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El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la declaración de soberanía pactada por CiU, ERC e ICV-EUiA. Ciutadans, PP y PSC han votado en contra. Los tres diputados de la CUP han dado un "sí crítico" al texto, que se ha reflejado a través de un voto a favor y dos abstenciones.

| etiquetas: parlament , soberanía , cataluña
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  1. #82 Cuando Cataluña sea independiente, supongo, es lo más lógico, ¿no?
  2. #93 Yo ampliaría a "¿quiere usted la independencia con todas sus consecuencias, buenas y malas?"
  3. #74 Una pregunta cual es la unidad minima territorial, lo digo porque si es ¿el pueblo o el distrito? No te das cuenta de que el problema es en si mismo la definicion de unidad territorial?
  4. #74 Déjalo, no lo entienden, se piensan que negar la mayor es lo normal; no comprenden que la anomalía es negar el derecho a votar. Es inútil. No vale la pena.
  5. La pregunta debería ser: ¿ Quieres dejar de ser un españolazo que baila la macarena y convertirte en un catalán cuasi-suizo con pasta en el bolsillo, guapo y bien mirado por tu suegra ? SI o NO .
  6. Si la independencia es con CIU van a darles por culo igualmente pero con estelada en vez de aguilucho.
  7. #61 A favor del derecho a decidir del Pueblo catalán estaban en los programas electorales de CIU, ERC, ICV-EUiA, PSC y CUP.

    Hoy el PSC ha votado en contra del sector histórico del partido y de su propio programa.


    El PP y C's hacían tambien referencia pero en contra.
  8. Si alguien no entiende porqué los catalanes queremos la independencia, que se pase por los comentarios de 20 minutos sobre esta noticia.
  9. #100 ¿y tú? ... escribes en inglés? .. porque que yo sepa, en inglés sí se escribe Castillian, con mayúscula, pero en castellano se escribe "castellano" ... o también estás mezclando idiomas?

    por cierto .. ignorante me lo llamas a mí? ... eres gracioso, amigo! :-)
  10. #98 ¿Pero tu sabes leer? Si te lo he dicho en #72. No sé que más decirte, dime tú qué no entiendes de mi comentario en #72 porque yo creo que soy bastante claro.
  11. Noticia: "La Diputación de Lleida aprueba la Declaración de Soberanía de la provincia".
  12. #104 Te digo lo mismo que a #74 vota todo lo que quieras pero el problema es que no existe una forma de delimitar el territorio que te permita tener a todos contentos. Y si la mitad de Tarrasa quiere junto con la mitad de rubi tb juntamos un nuevo pueblo?
  13. #83 Las leyes y normas están para cambiarlas, democraticamente o no (como nos tienen acostumbrados ultimamente), para adecuarse a la realidad. Y la realidad catalana es que una parte muy importante de su ciudadanía, por no decir mayoritaria, quiere que Cataluña sea un territorio soberano y cambiar su relación con el Estado español.

    Esto es lo que sienten y piensan cientos de miles de ciudadanos, y ante estas demandas la unica respuesta que se articula desde el Estado es que es imposible, que lo prohibe la constitución y que no les da la gana cambiarlo. Esta actitud no solo no evita la crisis, sino que acentúa el desapego hacia España de la ciudadanía catalana.
  14. Yo quiero que algún indepe me explique porqué es mejor ser catalán que español.
  15. #110 Que yo sepa no hay ninguna encuesta que pregunte si algún pueblo o región se quiere independizar de Cataluña. Mi percepción (quizá me equivoco) es que es una opinión muy minoritaria. Y eso que yo vivo en l'Hospitalet de Llobregat, con PSOE como primera fuerza y PP como segunda, me imagino que en las otras ciudades y pueblos esta opinión aún será más minoritaria.
  16. No es un gran momento para hacer estas cosas, en plena crisis. Lo que menos se necesita ahora es más incertidumbre.
  17. #28 #41 El texto de la declaración en castellano, para quien le resulte complicado entender el catalán:

    www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani
  18. "Las leyes y normas están para cambiarlas, democraticamente o no"

