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El Parlamento de Grecia apoya las reformas impuestas por Europa para un tercer rescate

El Parlamento de Grecia apoya las reformas impuestas por Europa para un tercer rescate

El Parlamento de Grecia ha votado mayoritariamente este miércoles a favor de las duras reformas impuestas por Europa el pasado fin de semana. El exministro de Finanzas Varoufakis votó 'no'.

| etiquetas: grecia , votación , parlamento , , acuerdo
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  1. Ave Führer, los que van a morir te saludan.
  2. #196 Que error mas grave ¿de veras crees que te preguntarían si quieres ir a la guerra? me temo que es obligatorio y aunque no fueras por la edad o por cualquier otra causa, los daños colateraless son terroríficos para el pueblo y para el planeta, ya lo dijo Einstein "Si hay una tercera guerra mundial, la cuarta se luchara con palos y piedras" piensa porque lo dijo.
  3. #4 Eso, que se demuestre que la moraleja es: "Si usas la democracia negociando y te sales del discurso de la austeridad tú y TODA tu nación sufriréis las consecuencias."
  4. #193 ¿Acaso no ves que la mayor parte del dinero de este rescate va a refinanciar deuda pasada? Los recortes presupuestarios necesarios para este rescate son mayores.

    El corralito lo impuso él al declinar la oferta que había en la mesa y romper negociaciones unilateralmente (entre esa ruptura y el referendum presentó otra propuesta casi igual que de haber seguido en la mesa hubiera sido aceptada).
  5. #202 En este planeta lo único obligatorio es vivir, el resto es circunstancial y transitorio, algún dia te darás cuenta, las alimañas que os gobiernan se aprovechan de vuestro desconocimiento.
  6. #205 Se aprovecharan del tuyo, mucho me temo que a mi edad tengo muchos mas conocimientos de la vida de los que llegaras a tener tu cuando me alcances y vivir tampoco es obligatorio, si así fuera no exitirían los suicidios, uno vive porque quiere y sobre todo por instinto, no por obligación.
  7. #206 Bueno pues entonces estoy encantado con mi desconocimiento, espero morirme con el mismo desconocimiento que tengo actualmente, en cuanto a ti me gustaria que cosecharas tantos conocimientos que algún dia llegaras al desconocimiento absoluto que tengo yo.
  8. #196 Entonces si todo depende del gobierno central la pregunta sería ¿que coño pintan estos entonces?, que se vayan a su casa y dejen de chupar de los impuestos del pueblo.

    Ya te he comentado que acciones en contra de los deshaucios se toman pero un Ayuntamiento no puede cargar contra las normas de actuación nacionales y mandar a los policías locales a que auyenten a los nacionales de una casa.
    Se debe valorar la presión que puede ejercer un alcalde de Madrid, Barcelona o Valencia sobre los gobiernos de su comunidad y, a su vez, éstos a los nacionales. Personalmente, cada euro de mis impuestos que vaya encaminado en evitar o presionar para que una persona con familia no acabe en la calle, me parece bien invertido.
  9. #127 El problema es que así no se llega al gobierno, al menos en Grecia. Se llega haciendo promesas que no dependen de ti, como ha hecho Syriza.
  10. #156 Con echar un vistazo a la primera página de tus comentarios ya se ve perfectamente de qué pié cojeas.
    www.meneame.net/user/Agostinho79/commented

    "Encima de negociar mal y no ser capaz de tener la alternativa de la salida del euro... Le suelta todo el marrón a Tsipras para que se lo coman los leones, cuando este no tiene alternativa (excepto ver a sus compatriotas literalmente morir de hambre). Curioso que Tsipras diga que acepta los errores de varoufakis como propios..."

    Manda un currículum a La Razón. Tienes mucho futuro allí.
  11. #157 ¿Puedes apoyar tus afirmaciones en datos concretos o son solo comentarios de cuñado en barra de bar, copa de soberano y palillo en la boca? Al final como siempre, la culpa es de los demás.
  12. #4 Ventajismo de libro. La Troika no tiene nada que ver en toda esta historia, simplemente pasaban por ahí. La UE menos. Es todo culpa del gobierno que han tenido en los últimos 6 meses en Grecia. Los gobiernos anteriores tampoco son responsables.

    Visión de túnel.
  13. #135 Lo que no es normal que un estado no recaude via impuestos suficie te para mantener sanidsd pensiones y funcionarios. En eso no han cambiado nada.

