El Parlamento de Grecia ha votado mayoritariamente este miércoles a favor de las duras reformas impuestas por Europa el pasado fin de semana. El exministro de Finanzas Varoufakis votó 'no'.
simplemente lamentable, mañana nos levantaremos más conscientes aún de la realidad de que los ciudadanos en esta época en la que nos ha tocado vivir hemos retrocedido varios siglos y las clases dominantes han encontrado los mecanismos para que la democracia no sea más que una cortina de humo para la mayoría de ciudadanos
#38 Por lo que salió en la prensa, había amenazas y una planificación sobre la mesa para destrozar el sistema bancario en Grecia. No he visto muchos más detalles.
En el blog de Varoufakis hay un post reciente que trata sobre sus primeras impresiones acerca del acuerdo que aceptó Tsipras en Bruselas. Él lo tilda como "golpe de estado, pero esta vez usando bancos en lugar de tanques".
#11 Al final ha resultado ser el que más cojones tenía y el que de verdad tenía medidas alternativas. Discutibles, quizá. Había que estudiarlas bien, quizá. Pero tenía en mente otras posibilidades.
#45 Que gracioso que hace cinco meses Syriza eran socialistas o comunistas amigos del mesías español, el que decía que el año del cambio empezaba en Grecia y tal y cuál y ahora 6 meses después, Syriza no es Podemos, no son comunistas, no son socialistas, son unos traidores...
#98 Contigo comenté que creía que a pesar de todo (y de no estar de acuerdo con Tsipras) el referéndum iba a traer mejores condiciones para los griegos (www.meneame.net/c/17241659), basándome entre otras cosas en las declaraciones de algunos socios europeos como el ministro de economía francés, algo que evidentemente al final no ha ocurrido y que dije que, de no ocurrir, sería el primero en señalarlo. Dicho esto, goto #97.
#46 chico, para escribir con tanta chulería hay que currarse un poco el tema.
¿De qué propaganda hablas? ¿Exigirles liberalizar sectores industriales y económicos como el farmacéutico es una medida liberal? ¿O socialista?
Utilizar todas las medidas políticas posibles para exprimir el capital al pueblo y usarlo para pagar una deuda bancaria, es una acción en nombre de la economía liberal o en nombre del socialismo?
A ver si nos repasamos los términos y de paso nos ojeamos los clásicos, porque para pensar que socialismo es que un gobierno suba impuestos, financie bancos extranjeros y sufra un embargo del fmi o similar, no es para irlo divulgando a viva voz eh.
#108 Y sí, Podemos es exactamente lo mismo que Syriza.
Con la diferencia que Tsipras es bastante más tonto como para decir que Europa puede cambiar si ganan partidos como Podemos en España y otros países. Es tan tonto que no ve que con su beso en el culo a Merkel ha jodido más a sus hamijos que todas las campañas de difamación.
#97 Existe una posibilidad. Aunque Europa está tapiando a Grecia por muchos años y el Gobierno de Grecia quería y defendía los no recortes del que Europa se lo imposibilita.
Esos supuestos no recortes que Grecia no quería hacer, lo puede hacer perfectamente sin romper los acuerdos con Europa.
Primeramente intentar el Desarrollo de Grecia y segundo buscar una política de compensación a los recortes asignados. Esa política de compensación puede ser por ejemplo una renta básica u otras tipos de ayudas para paliar los recortes.
Lo primero que debe de hacer es no perder la templanza y actuar con astucia. Tomar un grupo de economistas profesionales y empezar a construir y desarrollar el País mediante ayudas, consumo y producción.
#1 Es ahora cuando hay que apelar a la historia, la de Europa. Más concretamente a Mayo del 68.
Con lo que ha pasado deberíamos tener claro que los políticos no van a resolver ningún problema. Lo dice la historia. El pueblo ha votado a Syriza para cambiar la política, pero todo sigue igual; ha votado OXI en el referéndum pero lo mismo. ¿Entonces qué tienen que hacer los griegos para cambiar la política? ¿Qué les queda? Está claro, como en mayo del 68: Huelga general indefinida.
No hay ningún gobierno que aguante una semana de huelga general, ni en democracia ni en dictadura. Después de que la supuesta izquierda haya también claudicado estamos confundidos y hundidos. Pero es más ahora cuando debemos recordar la historia. ¿Alguien no tiene claro ya que esto no se soluciona votando? En democracia hay otra vías, no sólo votar y no sólo manifestarse. Existe la huelga y si repasamos la historia ha dado grandes resultados, el más grande fue Mayo del 68.