    Y se queda tan agusto el colega...
  19. #115 Pero es que la tendencia que se está siguiendo con esto es "Si no estás conmigo, estás contra mí"

    Yo ya he dicho que esto dialogando y por las buenas podría prosperar, pero a cojones y a "esto lo hago porque es lo que hay que hacer", no va a ir a ninguna parte, ya puede decir Mas misa.
  20. #116 collons! ... me llamas hijo de puta por expresar mi opinión y luego me dices que no usas el odio!! ... tú eres catalán, y español de nacimiento, pero gilipollas también, no? ... Es compatible, no te preocupes.
  21. #82, es verdad, que los catalanes no pagamos impuestos.
  22. #2 Si consiguen la independencia la cortina desaparecerá y los catalanes se darán cuenta que con o sin el resto de España los problemas siguen ahí, que los problemas no sólo se deben al gobierno central de España (que obviamente tiene gran parte de responsabilidad) sino en gran parte a la pésima gestión de sus propios políticos, los cuales han usado este tema con fines claramente partidistas.

    Pero yo les deseo lo mejor y si quieren decidir que decidan, pero que nadie espere milagros, porque el resto de España, a pesar de lo que algunos fanáticos puedan pensar, no es ni mejor ni peor que Cataluña; simplemente cada región es diferente culturalmente.

    Yo querría la independencia de la clase política corrupta (que se lleven de una vez a toda esa gentuza), pero no me gustaría tener que esperar al año 2015.
  23. #126 Más que nadie, pero las explicaciones a tu gobern chato. Que no sólo os fríe a impuestos sino que culpa a los españoles cuando además tiene el déficit más alto del estado. Menudo país vais a montar !
  24. #121 Cambiar las leyes democraticamente = bien.
    Cambiar las leyes no democraticamente (tal como lo hacen PP y PSOE) = mal.

    Algunas veces me relajo y me olvido de que debo explicarlo todo con anexos y diagramas para que todo el mundo me entienda.
  25. #116 La bilis la dejas en casa. Y lo que pusiste en #90 me gustaría que lo pusieras en todos los comentarios que no son en castellano, ¿o quizás es que tienes el problema exclusivamente con el catalán?
  26. #113 Tengo una respuesta a éso, al nivel de la pregunta:

    es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
  27. #129 Ah , es que soy español, ya sabes... un beso eh !
  28. #128, respecto al PIB, la deuda de Catalunya (aún incluyendo la parte proporcional española) es menor que la que tiene España. ¡Menudo país habéis montado! :roll:
  29. #8 Sí, también se oye mucho decir eso de la "Junta" de Galicia...
  30. #12 Yo te lo explico. Porque la soberanía sobre Cataluña recae sobre la totalidad del pueblo español y, por tanto, esta declaración es contraria a la Constitución y el Estatuto sobre la que todos los parlamentarios han jurado sus cargos.
  31. #133 Anda oso panda que no te lo crees ni tú ! :-D
  32. #141 admin *
    #116, #124 Sin insultar.

    Los insultos van contra las normas de menéame que habréis leído al registraros: meneame.wikispaces.com/Abusos

    En general, intentemos mantener un cierto nivel de debate. Gracias.
  33. #127 Pero un Estado catalán independiente tendrá las herramientas para gestionar los problemas.

    Ya dependerá en exclusiva de los catalanes si las sabemos usar bien o no. A diferencia de ahora que vivimos en una involución y donde nada fuera del guión de los poderes metropolitanos es posible, en contra de la opinión mayoritaria del pueblo catalán.