    Si le condonasen el 100% de la deuda, tendrían que endeudarse otra vez para pagar sueldos y pensiones porque no recaudan. Viven de la deuda, simplemente.
  14. A quien Representa Syriza ahora ???? No iban a luchar contra la Troika ??? Se ha vendido como todos !!

    Donde esta el Golpe de Estado?? Quien los ha obligado??? Simplemente han Tragado.

    Y menudas condiciones pirricas que han logrado, Samaras las consiguio mejores....
  15. Espero que no, pero
    cuando salga Amanecer Dorado con mayoria absoluta, entonces,
    vendran lo lloros.
  16. #9 No tienes ni idea de lo que hablas, los bancos alemanes ya dieron como pérdidas los rescates anteriores en sus cuentas hicieron un estudio y les salía más rentable echar a Grecia a patadas y asumir las pérdidas que seguir prolongando el rescate. Es más, Berlin ha sido el principal impulsor de la expulsión de Grecia del euro en todas las reuniones del eje Franco-Aleman y contaba con el apoyo de gran parte del norte de Europa. Si no llega por las presiones de EEUU y Francia Grecia se va. De hecho Merkel lo va a tener bastante jodido porque en su propio partido la están recriminando el rescate a Grecia algo a lo que la mayoria de la sociedad civil alemana se negaba en rotundo.
  17. Joder, tan dificil es gobernar?
  18. #148 El único motivo que se me ocurre es por seguridad. Al hacerlo de madrugada habrá menos manifestantes fuera increpando a los políticos, y puede que los griegos, al tener que dormir la noticia se despierten con los ánimos más calmados.
  19. #11 ¿Gracias por? ¿Hacer un órdago a europa sin cartas? ¿Plantear un salida del euro sin divisas ni plan B? (lo cual es poco menos que un suicidio) y cuando la cosa se pone fea ¿dimitir y abandonar a su partido a su suerte?.
  20. A ver si nos enteramos los europeos que los partidos salvadores estilo Syriza, Podemos o Le Pen. Son PO PU LIS MOS, se aprovechan de paises en situaciones criticas prometiendo el oro y el moro y lo que consiguen es empeorar la situacion del pais y cabrear al resto de socios europeos.
  21. #49 Pues hombre, a las mismas reformas, subidas de IVA y recortes en pensiones, se le añade la privatización de sectores clave como el eléctrico, perdida de poder al cambiar leyes (primero van a pasar por la UE), más el corralito que ha sucedido. Pero es que encima, con la anterior propuesta se hablaba de un tercer rescate, en esta propuesta tienen que hacer todo eso, para empezar a hablar de un tercer rescate.

    No hace falta mucha comparación.

    Y ojo, no estoy diciendo que deberían haber aceptado las condiciones anteriores, pero si lanzas un órdago es porque piensas aceptar las consecuencias, no para luego aceptar peores condiciones.
  22. "han votado"..."medidas impuestas"...

    no se la verdad, quizás haya que cambiar la segunda palabra porque cuadrar no cuadra

    (exijidas ?)
  23. Hay mucha política detrás de cada decisión económica.
    Que yo sepa, los bancos no prestan dinero a quien no puede pagarlo, si no es con intención de esclavizarlo después. Eso es así desde Sargón de Akkad.
    En segundo lugar, a Alemania, después de iniciar dos guerras mundiales, se le hicieron quitas de la deuda muy estupendas.
    En tercer lugar, gracias a estas condiciones, Merkel y Schauble van a producir un efecto muy interesante: la consolidación de Amanecer Dorado (que han votado que NO).
    También han generado pérdida de votos para Syriza - Podemos y similares, porque creo que a día de hoy parece una victoria del bipartidismo ("los moderados", que para mí son neoliberales con intereses privados).
    Y además, generar muchísimo antieuropeísmo entre los países Mediterráneos.
  24. Griegos os lo habeis tragado todo!!!!!  media
  25. Una opinión donde el 3 Rescate es mejor que el 2 Rescate y Tsipras no lo ha hecho tan mal como se dice hoy, en este artículo:
    "A Tsipras lo está crucificando todo el mundo por el acuerdo que cerró la mañana del lunes, nosotros los primeros, pero mirando con atención la operación, lo que ha logrado no es para nada tan malo como parece. Y es una mejora sensible respecto el segundo rescate ya que le dan al país €12.500 millones de oxígeno directo en vena."
    Fuente: www.gurusblog.com/archives/tercer-rescate-grecia-quien-pone-dinero-don
  26. #138 y yo que nunca he votado PP, por ejemplo, qué culpa tengo del pufo del aeropuerto de Castellón? Todos los españoles somos culpables??
  27. Es una guerra, y la estamos perdiendo.
  28. #228 no todos los españoles.... pero la mayoría de españoles se sienten representados por el PP, igual eres tu un "bicho raro" :-P
  29. #74 a mí ya me escamó cuando tuvieron que repetir varias veces el referéndum de Maanstrich en Dinamarca hasta que salió el "Si".. hace años ya se apuntaban las maneras democráticas de esta Europa
  30. #157 Dices que Europa/Alemania retiró el apoyo en las negociaciones. Quizás será porque ya estaban hasta los cojones de mantenerle el agua, luz, comida y paga al inquilino que amenaza con irse sin pagar. Es que es de locos lo de Grecia, suficiente paciencia están teniendo Europa/Alemanes que son los únicos DEL MUNDO que prestan dinero hoy en día a Grecia a intereses bajos.
  31. #211 Lo que expreso son opiniones. Exactamente, ¿qué datos puedo aportar para respaldar esta frase: "Esperaremos a ver qué nuevas previsiones se realizan a partir de este tercer rescate."?