#108 Como ideológicamente te apestan, te ibas a quejar igual, se criticara más, menos, o nada, así que ya ves. Ibas a estar regodeándote de una situación bastante grave de incapacidad/mutilación democrática por élites financieras, y tú encantadísimo de la vida.
#4 Si te pongo al mando de un pais que tiene que devolver miles de miliones de euros en Junio y que no tiene un duro en Enero cuando llegas que haces ?
Explicamelo me interesa ver lo competente que eres. O lo demagogo que eres...
#28 Liberalismo hubiera sido si no existiera la UE. No hay nada más socialista que la UE. Mamoneo, capitalismo de amiguetes, restricción de libertades, las élites dominando el cotarro...
Esto se parece más a la URSS que a una unión liberal
Syriza terminó demostrando que planteaba un modelo que era una utopía para la realidad inmediata de Grecia. Y lo más probable es que este desenlace repercuta negativamente en la imagen de Podemos.
#54 Con las nuevas medidas lo más suave que le puede pasar a Grecia es salir del euro. Esa deuda es impagable, si siguen así el estado griego desaparecerá y sus territorios serán repartidos como botín entre los países acreedores. Por lo pronto ya han perdido la mayor parte de su soberanía al perder por completo el control de su economía. Ahora queda ver en unos años cuántos griegos mueren, por los recortes en sanidad, servicios sociales y ayudas a los más necesitados, y cuántos abandonan el país ante una situación sin futuro alguno. El ambiente probablemente se agravará dando peso a las posturas más radicales. Nada bueno puede salir de esto ni para Grecia ni para Europa.
#4 Es muy cómodo hablar desde la pantallita del ordenador (como estoy haciendo yo, por otro lado) pero ya me gustaría ver quién es el guapo que le pone el cascabel al gato en un país donde la realidad va en contra y donde tienes por enemigo al país más poderoso de Europa.
El gran error de Syriza ha sido obedecer y el gran error de Tsipras prescindir de gente como Varoufakis. Simplemente Grecia está perdida mientras no haga una limpia interna con lo que queda del bipartidismo de allí y se limite a mandar a la mierda a los "amigos" europeos que prefieren ver morirse de hambre a la gente en Grecia que renunciar a su ortodoxia económica.
Tsipras está tratando con auténticas alimañas, pero parece que hace poco que se da cuenta de hasta qué punto lo son.
#118 Si a mí me pones al frente de Grecia lo voy a hacer mal. Probablemente cediendo a las presiones de la UE como ha pasado.
Lo que no me verías hacer sería llegar al gobierno prometiendo una cosa para llegar a otra, ni hacer un referendum sobre una propuesta que ya no está en vigor (supuestamente para saber qué medidas no está dispuesto a aceptar el pueblo) para luego aceptar unas condiciones similares, sin explicar siquiera la decisión.
Es la misma mierda de siempre.
#11 en realidad ellos creían que hablaban de tu a tu con sus homólogos europeos pero se equivocaban. Hablaban con los representantes de unos ideales liberales y no iban a permitir que Grecia saliera del hoyo. Toda la escenificación ha sido la reprimenda del patrón a los países del Sur para que entiendan quien manda realmente.
#4 esos políticos los han elegido los griegos, por lo cual se han llevado ellos mismos a la ruina.... pero siempre es más bonito culpar al político de turno
#4 Es mejor no hacer elecciones, no?
Es como cuando una chica va con minifalda y la violan, la culpa es de la chica que va provocando, no?
El problema que ha tenido TSIPRAS es que se ha ido a una Europa llena de derechas, que lo que quieren es impedir a toda costa que alguien "Populista" se salga con la suya, aunque tenga razón...
Dentro de 2 años tendrá una deuda de 200% del PIB. Pero Alemania es cuadriculada, y la verdad es que se la pela el resto de pueblos de Europa, solo quieren quedar bien frente a su electorado.
Grecia jamás podrá pagar la deuda. Pero venga más rescates, para incrementar esa deuda y que los bancos alemanes puedan tirar un par de años más, aunque sea gracias al sufrimiento de un país entero.
Pero una de 2, o se le hace una quita a grecia o directamente vendemos a sus habitantes como esclavos.
#4 Perdona, quien ha conseguido todo eso ha sido Alemania y su pequeño lacayo gallego. Tsipras se ha mostrado como una marioneta más al final pero los recortes los hacen los mismos de siempre.
Según encuestas el la calle aproximadamente el 51% de los Griegos preferiría el rescate y el 49% estaría en contra.
Sin entrar el la calidad de la encuesta o lo interesada que sea, va a ser muy difícil implementar esas medidas.
Cada recorte que se haga será un punto en contra de Europa para los Griegos.
