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El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la declaración de soberanía pactada por CiU, ERC e ICV-EUiA. Ciutadans, PP y PSC han votado en contra. Los tres diputados de la CUP han dado un "sí crítico" al texto, que se ha reflejado a través de un voto a favor y dos abstenciones.

| etiquetas: parlament , soberanía , cataluña
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  1. #798 Por cierto, sobre los DDHH hay mucho debate ¿son universales e inmutables? yo lo dudo. Tú puedes pensar lo que quieras pero a mi modo de ver una persona como Breivik merece cadena perpetua sin posibilidad de libertad condicional y no creo que aplicarle dicha pena suponga vulnerar sus putos DDHH, con perdón (sería así si estuviera loco o fuera retrasado mental, que no es el caso).
  2. #801 No te sabría decir es un tema dificil
  3. #802 Todos? quienes son todos? La edad media ya paso, los territorio no son de nadie pero en ellos pueden constituir sociedades que les viene en gana. Eso de este territorio es mio por sangre y demás; es historia. Historia retrograda mas bien. Los grupos sociales serán aquellos que quieren constituir cada sociedad y así lo sienta. Y tranquilo los de Sarria no se van a independizar; ni la gente de un pueblo porque la mayoría de la gente es mas sensata e así lo siente. La mayoria de la gente tiene claro cual es el ridículo y no ridiculo. Menos algunos que se empeñan en hacer trampas en solitario e interpretando respuestas de una manera muy rara
  4. #806 Si por eso el que va a decidir va a ser la ciudadanía. Así que ya puedes estar contento
  5. #808 No hay nada mas democrático que la democracia directa. Las leyes están en manos de los ciudadanos y no pueden ser un freno para la democracia así que no te hagas demasiadas ilusiones. Aii que te crees que besasteis el santo
  6. #795 el catalán no está prohibido desde hace poco más de 30 años. Como te he dicho, es un periodo excepcional en la historia, lo normal era que estuviera perseguido o prohibido. ¿Puedes asegurar que no volverá a pasar?
  7. #538 Si es así (no lo sé) y no les gusta, no sé a qué coño esperan para exigirlo.
  8. #813 #815 Esto se merece una baneo ¿no?

    La verdad es que a estos fascistas les rascas un poco y rápido se delatan. Defensores a ultranza de la democracia y las leyes pero a la que opinas distinto te insultan o amenazan.

    No se a quien pretendéis convencer.
  9. Joder, todavía dura dura.
  10. #804 por tu prepotencia y tus ataques a los políticos que, simplemente, han reproducido en el Parlament lo que la ciudadanía (una gran mayoría, un 70%) pidió en las últimas elecciones votando a CIU, ERC y CUP.

    Si eres demócrata, debes entender que le pueblo tiene el derecho a elegir, a manifestarse y a votar. Aunque sean cosas que a TI no te gusten. Eso es la Democracia.

    Lo que jode de la gente como tú es que, aunque te demostremos que te equivocas en debates y discusiones y dejemos claro tu cinismo, jamás lo reconocerás y alargarás un debate hasta el infinito porque crees que así estás teniendo la razón.
  11. #587 www.elconfidencial.com/espana/2012/05/20/demagogia-independentista-abe Preguntale al señor Mas que pasara con esos impuestos cuando cataluña sea independiente. ;) Algunas veces nos mean encima y nos dicen que llueve. En serio que os ningunean vuestros políticos como a nosotros los nuestros. No merece la pena enfrentarse con quien realmente no tiene la culpa.
  12. #673 Bueno, estás bastante equivocado. Primero, Catalunya es una nación; una nación sin estado eso sí. Segundo, que España sea un estado es circunstancial, no es una verdad absoluta como, por ejemplo, la ley de la gravedad. Y tercero, el derecho a la autodeterminación tendría que ser inalienable. Si, los catalanes quieren decidir que solo quieren que les gobiernen sus propios dirigentes tendrian que poder hacerlo.
  13. #794 de acuerdo contigo pero con un pequenyo detalle. La gente que no quiere la independencia puede seguir siendo espanyola. Su nacionalidad no cambia si asi lo desean por lo tanto si lo que ellos quieren es sentirse espanyoles pueden seguir siendolo aunque Catalunya se independice. En cambio actualmente no es posible ahora ser catalan porque no existe el pais.
    Es decir actualmente se puede resumir en:
    ・Gente que se siente espanyola
    ・Genye que se siente espanyola y catalana
    ・Gente que se siente catalana pero no tiene pais

