El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la declaración de soberanía pactada por CiU, ERC e ICV-EUiA. Ciutadans, PP y PSC han votado en contra. Los tres diputados de la CUP han dado un "sí crítico" al texto, que se ha reflejado a través de un voto a favor y dos abstenciones.
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etiquetas: parlament , soberanía , cataluña 
Quiere seguir siendo español, o pertenecer a una cataluña independiente???
Por que se tienen que hacer referendums diferentes?? un no a la independencia de cataluña no es lo mismo que un si a querer seguir siendo español???
Tu crees que si barcelona dice NO por por ejemplo un 60%, va a decir sí si se lo preguntas por separado??? eso no tiene sentido....de todas maneras, que problema hay en que la pregunta sea seguir en españa o irse a cataluña???
#708 exacto!!! por motivos politicos, simplemente porque es una exigencia de la administracion; cuando no existe esa exigencia el uso y conocimiento desaparece; vease navarra....
Veo que no.
Señores, he aquí el español medio: Hablo de todo sin saber ni puta idea de nada.
Lo dicho, ¿de verdad te crees que España puede aceptar algo remotamente parecido? ¿de verdad crees que España va a renunciar a una región que no quiere independizarse? ... vives en el mundo de las piruletas y gominolas.
Lo que España tiene que hacer es aceptar las normas que ponga la comunidad internacional. Los españoles no son los papás de los catalanes que nos tengan que permitir o no hacer nada.
Es delirante que para ser neurocirujano valga mas el euskera que una tesis doctoral en neurocirugia, totalmente delirante.
#714 oye, cuantos vascoparlantes saben japones? 10 a lo sumo? me paso si digo 20? no me hagas reir por favor, seamos serios.
Lo que dices de Quebec se aplica a los pueblos, no a las ciudades como Montreal. Pasa lo mismo que en Cataluña: puedes vivir en Barcelona sin saber catalán ni castellano (igual que puedes vivir en Nueva York sin saber inglés) pero no puedes vivir en Olot sin hablar catalán o al menos entenderlo, ya que es el idioma cotidiano del 90% de la gente y tu aislamiento social sería total.
De África no me has dicho nada. Y lo del ruso, conozco algunas personas de esos paises y ninguno ha renunciado al ruso, aunque ya no sea obligatorio con la administración.
En cualquier caso, no tiene sentido que sigamos discutiendo, son puntos de vista demasiado opuestos. Lo único que debemos hacer los catalanoparlantes es ignorar opiniones como la tuya y defender nuestra cultura.
Cuándo Cataluña se independice los catalanes podrán elegir entre quedarse con la nacionalidad española, con la catalana o con ambas, ya que la Constitución española diría no prevé ningún método para quitar la nacionalidad española a nadie.
La pregunta será algo del estilo: ¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente?. Y ya está. Si en algún municipio se quiere hacer, después o a la vez (aunque a la vez es imposible, ya que la propia Constitución española lo prohíbe) un referéndum sobre si el pueblo se quiere independizar de Cataluña o no, adelante. Pero tienen que ser preguntas distintas.
Es decir, el idioma deberia ser un medio, no un fin.
APARTE, yo no tendria problemas en que uno fuera medico o profesor sin que tenga un titulo oficial de castellano, mientras me apruebe el examen; adelante, ya tendra tiempo de aprenderlo de sobra.....dudo mucho que pueda aprobar un examen en castellano sin saberlo, pero bueno (la administracion no va a hacer el examen en 200 idiomas diferentes)
Y sin embargo, te permites dar lecciones a los demás. El colmo.
"La pregunta será algo del estilo: ¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente?. Y ya está. Si en algún municipio se quiere hacer, después o a la vez (aunque a la vez es imposible, ya que la propia Constitución española lo prohíbe) un referéndum sobre si el pueblo se quiere independizar de Cataluña o no, adelante. Pero tienen que ser preguntas distintas."