Pregunta: ¿alguien sabe por qué en este asunto de Grecia las reuniones (en Grecia y en Bruselas) se están haciendo de madrugada? ¿Hay algo que lo justifique?
No pasa nada, enseguida llegara un nuevo mesías demagogo que ilusionara a las paupérrimas masas, para luego bajarse los pantalones. Yo voto por varufakis
#125 Lo que temo es que, fracasado Syriza (por contravenir a su pueblo en referendum) la limpieza que indicas sea llevada a cabo por un Amanecer Dorado. Europa deberia haber aprendido que no puede empujar a sus pueblos hacia el abismo...
#138 En este caso al menos han sido claramente los politicos los que han contravenido el mandato dado en las urnas.
Tsipras deberia dimitir, convocar elecciones y si el cree que puede sacar a Grecia adelante (aplicando unas reformas impuestas en las que dice no creer) volverse a presentar (sin engaños) diciendo que quiere de nuevo el mandato para aplicar esas reformas.
#11 Lo siento, pero gran parte de la culpa es suya.
Se lanzó un órdago de salida del euro... Sin divisas! Salir del euro de esta forma es acabar en un desastre humanitario. En esta situación (sin divisas) no hablamos solo de devaluar y volver al dracma, con la pérdida de poder adquisitivo para la población... Hablamos de no poder comprar comida para tus ciudadanos! (Ya que se importa y nadie aceptaría dracmas como moneda de pago).
Encima de negociar mal y no ser capaz de tener la alternativa de la salida del euro... Le suelta todo el marrón a Tsipras para que se lo coman los leones, cuando este no tiene alternativa (excepto ver a sus compatriotas literalmente morir de hambre). Curioso que Tsipras diga que acepta los errores de varoufakis como propios...
Y encima queda como el héroe. Pues que quieres que os diga... A mi me parece un incompetente y un cabronazo poco solidario!
#4 Voy a intentar matizar algunas cosas de las que dices:
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Recordemos que esa previsión dependía del apoyo de Europa. Si Europa ha retirado su apoyo durante las negociaciones es evidente que esa previsión ya no es válida. Esperaremos a ver qué nuevas previsiones se realizan a partir de este tercer rescate.
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- De acuerdo en que se ha incumplido esa parte del programa. Pero recordemos que no ha sido un engaño de Tsypras, sino una imposición de Europa para acometer el tercer rescate (esto sirve para poner en entredicho la soberanía de los países bajo la tutela de Europa/Alemania)
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Entiendo que haya gente a la que le molesta la democracia, pero qué menos que preguntar al pueblo sobre aquello que le afecta. De lo del intento de Europa/Alemania de retorcer el referéndum para convertirlo en un referéndum sobre la permanencia de Grecia en Europa habría que decir algo también...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- Corralito causado por la retirada del apoyo de Europa/Alemania con el único objetivo de tratar de volver a los griegos en contra de Syriza durante las negociaciones. Si no se hubiese retirado ese apoyo unilaterlamente, no habría habido necesidad de cerrar bancos. Además, recordemos que se pueden seguir pagando cosas con tarjeta (lo que ayuda a reducir el fraude) y que los griegos pueden seguir sacando un máximo de 60€ al día (1800€ al mes; sueldo que muchos españoles ya quisieran para sí...)
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Mismo motivo de antes: el país ha quedado paralizado porque estaba bajo la tutela de Europa/Alemania. Ha habido una clara intencionalidad de dejar paralizada la economía por parte de Europa/Alemania durante las negociaciones con el fin de presionar contra el gobierno griego.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
- Lo del derecho a la información ya tal...
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
- Una oficina que ya es un primer parapeto frente al desahucio. Se está avanzando en esa línea dentro del marco limitado del municipalismo. Creo que Ahora Madrid lleva a penas un mes gobernando. Acusar a un partido de no haber aplicado su programa en un mes escaso que lleva de gobierno es un poco demagogo y tal...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
- En esto te doy la razón si te refieres a Pasok y Nueva Democracia. Esperemos a ver si la legislatura acaba con los griegos en una situación mejor o peor que la inicial para valorar al actual gobierno. Yo no tengo problema en admitir que Syriza lo ha hecho mal, pero prefiero esperar a ver cómo acaba todo.
Decía José Luis Sampedro algo así como que las batallas hay que darlas, se ganen o se pierdan. Al menos, ha habido un intento de negociación serio en Grecia, no como en otros países intervenidos...
#44 Eso pasa por ir de farol y no creer lo que dices. Si en lugar de echarse atrás hubiera dicho "pues ahí os quedáis con vuestro euro" la troika hubiera cambiado de actitud en segundos, pero si la troika ya sabía positivamente que Grecia no iba a salir del euro ¿qué les podía importar nada de lo que dijera el gobierno griego?