    Me pides a mí datos por mis opiniones, pero no le pides datos al otro usuario por afirmaciones como: "hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países" o "abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero".

    Se te ve el PPlumero...

    De todas formas, dime qué datos quieres e intento buscar algo que te satisfaga aunque te adelanto que no soy economista.
  32. #47 Pero en este caso sí que se pierde ya que este era un examen parcial del primer cuatrimestre que hace media con el siguiente. Ahora lo tienen mucho más difícil para aprobar en junio.
  33. #233 "Quizás será porque ya estaban hasta los cojones de mantenerle el agua, luz, comida y paga al inquilino que amenaza con irse sin pagar.".

    Quizás. Yo no lo sé. Lo de que no quieren pagar es una opinión tan válida como otra. También puede ser que se retirara el apoyo sólo por simple interés político para presionar en las negociaciones. Yo pienso que, precisamente, lo que se ha intentado negociar es una mejor forma de seguir pagando sin perjudicar tan brutalmente a los ciudadanos griegos.

    Recordemos que éste es el tercer rescate y parece que quien tiene la culpa de todo es Syriza, que acaba de llegar al gobierno y se ha econtrado con (usando ese eslógan que tanto gustó en las generales españolas de 2011) la "herencia recibida" del gobierno de coalición del PASOK y Nueva Democracia.
  34. #116 por supuesto. Todes estamos viendo los resultados del 68. Los llevamos viendo 30 años.

    Lo que hay que leer.
  35. #4 Conciso y... brutal
  36. Que cabrón egocrata y que razón tenía. twitter.com/Egocrata/status/617760131338629120
  37. Espero que todo esto sirva de algo...  media
  38. #116 Y si hay una huelga general en Grecia, ¿la troika prestará dinero en mejores términos? ¡Que absurdo!
  39. #85 #68 #77 #84 Era una ironía. Grecia está como Argentina (pero sin petróleo) y como está en la UE y la Eurozona le prestan si no iban a flipar (mas aún). La bola de nieve se ha hecho demasiado grande y todavía quedan capitulos por ver...
    De todos modos Grecia está bastante mejor que los paises vecinos , Rumania, Bulgaria, Macedonia, Albania etc y no veo tanto lio para ayudar a esos estados. La ayuda de 80mil millones es muy superior al PIB de muchos de esos paises antes nombrados
  40. #3 Esto es como aceptar favores de la mafia, una vez que entras, no hay manera digna/segura de salir.
  41. #6 vale, mañana lo tiran. ¿y pasado? Porque el alquiler y las lentejas tambien hay que pagarlas al dia siguiente.
  42. #116 En la huelga de mayo del 68 se consiguió convocar elecciones generales. Un gran logro, ciertamente... excepto si piensas que "esto no se soluciona votando". En cuyo caso eso no sería un logro para nada.
  43. Cuando Rajoy se alegra, malo, malo...
  44. #239 En ese blog están hablando del segundo rescate que se hizo a Grecia, no de la propuesta de hace 1 semana. Y solo habla de datos económicos, nada de la perdida de soberanía o la privatización.
  45. #207 Deberías abusar menos de la palabra "desconocimiento" te hace parecer un inculto, si es que no lo eres.
  46. #145 Eso le pasa por tener un apellido raro. Si se apellidase Martínez no pasaba nada
  47. Syriza = Izquierda {Des}Unida. Menos mal que en España la mayoría la tendrá Podemos y no IU. Los políticos que llevan mucho tiempo en la política están demasiado contaminados de la política corrupta y sin sentido de la vieja guardia. El único de Syriza que se escapa es Varoufakis que no era político antes de formar parte del gobierno griego. Creo que a eso se refería Pablo Iglesias cuando no quiso darle protagonismo a un partido como IU, que ha vivido del cuento durante los años de bonanza.
  48. #76 Se le llama rescate porque en teoría pretende recuperar el nivel de la economía... el problema es la ejecución de ese rescate.