    Y se quiere pasar a
    ・Gente que se siente espanyola y puede seguir siendo espanyola
    ・Gente que puede ser tanto espnyola como catalana (doble nacionalidad)
    ・Gente que solo quiere ser catalana (solo pasaporte catalan)
  14. #83 Las leyes para que sean "leyes justas" deben contar con el respaldo de la mayoría para que tengan legitimidad. Y en Cataluña ese respaldo no existe
  15. #791 A ver, se independizan territorios. No personas. La nacionalidad española no la pierde nadie.
  16. #796 Si los oprimidos tuvieran que cambiar su situación sólo usando las leyes de los opresores hoy en día aún habría esclavitud, cazas de brujas y sólo podrían votar los hombres blancos.

    Por suerte hoy en día las leyes internacionales ya prevén que si una nación oprime a otra, la más pequeña pueda acudir a la legalidad internacional en vez de a la legalidad de la nación opresora. Igual que para las personas individuales existe el derecho a recurrir o pedir el asilo a otro país.
  17. #833 lema.rae.es/drae/ Busca nación. Se podría aplicar la primera acepción o a la tercera. Si se te tienen que explicar conceptos básicos como este es que no estás capacitado para opinar en este tema...

    Te tomas la existencia de España como una verdad inalterable, que todo el mundo tiene que aceptar sin discusión, y no lo es.
  18. #591 No, no me hago pajillas con el tema. Sino que cuando se dice que al resto no nos afectará, si que nos afecta. Aunque yo estoy por el derecho a que cada uno vote lo que quiera, creo que tengo el derecho a opinar y decir que sí, que sí que afecta, porque aunque te parezca una chorrada, hay procedimientos, acceso a x cosas que se pueden dar o no según tu estatus jurídico en lo referente a la nacionalidad que te toque. Por ejemplo, instalarte en España siendo un nacional de la UE es bastante sencillo... salvo durante un tiempo para aquellos que eran rumanos, aún ahora están saliendo a la luz gente de nacionalidad rumana a la que le habían denegado la atención hospitalaria. Aunque este ejemplo con la crisis, el euro por receta y el hecho de que si estás fuera de tu comunidad eres un "desplazado" y si te atienden en otra tienen que pasarle el cargo a la de origen etc como si fueramos realmente extranjeros aunque no se nota o notaba si tenías activa la tarjeta sanitaria, pero si no, aquí en meneame hace unos días fue portada el caso de una chica embargada por ello. En fin, no es el mejor ejemplo, pero si es un apunte para señalar que puede ser mucho más complejo y menos automático que ahora mismo. Aparte del hecho sentimental, que tan legítimo es en ambos sentidos.
  19. #836 Busca la definición de país: 1. m. Nación, región, provincia o territorio.

    Lo de que te lo tomas como algo inalterable te lo digo porque me dices:

    Si algún dia España quiere salir de la Unión Europea perdiran permiso al resto de estados miembros? Otra pregunta con trampa. España es una nación, la UE no.

    dando a entender que España, al ser una nación (discutible) no admite que se separen sus miembros.
  20. #482 Yo no leo indivisible en ninguna parte.

    Leo "se garantizará la cohesión social y territorial del país y la voluntad expresada en múltiples ocasiones por la sociedad catalana de mantener catalunya como un solo pueblo"

    Comparado con la constitución española: " Artículo 2.