#108 Se llama comprobación empírica. Si no hacen nada que se pueda llamar comunismo o socialismo, ya se pueden proclamar lo que quieran que no lo son. Lo mismo que los liberales del PP, vamos.
Aqui seguis hablando de tener cojones como varoufakis. Como si siendo valiente el resultado para grecia fuera mejor. Salir del euro, impagar y cambiar de moneda termina por dinamitar la economia en 4 dias. Sobre todo porque no tienes ni un duro ahorrado. Eso se puede hacer si consigues tener dinero para tirar un año, pero si no llegas a final de mes...
Es como dejar tu trabajo y ponerte a buscar otro. Si tienes dinero ahorrado ok, si no es sencillamente inviable aunque tu trabajo sea una mierda
#4 El terrorismo económico querrás decir. Meteros vuestra palabrita querida "populismo" por el culo tu y los que gustáis de ridiculizar el defender los derechos sociales.
Les han machacado...por chulos (por evitar efecto contagio y por lo irresponsables que han sido no aplicando las medidas) pero de aquí a unos meses les haremos una quita (cuando esté todo tranquilo)
#5 Nunca has conocido la democracia, y si eres de los que piensas que dar el poder a unos señores cada cuatro años es democracia hasta luego y muy buenas.
#43 Pablo Iglesias sale bastante corneado con todo esto, sus visitas y mamandurrias con Tsipras le van a hacer caer en picado, es otro vendeperas, como la abuelita, la de la "banca pública", mentirosos profesionales, como todos los demas, a mi desde luego no me han engañado.
#4 se te ha olvida mencionar como Europa ha puesto la zancadilla al nuevo gobierno porque no le interesa ideologicamente. Esa es la democracia de Europa si sale un partido que no me interesa le pongo unas condiciones y si le interesa les pone otras ... Y la democracia ya tal ... (Como dice el mamporrero)
#42 Sí ha cambiado, ahora están peor aún. Este tercer rescate es mejor que el segundo pero mucho peor que el ofrecido antes del referendum.
Por lo que sí, por ponerse gallito delante de las cámaras prometer lo imposible e insultar al resto de socios comunitarios ahora Grecia está peor por este personaje.
Yo entiendo que Tsipras no ha querido pasar a la historia como el hombre que sacaba a Grecia del € con el sufrimiento para su gente que eso iba a suponer.
#116 La gente no ha votado a Tsipras para que cambie la politica. Ha votado a Tsipras para que defender sus privilegios, para que nadie les quitara pensiones y prestaciones que su pais no podia pagar ni para que nadie les hiciera pagar impuestos y dejar la economia sumergida atras. Como mucho, algunos mejor informados habran votado para que se distribuya el gasto de manera mas justa y paguen los dueños de las navieras o para que se reduzca el gasto de defensa (justo lo que Syriza defendia en Europa).
Dejar de haceros puzzles. El parlamento griego ha votado eso porque no tenia otra opcion que votar que si porque no aceptar el rescate es mucho peor que aceptarlo (y aceptarlo ya es bastante malo). Lo mas triste de todo esto es que hace seis meses Grecia mejoraba y en la UE empezaban a pensar que lo de la austeridad no funcionaba, que Merckel estaba equivocada, pero Tsipras les ha dado la excusa perfecta para volver a ella.
Esta Europa no se sostiene. Hace falta o bien más europa o bien menos europa. Hace falta echar a los que actualmente gobiernan europa y cambiar esto a mejor. Esto se va a repetir indefinidamente.
- Alemania se ha autoconvencido de que su problema es que tienen que subvencionar injustamente a Grecia y los PIGS. Mentira, pero se lo creen, y así justifican su intervención en Grecia.
- Los nórdicos están aterrados con perder su estado de bienestar. Ven a Grecia como Grecia ve a Somalia.
- Francia tiene una crisis política del copón y están convencidos de que europa va a volver a entrar en recesión.
- Portugal está maquillando sus cifras de paro y mucho, España las del PIB y déficit, etc.
- Inglaterra come palomitas y la gente teme una revuelta, incluso guerra, en Europa.
Y sobre todo, tal como está estructurada europa, lo de Grecia y los PIGS volverá a pasar, una y otra vez.
Mas europa o menos europa (salir del euro). Estamos donde no se puede estar.
#4 Bueno, el referendun también ha servido a los podemitas de MNM practicar aquello de a ver quien mea más lejos en populismo demagogia, rescate de la democracia...
#180 El comentario iba para #66, namás que para hacer una puntualización, precisamente una crítica a que hoy en día aún sea concebida como una democracia. Tu a lo tuyo, campeón.