    Imagina que tienes una empresa entre una decena de colegas... cada uno tiene su área y su parte de la empresa pero hay uno de los socios que un buen día resulta que no levanta cabeza y no para de pedir crédito para pagar facturas y salarios.
    Llega un día que os sentáis con el amigo-socio y de repente os suelta la bomba de que debe al banco 1 millón de euros... todos os echáis las manos a la cabeza... unos le queréis echar fuera y otros queréis darle una oportunidad porque claramente ha echo cosas mal y se le puede ayudar.

    Resulta que al final después de haber intentado lo imposible porque al socio la vaya bien abalándole prestamos y dejándole dinero, de haber perdido pasta y de seguramente haberos cargado vuestra amistad... al final no ha servido esa agonía para nada porque el socio sigue ERRE que ERRE con sus mismo vicios y mala forma de gestionar... encima os echa la culpa de que ha tenido que despedir a gente y ahora no puede hacer ciertos trabajos.

    ¿Justifico la dureza de la UE? no, la UE debería haber planteado la salida de Grecia hace tiempo o si la quería realmente como socia haber intentado impulsar medidas que mejoraran la seriedad a la hora de recaudar impuestos juntos con planes de estimulo... pero se le dijo a Grecia... X déficit y tantos millones de recorte, ale apáñate... y como no eran buenos cirujanos los gobernantes griegos le amputaron la piernas generando un empeoramiento de la economía y una infección que derivó en gangrena para más inri... y todos sabemos que se hace cuando aparece gangrena.

    Por cierto, no es cuestión o no de ayudar a los bancos sino de como aplicar correctamente planes de estimulo para que el crédito fluya y la economía mueva dinero mientras una parte se recauda como impuestos... en ese preciso punto es donde falla Grecia porque claramente las deficiencias estructurales arrastradas durante 30 años a nivel de recaudación han llevado al país a tapar su déficit o su ineficiencia en ese área a base de emitir deuda... similar a lo que ha echo don Mariano con la hucha de las pensiones en España.
  49. #197 No pasa nada. En general, Menéame y tantos otros foros de discusión no especializada tienen en su mayoría a gente sin ninguna idea. Como tú, como yo, como otros.

    No sé por qué no habrán recurrido al BRICS. Salió hace poco tiempo la noticia de que Rusia los "apoyaba", pero personalmente no me fiaria de ellos en el aspecto político. Tras hablarlo con una griega (a la cual no pregunté su voto en el referendum, pero me imagino que era un "no"), ella descartaba frontalmente la colaboración con (recurrir a) Rusia. Con China ya me pillas sin opinión.

    Parece dado por hecho que a Tsipras le entró miedo y finalmente cedió. Tenía alternativas? Quizá, pero la cosa (al menos a mí) me huele a encerrona para firmar en el último segundo que se dé de ultimátium. Si no firmas, quemas los puentes al completo. Puede que, más allá de la propaganda oficial de apoyo a Grecia, a Rusia (u otros de los BRICS o países orientales) no les interesase en absoluto lo que puedan sacar de Grecia...
  50. #156 Él ya ha hablado de este tema un par de veces, y dice que mientras él discutía sus propuestas, la gente le hacía el mismo caso que a una pared.

    Lo que hay que entender aquí es que Varoufakis no ha negociado bien o mal, simplemente no ha negociado porque desde el eurogrupo ya tenían decidido qué había que hacer y qué no había que hacer.
  51. #4 Esperemos que el abrazo de pablemus a tsipras no le pase factura; se confirma que fue un error de libro. Cosas veremos.
  52. #213 Entonces estarás de acuerdo en que lo necesario es una reforma fiscal que garantice la recaudación fiscal y no los recortes que llevan a prorrogar la deuda unos añitos y seguir adelante.
  53. #257 Lo único que ha hecho Syriza es aumentar gasto, recontratar funcionarios, reabrir la TV pero no le han metido mano al fraude.

    Y el país sigue sin tener un catastro por lo que no paga el IBI ni dios, con un gasto militar ridículo oara un estado en bancarota, y un artículo en la constitución que prácticamente exime a los armadores de pagar impuestos.

