok de miles que huyeron tal vez encuentres a 10 o 20 que quieran volver y se que para muchos 8 y 80 es lo mismo pero no)
#21 El psicópata es el gobernante que, viendo que se le cierran las oportunidades de alimentar a su gente, prefiere dejarlos morir a abrir su economía al mundo o dar libertad a sus ciudadanos.
Acaso cayó la URSS por un bloqueo económico? Fueron los gulags cosa del imperialismo?
O en China, cuando las hambrunas de Mao, también fue por un bloqueo? Y en cuanto a Venezuela, el país con las mayores reservas de petróleo del mundo, de verdad que crees que su situación es culpa de sanciones?
Qué bien te viene tirar de "imperialistas" para justificar las carencias de un sistema hartamente ineficaz y cruel.
#56 ¿de televisión? Porque que yo sepa la energia nuclear sirve para obtener energía y para armas principalmente. ¿Cual de los dos dices que deberían abandonar?, troll.
#13 mira, en Corea del Norte pueden ocurrir muchas cosas malas y que, desde luego, deberían cambiar, pero morirte de hambre estoy seguro que NO es una de ellas.
#59 estaría bien ver a los EEUU comerciar solo con China y con trueques. O mejor aún, a España. Iba a ser la risa verte calentar la casa con los huesos de aceituna que guardas durante el verano.
#55 Pues si tan mal lo hacen en Cuba o Venezuela, ¿porqué sancionar a esos países y robarles?... no sería mejor, que ya que tan mal lo hacen fracasaran solos.
#65 jajaja. Claro, chorradas que con amenazar con una subida de impuestos a las importaciones de China tienes un impacto de miles de millones. Pero claro qué es un bloqueo mundial comparado con una subida de impuestos.
#69 Cierto. La tia se casaría y divorciaría en Corea del Norte, pero la culpa de que el consulado de Corea de Norte no le facilitase el certificado es del capitalismo. Di que si
#1 Esa mujer posiblemente viviera atemorizada. Si la cazan, su querido comunismo la habría mandado a ella y a su hijo a un campo de concentración de por vida. En realidad me da mucha pena.
#68 a Arabia Saudí, a Qatar, al déspota de Tailandia... esos no tienen ni media sanción. Y el lumbreras de #55, tras décadas de guerra fría, de finaciación de la contra, de golpes de estado (Chile...), masacres (Indonesia...) o guerras de exterminio (Vietnam...) sigue diciendo que el socialismo lo tiene todo a su favor y si fracasa es por aberrante.
De nada sirve decirle que, a pesar de esas condiciones infames, China ha sacado a 600 millones de personas de la pobreza (se dice pronto), que los índices de salud y cobertura educativa, hospitalaria, empleo... en la URSS o Cuba superan con creces a USA y otras luminarias de la "democracia occidental".
#68 Hola Ana, no seré yo quien defienda todas las sanciones en todo momento. Las habrá mas justificadas, regularmente justificadas y totalmente injustificadas. Creo que es una decisión políticamente muy compleja donde intervienen factores de todo tipo (económicos, estratégicos, morales) y estoy abierto a una discusión matizada en este sentido.
Ahora que, decir que la miseria de los países socialistas es culpa de los "imperialistas", cuando son estos sistemas claramente culpables de su desgracia es, básicamente, echarse la manta a la cabeza y usar los argumentos de los mismos populistas que están llevando sus países a la ruina.
Por otro lado, robarles? Te refieres a los miembros de los partidos de Venezuela que saquean su país, no? Lo mismo en Cuba. Y ya que estamos, lo mismo en cualquier gobierno autoritario de cualquier color.
#87 Efectivamente, como buen "lumbreras" que soy me doy cuenta de la aberración del socialismo.
Noto con pena cómo has ignorado fulminantemente mis ejemplos del gulag, de las hambrunas o de la falta de libertad.
De nuevo, si es un sistema tan bueno, porqué son los países comunistas los que tienen que poner muros para que la gente no salga?
En fin, esta es una discusión eterna y más que resuelta. Si sigues enrocado en esa postura de defensa comunista no avanzaremos nunca.
Tal vez sería más interesante discutir cómo podemos mejorar los fallos de la sociedad capitalista y hablar de posibles mejoras por explorar, pero no volver a lo que es demostradamente erróneo y cruel.
La excusa que siempre ponéis los que lo defendéis es la de que la culpa es de los otros. Falta de autocrítica tal vez?
Edit: Por cierto, tú que acusas al "imperialismo" estás acaso sugiriendo que también se impongan sanciones a Arabia Saudí o Tailandia?