Los bancos alemanes y franceses que prestaron el dinero a grecia sin control y digamos, haciendo cosas feas, son en principio los responsables, luego los partidos de toda la vida griegos también tienen responsabilidades y para terminar quien hizo la deuda, que era privada, fueron los bancos grecos. Al final resulta que el culpable va a ser tsipras
Mi lectura es que se han "rendido". Lo pongo entre comillas porque creo que tsipras ha aceptado quemarse a lo bonzo para ganar tiempo con la esperanza de que en españa gane un partido como podemos. Entonces varoufakis, cuya imagen ha salido indemne del proceso,volverá a la carga con el apoyo de otros paises de más peso.
Error tras error ¿si no puedo pagar uno como voy a poder pagar tres? quien me diga que no se esta terminando de cocer la tercera guerra mundial es que esta ciego de remate y encima pagaremos con nuestra sangre, lo mismo que hemos pagado de nuestros bolsillos los rescates que piden todos los paises y que van a parar a los bancos.
#174 Lo ofrecido antes del referéndum era una prórroga de unos pocos meses del rescate actual, no era un rescate nuevo. Para ofrecer un rescate nuevo, habrían pedido más.
De hecho, palabras casi textuales de Merkel fueron "no vamos a exigir para un rescate de 50000M € las mismas medidas que exigíamos para una prórroga de 7200M €".
Lo que sí es cierto es que están peor porque han tenido el corralito, aunque eso fue un chantaje descarado de la troika.
#42 Tsipras se ha tirado solo. Me parece un mediocre y un cobarde.
5 meses hablando para luego nada. todos tenian un plan b menos el. que pensaba, que le iban a decir que si a la primera?
si juegas a que o quita o grexit tienes que estar dispuesto a llegar al grexit, porque si te quedas a medias te van a matar.
no puedes envidar hasta 39 y cuando te contestan con un ordago rajarte!
#4igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero
Es que nunca se dijo desde Ahora Madrid que se iban a parar los deshaucios ipso-facto . Ese tipo de medidas dependen del gobierno central y, de hecho, ni siquiera las puede aplicar el gobierno de las comunidades sin un acuerdo nacional. El que haya votado a Ahora Madrid o a Barcelona en Comú y creyese que un alcalde podía hacer frente a una ejército de policias nacionales para parar un deshaucio es tonto.
Lo que si se dijo es que no se iban a acometer deshaucios desde los ayuntamientos y eso se está cumpliendo. De hecho, Ada Colau ya ha dado orden de retirada a policias locales para que no participaran.
#190 La diferencia principal es que si ahora hubiera una tercera guerra mundial iria a luchar su puñetera madre, la gente está hasta los cojones de vendepatrias y lideres azucarados con mierda.
#195 Entonces si todo depende del gobierno central la pregunta sería ¿que coño pintan estos entonces?, que se vayan a su casa y dejen de chupar de los impuestos del pueblo.
#102 lo se, por eso pienso lo de las amenazas pero ya en forma física, es decir, mediante las llamadas revoluciónes de colores ( Ucrania, Egipto, ¿Macedonia?) que estamos viendo estos últimos tiempos. Porque la UE puede destrozar el sistema bancario griego, pero Grecia quizá podría haber recurrido al brics, al bloque euroasiático y al banco asiático de inversiones.
Y añado, no tengo ni puta idea de lo que digo, y cada día tengo menos. Estoy bastante perdido, supongo que es lo normal ante tal aberración y sinsentido
#4 1. el último trimestre del año 2014 ya estaban en recesión, de todas maneras las previsiones ya no se las cree nadie.
2. Prometió luchar para cambiar la situación, ha luchado (mejor o peor) y no lo ha conseguido, otros prometen para hacer el día siguiente lo contrario sin intentar en ningún momento intentar realizar lo prometido, no había intención alguna de cumplirlo desde el primer momento.
3. Los referendum siempre sirven, muestran cual es la opinion de los ciudadanos sobre un tema concreto, esa opinión no siempre se lleva a la práctica por diferentes motivos, algunos solo son consultivos y en otros casos por que las consecuencias pueden ser mas catastróficas (a corto plazo).
4. El corralito lo ha provocado el BCE, ha sido una arma mas de la negociación, una herramienta para doblegar al gobierno y a los ciudadanos griegos.
5. En un corralito lo lógico es que la economía se pare, es una redundancia.
6. Las televiones o radios públicas son necesarias en una democracia sana.
El mensaje que nos quieren transmitir, solo hay un camino, que es el mío y si quieres otro los vas a pagar muy caro produce en un principio un estado shock y de decepción, que luego tarde o temprano acaba convirtiéndose en un sentimiento de resentimiento y odio que acaba por explotar, siempre ha pasado y pasará es cuestión de tiempo.