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
  21. #828 a ver... el sentimiento es libre, cada uno viviendo donde sea se puede sentir como sea. El tema no creo que sea de sentimiento. La gente catalana que ahora no se siente española qué problema tiene? deja de sentirse catalana? no tiene un país? claro que lo tiene, lo que no tiene es un estado independiente reconocido internacionalmente.
    No creo que los catalanes independentistas quieran la independencia por un tema de sentimiento, creo que es mucho más un tema económico e ideológico, pero seguro que se sienten catalanes y contentos de sentirse.
    Conozco muchos catalanes independentistas y ellos sienten que no quieren saber nada con España, les han vendido que TODO es culpa de España ( y no digo que algunas cosas no lo sean ), cualquier problema que hay en Cataluña lo relacionan con España. Además con esto exportan la ( mala ) imagen que se creen superiores al resto, porque lo hacen todo bien, porque si hay algo malo en Catalunya, NUNCA es culpa de los catalanes, siempre es culpa de Madrid.
    Y ojo, que algunos sectores de Madrid también es "pa echarlos de comer a parte", no puedo hablar tanto porque no vivo allí, pero se ve y se escucha cada cosa que no veas.
    A lo que yo me quería referir con mis comentarios es a que me parece que defender cosas como la libertad del pueblo a decidir, al menos como lo hacen, no tiene sentido. Qué pueblo? el Catalán? el de Reus? el de L'Hospitalet? el Español? De verdad alguien cree que en un hipotético caso de que pasara algo como lo que comento, que por ejemplo Reus esté mayoritariamente en contra de la independencia el resto del pueblo catalán diría algo así como: "pues nada, señores de Reus, habéis decidido, no entráis en el estado catalán, y os quedáis como parte del estado Español"?????
    Yo creo que sería algo así como: "Reus, estáis en Catalunya y tendréis que hacer lo que decidan los catalanes, lo siento, no sois mayoría".
    A mi manera de verlo, y se que es un sacrilegio para los independentistas, si parte del territorio español va a dejar de serlo, que sea porque lo decidan todos los españoles. Yo por ejemplo me siento Español ( soy catalán ), y siento que por ejemplo Extremadura es parte de mi patria, si Extremadura se quisiera independizar, porqué yo no puedo decidir? Yo quiero poder decidir si le quitan un pedazo al estado español. Y que me venga algún extremeño a decirme que no tengo nada que ver con ellos que le diré que de eso nada, si tengo que ver o no, si siento extremadura como algo "mio" eso lo se yo y solo yo, y nadie va a venir a decirme lo que yo tengo que sentir o no por un territorio Español.
  22. #837 No, ¿y? La política precisamente significa que las personas que comparten un territorio se organizan entre ellas.
  23. #832 ya ya, ahora ponte en plan niñito que se siente ofendido. Ok. Tú a lo tuyo, chavalín. Mi premonición se ha cumplido, pero no voy a ser yo el tonto que alargue este debate contigo, porque tú no reconoces la verdad.
  24. En fin, por lo que veo esta noticia ha servido para que se les vea las caretas a ciertos usuarios.
  25. #846 ok, tú a lo tuyo. No por alargar una discusión significa que tú tienes razón. Ya te lo dije, ¿recuerdas?

    #847 Totalmente de acuerdo. Mucho fascista que va de demócrata pero, cuando no les interesa una votación, cacarean por doquier.
  26. #810 eso es demagogia. Me puedes tu asegurar que no se desata otra guerra mundial? o que no nos cae un meteorito?
  27. #799 Es un ejemplo exagerado, sí. Pero jurídicamente es lo mismo. No se puede votar por algo que vaya contra la ley. Vuelvo a decir que la democracia no significa me paso la ley por el forro de los cojones. Ahora, lo que la democracia permite, es cambiar la ley, por votación por supuesto.
  28. #851 ya te dije que no por mucho alargar un debate con pedantería no vas a llevar más razón.

    El nacionalismo más fascista es el nacionalismo español, sobre el que tú te sustentas. Yo, en cambio, soy antinacionalista. Las etiquetas, de todas maneras, són solo palabras, y sólo merece la pena observar los actos: y tus actos son de negar derechos a los ciudadanos/personas/homínidos nacidos en territorio catalán.

    Eres un fascista. Punto.
    Puedes escribir tantas frases como quieras... pero tu postura y tu actitud ante el derecho de los ciudadanos a decidir su futuro es de un Fascista Españolista.