#93 No sé si no sabes leer, entender o simplemente querías poner el meme a cualquier precio.
Incluso he puesto el texto en negrita para facilitar su comprensión.
Hablando de nivel de mierda...
#79 no te enteras de por dónde sopla el viento. La energía nuclear se usa para obtener energía y para armas nucleares, principalmente. No tienen que renunciar a ninguno de los dos usos. Hay qie ser merluzo para abandonar cualquiera de los dos mientras no haya alternativas.
#95 Bueno, te lo explico claramente a ver si así lo entiendes.
Hay una diferencia fundamental entre:
- muros para que la gente no salga --> Tienes un país horrible donde tienes que retener a los ciudadanos por la fuerza para que no se larguen.
- muros para que la gente no entre --> Tienes un país al que tanta gente quiere entrar que tienes que regular la entrada. Tal vez por la prosperidad del mismo?
Mejor?
Edit: el negativo fue por el insulto, no por tus argumentos inexistentes.
Nooooo, joder, no, solo hay que mirar su sistema educativo y sus sistema empresarial incluidas condiciones laborales, no creo que nadie que se espante al ver los documentales sobre del norte considere minimamente aceptable la vida en Samsumland.
Dicho eso, es de los capitalismos más salvajes que he conocido, las tasas de suicidio son enormes y la mayoría de la gente bebe como cosacos, de paraiso, nada.
Quieres decir que el mofletes es un holograma y que todos "emosido engañado"?
En Corea del Norte tendrás muchísimas MÁS probabilidades de morirte de hambre, pero eso sí: no te dirán que es porque te lo mereces ni ofenderán tus sentimientos. No entiendo porque la gente no emigra en masa allí. Ya que funciona tan bien, ¿podemos mandar allí a todos los refugiados que llegan a Europa?
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-sur/espana
Estilo Japón ¿no?
es.wikipedia.org/wiki/Corea_del_Norte#Bloqueo_económico
depyongyangalahabana.blogspot.com/2013/10/bloqueo-economico-contra-cor
www.dw.com/es/cuba-y-corea-del-norte-critican-bloqueo-cruel-de-ee-uu/a
www.elpais.com.uy/mundo/ee-uu-bloquea-llegada-petroleo-corea-norte.htm
elpais.com/internacional/2017/08/04/estados_unidos/1501877209_448825.h
...y podríamos seguir.
Ella habría podido reclamar mucho más dinero. Una madre soltera tiene derecho a una cantidad hasta seis veces mayor al mes. Pero para ello habría necesitado un certificado de divorcio y por lo visto no lo tenía.
Dudo mucho que alguien se deje morir de hambre a si mismo y, sobre todo a su hijo sin agotar todas las posibilidades, aunque sea mendigar
Esa parte sí que la explican en el artículo. En Corea del Sur, como te ha ocurrido a ti, se da por hecho de que la gente va a ser proactiva y va a agotar todas las posibilidades del sistema para sobrevivir.
Sin embargo, los que huyen de Corea del Norte suelen llegar con gravísimos problemas mentales, tras vivir en un sistema de lavado de cerebro continuo que les elimina la capacidad para expresarse libremente. Estrés post traumático en el mejor de los casos, porque además muchas veces circulan por china a merced de las mafias.
Esa pobre mujer ni siquiera pidió las ayudas que les correspondían, necesitaba urgentemente ayuda psicológica de los servicios sociales y no la recibió.
La mayoría de los desertores sufren todo tipo de violaciones de derechos humanos y traumas que van desde hambre extrema, hasta agresiones sexuales, la obligación de presenciar ejecuciones públicas y el miedo a los traficantes de personas en China.
La cifra de traumas psicológicos es mayor entre quienes llegan por China, según un estudio de la Comisión Nacional de Derechos Humanos de Corea del Sur.
El doctor Jun Jin-yong, del Centro Nacional de Salud Mental, le dice a la BBC que es habitual que los desertores sufran ansiedad, depresión y trastorno de estrés postraumático.
Pero como hay tantos estigmas asociados a la salud mental en Corea del Norte, muchos no saben que hay ayudas.
Quienes padecen una enfermedad mental en Corea del Norte son enviados a un hospital en las montañas llamado Número 49. La mayoría nunca regresa.
"Necesitamos servicios que indiquen a los desertores a encontrar ayuda", dice Jun.
Habrá quedado tan mal psicológicamente, que ni ayuda pidió
A qué?
En Escandinavia los suicidios no son insignificantes
Solo como curiosidad? Alguien ha visto las series coreanas, ¿por ejemplo las que hay en NetFlix? Las ves y te da la sensación de ver una película/serie americana de los años 50/60 por el tipo de sociedad y temática que se representa allí.