Pues muy facil, preguntas distintas, pero por que tiene que ser referendum diferente?: asi seria mas barato y se haria mas rapido:
1. Quiere que cataluña sea un nuevo estado independiente??
2. En caso de que la pregunta 1 tenga mayoria? quiere que su territorio siga perteneciendo a españa???
ves?? solucionado, preguntas diferentes...no querias vuestra version de democracia?? pues toma, 2 tazas.
#724 yo ya he dado mi version de acuerdo en #544 te parece poco??
#726 bla bla bla, mas argumentos sentimentales...
Ya esta, eso sobra.
Así nos gusta. Pensando como objetos en vez de personas. Total, luego para tener una cultura empresarial cavernícola que no tiene ni puta idea de nada.
En Euskadi al menos compaginamos el emprendimiento (cosa que se reconoce) con la cultura social. Ahí se ve vuestro egoísmo.
Dinero, factores, objetos. A la gente que la dén. Es sólo un número, un recurso.
#732 la comunidad internacional, como en todos los casos, acatara lo que decidan los españoles si se hace de manera pacifica y democratica, siempre ha sido asi, por que se van a oponer el resto de paises a algo que aqui estamos de acuerdo??? incluso de cara a pagos o ciertos tratados se puede cooperar y de manera temporal ser uno administrativamente con una comision integrada por los 2 nuevos paises.
LO QUE ES SEGURO, es que eso es mejor que hacerlo en contra de españa, del estatut, de la union europea, y de los mercados, vamos, eso lo tengo clarisimo.
Además, podríais salir beneficiados, si queréis, freirlos a aranceles. En pocos años, las arcas llenas
#742 mas argumentos emocionales y pueriles, que tienes 20 años o que?
vamos a jugar...bye bye union europea!!
Si os dedicáis a la energía solar desde Andalucia, créeme que el paro bajaría bastante.
#745 han ganado el que?? hace 1 año ciu no era independentista y de la noche a la mañana todos sus votantes lo son?? muchisima gente de ciu no es independentista!!! hasta algunos lideres no lo son!!!, votan porque es su partido de toda la vida, tradicion, regionalismo, nacionalismo etc etc; decir que todo el que vota CIU es independentista es una falsedad de tomo y lomo; pero me da igual, como si tienen el 100% ese no es mi argumento.
#748 y la pasta esta en hacerse politico, si el puente se ha quemado, nadie se va a agarrar a el...
#751 NO, que roban al resto, eso es lo que pasa:
www.upyd.es/upyd-transversal/secciones_bcamp2/clave_pvasco2.html
www.libremercado.com/2012-04-03/jose-garcia-dominguez-el-tocomocho-fis
www.urbanity.es/foro/economia-y-demografia/24861-se-deberian-abolir-lo
www.publico.es/espana/320911/mas-plantea-una-consulta-para-adoptar-el-
Los vascos recaudamos impuestos (que van a Gasteiz) y después pagamos un cupo. ¿quién roba a a quíen?
www.navarraconfidencial.com/2013/01/11/el-ine-destapa-los-privilegios-
Tu creete lo que quieras; el cupo vasco es un expolio en toda regla y se ha permitido por muchos motivos; pero todo tiene un limite...y lo peor que le puede pasar a euskadi es la secesion de cataluña, pq si cataluña se va el resto de españa refundara todo de nuevo, y aqui no habra nadie con privilegios.
Me estás convenciendo a favor de la secesión de Cataluña
Edit: El modelo federal de UPyD se va a imponer. Tiempo al tiempo.
* Además España necesita un acontecimiento traumático para reaccionar.
No me explico como los secesionistas se pueden creer su propia mentira de que todo será de color de rosas y que España no se empleará a fondo para perjudicarles lo máximo posible.
OJO, y si por lo que sea se salen con la suya; se gana tambien, nos quitamos de encima todo de golpe, y a refundar; sin miedo!!! yo desde canarias a reirme; solo se vive una vez!!
Cataluña tendría una nueva personalidad jurídica y por lo tanto tendría que negociar la adhesión a la mayoría de los tratados que ha firmado España.
Al contrario que ahora
Ademas, despues de una independencia podrian seguir siendo espanyoles, nadie les va a quitar la nacionalidad.