Y en lo último tengo que darte la razón todos los políticos que han tenido los han llevado a la ruina, lo que me da pena es que no creo que se obtenga una lección positiva de esto para el futuro.
#124 Exacto... como no empiecen con quitas importantes, esto bien no acaba!!!.
El acreedor corrió un riesgo prestando dinero (en el tipo de interés iba implícito eso) y ahora es el momento de que sepan que deben perder, pero Europa aun no quiere reconocerlo.... prefiere primero acabar con la vida (unos muertos, otros sin futuro) de unos cuantos millones de personas antes de aceptar que ha perdido dinero.
#15 Bueno, la mayoría de los griegos no quieren salir del euro y entendían el referendum como una forma de reforzar la posición negociadora de su país.
En el blog de Varoufakis hay un post reciente que trata sobre sus primeras impresiones acerca del acuerdo que aceptó Tsipras en Bruselas. Él lo tilda como "golpe de estado, pero esta vez usando bancos en lugar de tanques".
(Por no ser más grosero, aunque ganas hay
¿De qué propaganda hablas? ¿Exigirles liberalizar sectores industriales y económicos como el farmacéutico es una medida liberal? ¿O socialista?
Utilizar todas las medidas políticas posibles para exprimir el capital al pueblo y usarlo para pagar una deuda bancaria, es una acción en nombre de la economía liberal o en nombre del socialismo?
A ver si nos repasamos los términos y de paso nos ojeamos los clásicos, porque para pensar que socialismo es que un gobierno suba impuestos, financie bancos extranjeros y sufra un embargo del fmi o similar, no es para irlo divulgando a viva voz eh.
Otro (del día anterior) www.meneame.net/c/16174362
Con la diferencia que Tsipras es bastante más tonto como para decir que Europa puede cambiar si ganan partidos como Podemos en España y otros países. Es tan tonto que no ve que con su beso en el culo a Merkel ha jodido más a sus hamijos que todas las campañas de difamación.
Esos supuestos no recortes que Grecia no quería hacer, lo puede hacer perfectamente sin romper los acuerdos con Europa.
Primeramente intentar el Desarrollo de Grecia y segundo buscar una política de compensación a los recortes asignados. Esa política de compensación puede ser por ejemplo una renta básica u otras tipos de ayudas para paliar los recortes.
Lo primero que debe de hacer es no perder la templanza y actuar con astucia. Tomar un grupo de economistas profesionales y empezar a construir y desarrollar el País mediante ayudas, consumo y producción.
Con lo que ha pasado deberíamos tener claro que los políticos no van a resolver ningún problema. Lo dice la historia. El pueblo ha votado a Syriza para cambiar la política, pero todo sigue igual; ha votado OXI en el referéndum pero lo mismo. ¿Entonces qué tienen que hacer los griegos para cambiar la política? ¿Qué les queda? Está claro, como en mayo del 68: Huelga general indefinida.
No hay ningún gobierno que aguante una semana de huelga general, ni en democracia ni en dictadura. Después de que la supuesta izquierda haya también claudicado estamos confundidos y hundidos. Pero es más ahora cuando debemos recordar la historia. ¿Alguien no tiene claro ya que esto no se soluciona votando? En democracia hay otra vías, no sólo votar y no sólo manifestarse. Existe la huelga y si repasamos la historia ha dado grandes resultados, el más grande fue Mayo del 68.
unadocenade.com/una-docena-de-huelgas-en-la-historia/
Explicamelo me interesa ver lo competente que eres. O lo demagogo que eres...
Esto se parece más a la URSS que a una unión liberal
Parece que no hay ni un gobierno en el mundo capaz de hacer lo que le piden las urnas.
El gran error de Syriza ha sido obedecer y el gran error de Tsipras prescindir de gente como Varoufakis. Simplemente Grecia está perdida mientras no haga una limpia interna con lo que queda del bipartidismo de allí y se limite a mandar a la mierda a los "amigos" europeos que prefieren ver morirse de hambre a la gente en Grecia que renunciar a su ortodoxia económica.
Tsipras está tratando con auténticas alimañas, pero parece que hace poco que se da cuenta de hasta qué punto lo son.
Lo que no me verías hacer sería llegar al gobierno prometiendo una cosa para llegar a otra, ni hacer un referendum sobre una propuesta que ya no está en vigor (supuestamente para saber qué medidas no está dispuesto a aceptar el pueblo) para luego aceptar unas condiciones similares, sin explicar siquiera la decisión.
Es la misma mierda de siempre.