    Hay regiones españolas como Holanda y otras como Portugal. Tras la independencia respecto a España depende de los holandeses y de los portugues usar bien o mal las herramientas de estado.
  34. #128 Balanza fiscal. Google.
  35. #18 No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
  36. A ver si se independiza de una vez. Es imposible construir un país que funcione mientras Cataluña siga en España. El resto de España también se está cansando. Igual alguno se lleva la sorpresa de que el día que podamos decidir todos, no los quieren aquí. Una pena, pero el país está harto de conspiradores y traidores.
  37. #140, si sabes sumar y restar, además de calcular porcentajes, verás tú mismo que lo que acabo de decir es verdad. Y por mucho negativo que me pongas no dejará de serlo. :-)

    PD: La parte proporcional coge la que quieras, sea por PIB o por población, en ambos casos saldrá menos que en el resto de España :-)

    #143, pides demasiado.
    #149, ¿qué es un exclavo? ¿Alguien que antes era clavo?
  38. #142 yo pondría "exclavizado pueblo catalán a manos del opresor español" mola más .
  39. #30 Considerar el pueblo de Cataluña como un conjunto de personas jurídicas haría llorar de emoción a Milton Friedman.
  40. #145 el se explica bien pero nosotros no nos enteramos
  41. #23 Hombre, Fascista es una palabra muy fuerte, tranquilidad! :-D
  42. #29 El comentario karma whore del día. ¡Enhorabuena!
  43. No insulteis !
    Los catalanes estan en su derecho de odiar a España !
  44. #61 La consulta era el tema central de las campañas y programas electorales de todos los partidos. Puedes hablar de cortinas de humo, leer entre líneas o lo que sea, pero HAY mandato.

    #6 #13 #23 #42 Los votos en contra són respetables si se escudan en que será un choque con la legalidad del estado que perjudicará a Cataluña (PSC) o en no reconocer el estatus de pueblo soberano para decidir su futuro (C's), pero largarse sin votar (PP) es una falta de respeto a la institución. De hecho, la estrategia del PP y sus medios afines (que ya van cambiando las portadas de los últimos días: ¡¡TEMA ZANJADO!!) ante la consulta será la de no ir a votar como hicieron con el Estatut. Me temo que C's también tomarán esa via del desprecio. Ya se verá...
  45. #135 Bueno, debemos tener percepciones distintas, no creo que haya nada más que decir.
  46. #136 Ok, perdón, error mío. Quería decir "declaración".
  47. #148 Pues a ver si te aclaras, o estais fatal por culpa de España o estais de puta madre en comparación.
  48. #150 qué querías que dijera ... que los hijos de puta estamos a favor de la autodeterminación en TODOS los casos? ...

    tío, si no tienes comprensión lectora, insulta a tus educadores. Con TODOS me refiero a TODOS los casos, como bien escribo, y con "estamos" me refiero a los que estamos a favor de la autodeterminación ... plantéate como un comentario votado mayoritariamente positivo, a ti te evoca la expresion "hijo de puta" ... tienes un problema, colega.
  49. Gracias Mas!! Ya se empiezan a ver los resultados, me acaban de ingresar 30000€ en la cuenta corriente, id a comprobarlo todos, es generalizado. También acabo de ver en el 3/24 que están dando de alta a todos los pacientes de cáncer pues los médicos no entienden el motivo pero acaban de curarse todos, además la SEAT y la Nissan han anunciado la contratación de 10000 trabajadores extra cada una, y Peugeot y Toyota comunican la construcción de sendas plantas automovilísticas en Reus y Figueres!
  50. #7 entonces se estaran quejando durante siglos de la "Herencia Recibida" (tm)
  51. Yo me voy a mi casa, os dejo discutiendo el tema.
    Como español os digo sinceramente que apoyo vuestra independencia porque creo que Cataluña nos estorba y que si podéis os llevéis a Urdangarín de rey , o a toda la familia real.
    Besos.
  52. #163 el pueblo español tiene un problema de legitimidad democrática con su Constitución. Porque por mucho que el pueblo español vote mayoritairamente que tiene soberanía sobre Gibraltar o sobre Polonia, y lo apruebe en su Constitución, ello no se convierte en legal ni democrático.
  53. #117 No es mejor, es diferente. Pero es lo que queremos algunos. Al menos, que se nos pregunte.

    #145 Está hablando, quizás, del cambio en la Constitución que se hizo el verano pasado, que acordaron PP y PSOE, y que convirtió el argumento de que "la Constitución es sagrada" en un trozo de papel higiénico.