España podría quitársela.
Evidentemente esto no es una norma escrita, pero creo que sí que es de lógica que la ONU o la UE sólo harán caso a representantes democráticos para decir si tutelan un referéndum de independencia o no. Mientras no haya ningún alcalde o, si más no, regidor, que pida referéndums de independencia de su pueblo, lo veo lejos. En cualquier caso, te deseo mucha suerte.
Me parece una falta de respeto que digas que los que voten No a la independencia están votando que no son catalanes. Aquí todos somos catalanes, los independentistas y los unionistas. Y seamos una región española o un estado europeo, no se excluirá a nadie por su ideología.
EDITO: a menos que tu teclado no tenga ñ, claro.
Y ya se que la pregunta del referendum se referiria a Catalunya entera, pero es el pueblo catalán, y los votantes forma parte de el.
y como bien apunta #773 , tampoco está bien asumir lo que España haría en tal caso, podría ser soberana para hacer lo que democráticamente se decidiese, no?
Es que no es lo mismo no querer que Cataluña se separe de España que, en la hipotética situación de que Cataluña ya se ha separado, querer que el Hospitalet se convierta en un enclave español. Son dos cuestiones distintas.
La constitución de los EE.UU tiene 200 años.
y 27 emmiendas, mientras que la nuestra ninguna (ah no, perdon, tiene 1 que dice que tenemos que pagar la deuda antes que los servicios básicos)! Por esa regla de tres nos tocaria tener unas 4, no?
Lo que vengo a decir es que aunque tengan más tiempo han sido modificadas regularmente, y la nuestra no.
En Catalunya se promueve esa consulta porque se supone que tiene autonomía suficiente para ser un estado independiente, de la misma forma l'Hospitalet tiene autonomía suficiente para seguir formando parte de España, no habría ningún problema!
Por eso si hay un proceso de independencia lo mejor seria que fuese consensuado por todas las partes y llegar a acuerdos en estos temas.
O interpreto el referendum como un si o un no global y no dividir por zonas (porque ciudades y no comarcas?) por eso se ha de tomar responsabilidad del voto.
Sin información verídica y plural, no hay democracia.
www.meneame.net/story/pais-publica-portada-falsa-fotografia-hugo-chave
Aquí se está circunscribiendo el debate solo al derecho a decidir de Catalunya, aplaudiéndolo porque es la voluntad popular pero debe quedar claro que si defendemos la voluntad popular por delante de todo, al margen del marco jurídico establecido en tanto que la democracia y la voluntad popular debe anteponerse a los códigos, legislaciones, estatutos o constituciones en la medida en que son o deben ser marcos cambiantes; deben ponerse sobre la mesa también muchos más debates a juicio del pueblo soberano: cadena perpetua revisable o no revisable, monarquía o república (no creo que mucha gente estuviera en contra de este), reforma o no de la ley que regula el indulto, regulación o no de la prostitución y drogas, identidad pública de condenados por delitos de sangre y sexuales, incluyendo los de distribución de pornografía infantil, etc., etc. Lo que no vale es decir: "no, cadena perpetua no porque es inconstitucional y me da igual la voluntad popular porque la masa es ignorante” y luego con este tipo de debates, se anteponga la democracia (desvirtuada, como dije, en función de intereses varios) y los dirigentes se pongan grandilocuentes y demagógicos: ¿acaso defenderán la voluntad popular siempre?, ¿si Catalunya se independiza, constituirán una Constitución que prohíba la cadena perpetua y cuando alguien quiera plantear esa consulta, los dirigentes se remitirán a dicha Constitución para rechazarla en lugar de, como en el caso del debate sobre la soberanía, anteponer el deseo mayoritario del pueblo? Nadie puede negar que para determinado tipo de delitos, el 80% de la población, según varias encuestas, está a favor de la cadena perpetua… es decir, un debate más legítimo que el de la soberanía, en tanto que está popularmente más apoyado; en Catalunya digamos que entre el 50-60% defiende la independencia, mientras que el 80% defiende la cadena perpetua, revisable o no ¿por qué se antepone un debate de menor apoyo popular si no es por unos intereses partidistas determinados?.