No entiendo como seguimos creyendo en las reformas que proponen, no ha funcionado ninguna.
Previsiones de crecimiento del 3% para grecia se hacen todos los años desde 2010-2011...
Y luego mira....
La brecha entre los politicos y sus pueblos es ya insalvable.
Es como cuando una chica va con minifalda y la violan, la culpa es de la chica que va provocando, no?
El problema que ha tenido TSIPRAS es que se ha ido a una Europa llena de derechas, que lo que quieren es impedir a toda costa que alguien "Populista" se salga con la suya, aunque tenga razón...
Dentro de 2 años tendrá una deuda de 200% del PIB. Pero Alemania es cuadriculada, y la verdad es que se la pela el resto de pueblos de Europa, solo quieren quedar bien frente a su electorado.
Grecia jamás podrá pagar la deuda. Pero venga más rescates, para incrementar esa deuda y que los bancos alemanes puedan tirar un par de años más, aunque sea gracias al sufrimiento de un país entero.
Pero una de 2, o se le hace una quita a grecia o directamente vendemos a sus habitantes como esclavos.
Sin entrar el la calidad de la encuesta o lo interesada que sea, va a ser muy difícil implementar esas medidas.
Cada recorte que se haga será un punto en contra de Europa para los Griegos.
Tsipras deberia dimitir, convocar elecciones y si el cree que puede sacar a Grecia adelante (aplicando unas reformas impuestas en las que dice no creer) volverse a presentar (sin engaños) diciendo que quiere de nuevo el mandato para aplicar esas reformas.
Se lanzó un órdago de salida del euro... Sin divisas! Salir del euro de esta forma es acabar en un desastre humanitario. En esta situación (sin divisas) no hablamos solo de devaluar y volver al dracma, con la pérdida de poder adquisitivo para la población... Hablamos de no poder comprar comida para tus ciudadanos! (Ya que se importa y nadie aceptaría dracmas como moneda de pago).
Encima de negociar mal y no ser capaz de tener la alternativa de la salida del euro... Le suelta todo el marrón a Tsipras para que se lo coman los leones, cuando este no tiene alternativa (excepto ver a sus compatriotas literalmente morir de hambre). Curioso que Tsipras diga que acepta los errores de varoufakis como propios...
Y encima queda como el héroe. Pues que quieres que os diga... A mi me parece un incompetente y un cabronazo poco solidario!
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Recordemos que esa previsión dependía del apoyo de Europa. Si Europa ha retirado su apoyo durante las negociaciones es evidente que esa previsión ya no es válida. Esperaremos a ver qué nuevas previsiones se realizan a partir de este tercer rescate.
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- De acuerdo en que se ha incumplido esa parte del programa. Pero recordemos que no ha sido un engaño de Tsypras, sino una imposición de Europa para acometer el tercer rescate (esto sirve para poner en entredicho la soberanía de los países bajo la tutela de Europa/Alemania)
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Entiendo que haya gente a la que le molesta la democracia, pero qué menos que preguntar al pueblo sobre aquello que le afecta. De lo del intento de Europa/Alemania de retorcer el referéndum para convertirlo en un referéndum sobre la permanencia de Grecia en Europa habría que decir algo también...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- Corralito causado por la retirada del apoyo de Europa/Alemania con el único objetivo de tratar de volver a los griegos en contra de Syriza durante las negociaciones. Si no se hubiese retirado ese apoyo unilaterlamente, no habría habido necesidad de cerrar bancos. Además, recordemos que se pueden seguir pagando cosas con tarjeta (lo que ayuda a reducir el fraude) y que los griegos pueden seguir sacando un máximo de 60€ al día (1800€ al mes; sueldo que muchos españoles ya quisieran para sí...)
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Mismo motivo de antes: el país ha quedado paralizado porque estaba bajo la tutela de Europa/Alemania. Ha habido una clara intencionalidad de dejar paralizada la economía por parte de Europa/Alemania durante las negociaciones con el fin de presionar contra el gobierno griego.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
- Lo del derecho a la información ya tal...
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
- Una oficina que ya es un primer parapeto frente al desahucio. Se está avanzando en esa línea dentro del marco limitado del municipalismo. Creo que Ahora Madrid lleva a penas un mes gobernando. Acusar a un partido de no haber aplicado su programa en un mes escaso que lleva de gobierno es un poco demagogo y tal...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
- En esto te doy la razón si te refieres a Pasok y Nueva Democracia. Esperemos a ver si la legislatura acaba con los griegos en una situación mejor o peor que la inicial para valorar al actual gobierno. Yo no tengo problema en admitir que Syriza lo ha hecho mal, pero prefiero esperar a ver cómo acaba todo.