    Igual que se independizaron las filipinas, cuba, perú, méxico, colombia, portugal, chile, argentina y tantas otras naciones... ¿por qué no van a independizarse los catalanes si ellos lo quieren así?
    ¿Quién eres TÚ para decidir sobre la democracia?
  29. Nada me equivoque
  30. #850 Y eso harán cambiaran el estatus jurídico. Lo aprobaron pues lo desaprobaran y ya esta. Al igual que si me caso me podre divorciar de la misma manera por voluntad
  31. #852 MENTIRA. Sí que te sustentas sobre un nacionalismo: se llama nacionalismo español.
    Tú niegas el derecho a decidir sobre su futuro a los ciudadanos catalanes. Y también negarías el derecho a los ciudadanos de Gibraltar y Portugal, estoy 100% seguro, lo que pasa es que tienen un Estado propio y tú ahí no pintas nada.

    Eres un antidemócrata cuando niegas el que los ciudadanos puedan votar, pacífica y democráticamente, lo que les salga de los putos cojones.

    Y no lo entiendes porque estoy empezando a pensar que eres un subnormal españolista.

    Quizás sobra lo de subnormal, de acuerdo.
  32. #863 Sí, tú eres nacionalista. Nacionalista Español.

    Vamos a las pruebas, y déjate de verborrea.

    En el comentario #4, y primero, dices: ¡Qué vergüenza!

    (por lo visto, para ti es una vergüenza que los ciudadanos voten)

    En el comentario #28 dices: Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro. Tiene que ver con ser representante de un Estado, ser elegido representante político, en base a unas normas y utilizar ambas cosas para pasarse el Estado, las normas y, por lo tanto la democracia, por el forro.

    (o sea, acudes al Estado cuando te conviene y así atacas a los ciudadanos. Y cuando una parte de los ciudadanos quieren crear un propio Estado democráticamente, eso es ilegal. ¿Te crees que en el paleolítico existía el Estado de España o el Estado de Francia o el Estado de Argentina?)

    En el comentario #56 dices: En España, la soberanía reside en el pueblo español.

    (un claro ejemplo de Nacionalismo Español, pues para ti, los catalanes no es el pueblo catalán sino el pueblo español. Por tus cojones, ¿no?)

    En el comentario #83 dices: No son mis planteamientos, son las leyes y normas que democráticamente nos hemos dado entre todos.

    (entonces, ¿por qué no aceptas que los catalanes, en mayoría, han decidido tomar un camino para votar sobre su soberanía y futuro debe seguir adelante o no?, ¿por qué dices que algo como que una parte de la ciudadanía vote sea "una vergüenza"?... ¿por qué algunas votaciones te parecen mal y otras bien? Por que eres un nacionalista español.)
  33. #865 Cansino nacionalista, no por más agotar al personal vas a quedar ahora como el más demócrata del mundo. Eres un españolista, se os ve el plumero y sóis la culpa de que España, culturalmente, no sea un país con normalidad para sus culturas/lenguas como Suiza lo es.
  34. #867 No contesto a nada de lo que "ladras" porque eres un cansino hipócrita nacionalista español que no reconoce sus cagadas en un debate que pretende ser serio. No reconoces que negar los derechos a ciertos ciudadanos es atendar directamente contra su libertad democrática de decidir aquello que quieran, aunque a ti no te gusta. Y precisamente, cuando no es una minoría (que tampoco tendríamos porqué negarles el derecho a decidir sobre lo que quisieran) sino que se trata de la mayoría de votantes catalanes (ciu, erc, cup, etc.).

    Eres un pedante nacionalista español.
  35. #868 Littleq es un puto troll. Sólo hace que tocar los cojones. No sigue ningún razonamiento lógico y adulto en los debates.

    Don't feed Littleq. Don't feed the troll.
  36. #871 jajajajajajajaja
  37. #874 #875 ¡Y tú más!
  38. #880 pueblerino no, eso no debe ser ningún peyorativo. El Littleq es un nacionalista español intolerante con otros nacionalismos, como es lógico.

    Fachas de los cojones.
  39. #877 Visca la democràcia catalana i mori els feixistes espanyolistes. Cap pas enrere contra la intolerància contra la ciutadania. Som i serem!!!!

    Nacionalista español, cómete una mierda igual de grande que tu estupidez intolerante!!!!
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