Según un informe de Unicef, España tiene una de las tasas más altas en Europa de pobreza infantil. En concreto, tenemos el dudoso honor de ser los terceros en la cola por detrás de Rumanía y Grecia. Un 40% de los niños y niñas en nuestro país están en situación de pobreza y, por tanto, sufren desnutrición.
blog.oxfamintermon.org/la-desnutricion-infantil-en-espana-una-realidad
Corea del Norte está absolutamente bloqueada para comerciar y sólo un 20% de su territorio es cultivable. ¿Cuál es la excusa de España para tener un 40% de niños pobres y malnutridos? ¿Es una situación de "sicópatas" o la ideología del señorón sólo se indigna por los pobrecitos en países no-capitalistas asediados?
Tomando en cuenta todo lo que gastan en presupuesto militar.
Dicho de otra manera: un sistema que necesita tanto para mantenerse es seguramente mierda
De momento solo he visto la de los zombies coreanos (Kingdom) pero intentaré ver alguna más.
Acaso cayó la URSS por un bloqueo económico? Fueron los gulags cosa del imperialismo?
O en China, cuando las hambrunas de Mao, también fue por un bloqueo? Y en cuanto a Venezuela, el país con las mayores reservas de petróleo del mundo, de verdad que crees que su situación es culpa de sanciones?
Qué bien te viene tirar de "imperialistas" para justificar las carencias de un sistema hartamente ineficaz y cruel.
Yo dije programa, tu balbuceas armas
es.m.wikipedia.org/wiki/Programa_nuclear_de_Corea_del_Norte
Pues entre menos países la tengan mejor
Anda vuelve a tu caverna
Me alegra que te de tanta risa.
Dentro de todas las carencias que puedan tener, son elecciones libres
Argumenta el malo por favor. Totalitario y represión son argumentos, por poner un ejemplo.
Podrían cualificar para algún premio de actuación. Toma, para que te rías
rokambol.com/al-pacino-entreno-los-norcoreanos-para-llorar-con-natural
De nada sirve decirle que, a pesar de esas condiciones infames, China ha sacado a 600 millones de personas de la pobreza (se dice pronto), que los índices de salud y cobertura educativa, hospitalaria, empleo... en la URSS o Cuba superan con creces a USA y otras luminarias de la "democracia occidental".
es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Corea_del_Norte
actualidadhumanitaria.com/corea-del-norte-se-enfrenta-al-hambre-300-gr
www.pauta.cl/especial-corea-del-norte/la-gran-hambruna-de-los-anos-90
www.elperiodico.com/es/opinion/20170830/por-que-hay-hambre-en-corea-de
culturacolectiva.com/historia/canibales-corea-del-norte-hambrunas-pobr
Si es que hay que quereros...
Ahora que, decir que la miseria de los países socialistas es culpa de los "imperialistas", cuando son estos sistemas claramente culpables de su desgracia es, básicamente, echarse la manta a la cabeza y usar los argumentos de los mismos populistas que están llevando sus países a la ruina.
Por otro lado, robarles? Te refieres a los miembros de los partidos de Venezuela que saquean su país, no? Lo mismo en Cuba. Y ya que estamos, lo mismo en cualquier gobierno autoritario de cualquier color.
Noto con pena cómo has ignorado fulminantemente mis ejemplos del gulag, de las hambrunas o de la falta de libertad.
De nuevo, si es un sistema tan bueno, porqué son los países comunistas los que tienen que poner muros para que la gente no salga?
En fin, esta es una discusión eterna y más que resuelta. Si sigues enrocado en esa postura de defensa comunista no avanzaremos nunca.
Tal vez sería más interesante discutir cómo podemos mejorar los fallos de la sociedad capitalista y hablar de posibles mejoras por explorar, pero no volver a lo que es demostradamente erróneo y cruel.
La excusa que siempre ponéis los que lo defendéis es la de que la culpa es de los otros. Falta de autocrítica tal vez?
Edit: Por cierto, tú que acusas al "imperialismo" estás acaso sugiriendo que también se impongan sanciones a Arabia Saudí o Tailandia?
Incluso he puesto el texto en negrita para facilitar su comprensión.
Hablando de nivel de mierda...
Hay una diferencia fundamental entre:
- muros para que la gente no salga --> Tienes un país horrible donde tienes que retener a los ciudadanos por la fuerza para que no se larguen.
- muros para que la gente no entre --> Tienes un país al que tanta gente quiere entrar que tienes que regular la entrada. Tal vez por la prosperidad del mismo?
Mejor?
Edit: el negativo fue por el insulto, no por tus argumentos inexistentes.