    De todo esto último no han hecho nada.
  54. #258 Veremos ahora con financiación si son capaces de hacer las reformas que requiere su país. Pero con las exigencias del acuerdo me parece que ya tienen las manos bastante atadas.
  55. #4 como te atreves? es como si estuvieras echando bronca a una mujer maltratada al que le han reventado la cara, le han roto los brazos, un riñón, encima ha sido violada repetidamente durante dias... por denunciar a su novio maltratador que es quien la ha apalizado a morir, en represalia!

    Encima dices que es culpa suya por denunciar, haberse quedado calladita sin decir nada y aceptando los abusos, los malos tratos, la esclavitud sexual cuando le apeteciera al novio...

    Miserable!
  56. #116 Deberíamos unirnos a ellos y responder a europa con un boycott a todos los productos alemanes, incluidos los turistas, desde todos los paises a los cuales nos han obligado a hincar la rodilla y chuparles los piés en contra de nuestra voluntad.
  57. #210 si pasas de la primera página te darás cuenta de que pie cojeas tu...
  58. #43 Gracias. Otro para ti, majo
  59. #25 ¿Liberalismo? Los liberales hubieran dejado que Grecia se hundiera y saliera del euro. Eso de rescatar gobiernos, instituciones y empresas privadas con dinero público no es muy liberal.
  60. #254 puede ser. Es un análisis que podría firmar yo.

    Saludos
  61. Veo a Varoufakis ganando las elecciones en Otoño justo a tiempo para hacer frente común con el nuevo gobierno Español.
  62. #251 ¡Qué va! En español también se hace, pero en inglés da más vergüenza ajena. A Miley Cyrus la llama "Miles de cirrosis". :-S
  63. #246 Si bueno, fue una exageracion. Pero sí tendra que estar toda la poblacion bien atenta y sin dormir para que no se manden cagadas y no terminar como nosotros.
    Que se yo, en una de esas a los griegos les sale bien la jugada, supongo que hay menos corrupcion, ineptitud y esas cosas. La clave es si el gobierno podra contenter a los descontentos y si aun la gente tiene mucha tolerancia hacia la clase politica. Veremos que pasa en los proximos meses...
  64. #88 Quieres saber demasiado; lo bueno y malo en mnm es el gran arcano del sxxi.
  65. #267 Pues ahora no, pero dentro de unos años creo que será un nombre que le pegue bastante
  66. #223 que yo sepa, la anterior era una prórroga del segundo rescate, y no eran para 3 años. Me gustaría ver una comparativa seria, si la tienes.
  67. #249 ¿Cómo van a estar hablando del segundo rescate si el artículo se titula "Tercer rescate" y cómo no van a hablar de la propuesta de hace una semana si lleva fecha de 14 julio 2015?
    Ábrelo por lo menos, Juan García :-D
  68. #249 ¿Cómo van a estar hablando del segundo rescate si el artículo se titula "Tercer rescate" y cómo no van a hablar de la propuesta de hace una semana si lleva fecha de 14 julio 2015?
    Haberlo abierto por lo menos, Juan García :-D
  69. #120 es que yo no lo he calificado de medida liberal. Digo que no sólo existe tomar una "medida liberal" o "una medida socialista" en economía. Es una deuda que ha contraído un Estado dentro del juego de la economía de mercado de la Unión Europea.

    Al margen de esa medida en concreto, dentro de este juego a mi entender, la UE en su conjunto capitaneada por Alemania ha creado unas condiciones por las que a Grecia se le va a obligar a tomar medidas de privatización y empeoramiento de condiciones de vida de sus ciudadanos, se les ha esclavizado, mientras que la lógica de la Unión debería ser la solidaridad entre Estados y procurar que estas situaciones de deuda desorbitada e impagable no se tengan ni que llegar a producir. El resultado de todo va a ser, liberalización.
  70. #183 Pues a los griegos les ha ido de puta madre con el referendum... Y si hubiera habido democracia directa en el resto de Europa, aun les habria ido peor.

    No haces mas que darme la razon.
  71. #273 Pues abre tu el link, porque compara el tercer rescate con el segundo, vamos de hecho le da todo un párrafo. Y la propuesta anterior no era una prorroga del segundo rescate como alguno aquí dice. Independientemente de lo económico, con este rescate van a perder la poca soberanía que tenían.
  72. #276 Bueno, no sé ya cómo andan hoy las cosas. En eso último que dices me temo que es así totalmente y nosotros podríamos ir detrás.
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