    Es que lo de "el referéndum es ilegal" me hace una gracia tremenda. Vamos a ver, que no es muy difícil: las leyes están, entre otras cosas, para garantizar derechos. Hasta que el gobierno de Zapatero lo legalizó, el derecho a casarse entre personas del mismo sexo no estaba reconocido; se hizo una ley y desde entonces ese derecho está reconocido.

    Cuando una ley no permite ejercer un derecho, hay dos caminos: renunciar al derecho o reformar la ley. Igual que los homosexuales se negaron a que la falta de una ley les negara sus derechos, yo me niego a lo mismo. Lo que hay que hacer es reformar la ley. Y si por los cojones de alguien no se puede reformar la ley, no te queda otra que crearte tú una para acogerte a tu derecho.
  54. #92 deja de utilizar la demagogia para rebatir los comentarios a favor de la independéncia, facilitarías el debate.
  55. #167 Aunque no quieran.
  56. #87 Me hace mucha gracia eso de que pidan la independencia para su pueblo o barrio como argumento. Espero que ese pueblo o barrio tenga hospital, parque de bomberos, central eléctrica, depuradora, colegio, insituto, farmacia y todas las demás cosas necesarias para poder sobrevivir sin estar en un estado pre-industrial de subsistencia. Aunque siempre pueden convertirse en un paraíso fiscal hasta que algún pueblo vecino decida hacer lo mismo.
  57. Permitirian al valle de Arán lo mismo?
  58. #168 Y si te digo que por mucho que el Parlament apruebe que tiene él la soberanía eso no va a hacer que la tenga, ¿la cosa cambia, no?
  59. #150 No hace falta ni contestarte, te retratas tu solito.

    En fin... Que pena.

    #174 Confundes libertad y libertinaje, aquí entramos a discutir, pero como personas... Y tu, no discutes, ladras.

    #176 Por supuesto, y asi lo recoge el estatut:

    ARTÍCULO 11. ARÁN

    El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto, el Conselh Generau de Aran y las demás instituciones propias.
    Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio de un régimen jurídico especial.

    www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm#a11
  60. Soy catalan y no deseo la independencia, aunque viendo la "estima" de mis compatriotas hacia los catalanes pienso que suceda lo que suceda voy a salir perdiendo.
  61. #2 Pero que simplistas que somos... Una de sus funciones, en parte, es la de cortina de humo (para algunos) pero es muy bruto decir que no es más que éso.
  62. #153 A mi lo que me parece fuerte es decir que un partido está en contra de la democracia por votar en contra de una iniciativa en sede parlamentaria. Pero para gustos...
  63. #28 Los que se pasan la democracia por el forro es el gobierno español. El PP nunca ha ganado en Cataluña, ¿cuál derecho tiene para gobernarnos?
  64. #181 Se hará lo que quieran los cuatro políticos que quieren mangonear a gusto y sin interferencias y además con el consentimiento de una buena parte de la población, irónicamente.

    Y todavía habrá catalanes que defiendan que es por el bien de Cataluña... en realidad si se llega a hacer el referéndum, tengo curiosidad por dos cosas:

    a) Si se informa de verdad a los catalanes de TODAS las consecuencias de conseguir la independencia de España.
    b) Lo que le puede llegar a ocurrir a Mas por una prevaricación tan clara como puede ser convocar un referéndum por su cuenta.
  65. #172 Las que tú tienes :-)
  66. #5 Gilipollas por flamear. ¿Quieres que todos los catalanes tengamos pinta de ser cerrados y monolingües como el gobierno español?

    #90 Gilipollas por generalizar y decir gilipolleces.
  67. #7 Tengo unas ganas locas de que el gobierno español deje de ser el responsable de los problemas de mi región, gracias.
  68. #185 littleq, la Generalitat de Catalunya cuando fue restaurada tras la muerte de Franco tampoco era legal. Y era algo bien legítimo y democrático su existencia.

    El PSC también era ilegal pero su existencia también era (y es) legítima y democrática.
  69. #138 Junqueras citó el otro día lo de que "la democracia debería determinar los marcos legales, no deberían ser los marcos legales los que determinasen la democracia".
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