A mi lo que me molesta es que revistan esto de democracia, cuando está claro que si Catalunya en un futuro es independiente, sólo van a proponer los debates, consultas y referendos que sean del interés de dirigentes, élites y lobbies, y no del pueblo “soberano”.
Pero es que no es lo mismo seguir formando parte de España como parte de una Cataluña que sigue formando parte de España, que seguir formando parte de España como un enclave incrustado dentro de una Cataluña que no forma parte de España. Es probable que haya un buen número de gente que esté a favor de una de las opciones y no de la otra. En todo caso se podrían incluir todas esas posibilidades en el referéndum, pero fundirlas todas en una única opción del "NO" y luego llevar a cabo una de ellas si resulta ganar el "NO" no sería correcto.
A donde yo queria llegar con esto es que a la gente independentista a veces les he planteado algo así como: "Si Catalunya es terriotiro español ( reconocido internacionalmente ) porqué no han de poder decidir todos los españoles lo que sucede en España?" y me dicen que qué tiene que decidir un sevillano con lo que pase en Cayalunya, y esta respuesta ya lleva implícita que Catalunya no tiene que ver nada con España, cuando eso es precisamente sobre lo que se está debatiendo!!!
El caso que te propongo es exactamente lo mismo, porqué alguien de barcelona ha de decidir sobre el futuro de Reus por ejemplo? Porque todos son catalanes??? Otros no dirían que todos somos Españoles ( sevillanos, catalanes, gallegos... )
Al final veo en los independentistas catalanes lo mismo "malo" que en los Españolistas "a tope"... Resumiendo:
"Tu haces lo que yo diga porque estás en España" = "Tu haces lo que yo diga porque estás en Catalunya"
Has dicho: "Si no sabes cómo funciona una democracia, infórmate. "
Madre mia...
#794 Esta Reus obligado a estar con Barcelona o Cataluña? Como lo va a estar si ni siquiera han mostrado interés en separarse. Es imposible que los de Reus por ejemplo, decidan realizar un referéndum por su pertenencia a Cataluña?. Lo que hace falta es una voluntad popular que aun nunca se ha visto. Cualquier territorio es libre de decidir su futuro si así lo deciden; pero para ello hace falta eso; que lo decidan.
#793 De acuerdo; si la pregunta se remite a un grupo que es voluntario (nadie les obliga estar en cataluña) como va a afectar a otro grupo. Es sencillo te marchas o haces otro referendum o preguntas. Se podría hacer un símil muy parecido; si algún pueblo vota que si y en Cataluña sale que no el pueblo se independiza? Por supuesto que no porque el ambito de la pregunta era otra.
Pero nunca se debe de tener miedo a preguntar a no ser que sepas que estas haciendo trampas en solitario.
Alguien en serio se cree que por ejemplo en caso de que en Barcelona saliese que no, los de Barcelona estan abandonando Cataluña. Estoy seguro de que si a esos mismos (a muchos) les preguntas si quieren la secesión de cataluña la respuesta seria diferente.
Cuando haces una pregunta tienes que tener claro el ámbito de cumplimiento y debe de estar definido para que cada uno sepa que vota. Seria como si los pueblos que votaron contrarios a cualquier constitución deberian de ser independientes.
Las puertas estan abiertas para todos pero para ello no hace flta hacer trampas en solitario. Muchos que votasen en contra tranquilamente puede estar en contra de salirse de Cataluña; es decir prefieren seguir en una Cataluña independiente que en un especie de isla. Yo al menos sin ser catalan por nada votaría que mi ciudad quedase como una isla antes prefiero atenerme lo que decidan todos los votantes
¿Por qué no? La cadena perpetua revisable (o con posibilidad de libertad condicional) está en casi todo occidente y los dirigentes catalanes que han apoyado el derecho a decidir (y ojo, que yo voté a ICV) en todo momento están defendiendo que hay que anteponer la voluntad popular a cualquier marco jurídico establecido (modificándolo) ya que en eso se fundamenta la democracia.