Decía José Luis Sampedro algo así como que las batallas hay que darlas, se ganen o se pierdan. Al menos, ha habido un intento de negociación serio en Grecia, no como en otros países intervenidos...
Es como dejar tu trabajo y ponerte a buscar otro. Si tienes dinero ahorrado ok, si no es sencillamente inviable aunque tu trabajo sea una mierda
PS Poned el emoticono que os de la gana.
Y, sobretodo, mola muchísimo ver a tantos españoles dando palmas con las orejas como si esto no fuera con ellos, como si no fueran los siguientes.
#5 Nunca has conocido la democracia, y si eres de los que piensas que dar el poder a unos señores cada cuatro años es democracia hasta luego y muy buenas.
Por lo que sí, por ponerse gallito delante de las cámaras prometer lo imposible e insultar al resto de socios comunitarios ahora Grecia está peor por este personaje.
Dejar de haceros puzzles. El parlamento griego ha votado eso porque no tenia otra opcion que votar que si porque no aceptar el rescate es mucho peor que aceptarlo (y aceptarlo ya es bastante malo). Lo mas triste de todo esto es que hace seis meses Grecia mejoraba y en la UE empezaban a pensar que lo de la austeridad no funcionaba, que Merckel estaba equivocada, pero Tsipras les ha dado la excusa perfecta para volver a ella.
La politica deberian hacerla los mayores.
- Alemania se ha autoconvencido de que su problema es que tienen que subvencionar injustamente a Grecia y los PIGS. Mentira, pero se lo creen, y así justifican su intervención en Grecia.
- Los nórdicos están aterrados con perder su estado de bienestar. Ven a Grecia como Grecia ve a Somalia.
- Francia tiene una crisis política del copón y están convencidos de que europa va a volver a entrar en recesión.
- Portugal está maquillando sus cifras de paro y mucho, España las del PIB y déficit, etc.
- Inglaterra come palomitas y la gente teme una revuelta, incluso guerra, en Europa.
Y sobre todo, tal como está estructurada europa, lo de Grecia y los PIGS volverá a pasar, una y otra vez.
Mas europa o menos europa (salir del euro). Estamos donde no se puede estar.
¿O crees acaso que a la Merkel le importaría algo que en Grecia hiciesen las semanas de huelga general que quisieran?
Porque las dos opciones que hay siguen siendo las mismas.
De hecho, palabras casi textuales de Merkel fueron "no vamos a exigir para un rescate de 50000M € las mismas medidas que exigíamos para una prórroga de 7200M €".
Lo que sí es cierto es que están peor porque han tenido el corralito, aunque eso fue un chantaje descarado de la troika.
5 meses hablando para luego nada. todos tenian un plan b menos el. que pensaba, que le iban a decir que si a la primera?
si juegas a que o quita o grexit tienes que estar dispuesto a llegar al grexit, porque si te quedas a medias te van a matar.
no puedes envidar hasta 39 y cuando te contestan con un ordago rajarte!
Es que nunca se dijo desde Ahora Madrid que se iban a parar los deshaucios ipso-facto
Lo que si se dijo es que no se iban a acometer deshaucios desde los ayuntamientos y eso se está cumpliendo. De hecho, Ada Colau ya ha dado orden de retirada a policias locales para que no participaran.
#195 Entonces si todo depende del gobierno central la pregunta sería ¿que coño pintan estos entonces?, que se vayan a su casa y dejen de chupar de los impuestos del pueblo.
Y añado, no tengo ni puta idea de lo que digo, y cada día tengo menos. Estoy bastante perdido, supongo que es lo normal ante tal aberración y sinsentido
2. Prometió luchar para cambiar la situación, ha luchado (mejor o peor) y no lo ha conseguido, otros prometen para hacer el día siguiente lo contrario sin intentar en ningún momento intentar realizar lo prometido, no había intención alguna de cumplirlo desde el primer momento.
3. Los referendum siempre sirven, muestran cual es la opinion de los ciudadanos sobre un tema concreto, esa opinión no siempre se lleva a la práctica por diferentes motivos, algunos solo son consultivos y en otros casos por que las consecuencias pueden ser mas catastróficas (a corto plazo).
4. El corralito lo ha provocado el BCE, ha sido una arma mas de la negociación, una herramienta para doblegar al gobierno y a los ciudadanos griegos.
5. En un corralito lo lógico es que la economía se pare, es una redundancia.
6. Las televiones o radios públicas son necesarias en una democracia sana.
El mensaje que nos quieren transmitir, solo hay un camino, que es el mío y si quieres otro los vas a pagar muy caro produce en un principio un estado shock y de decepción, que luego tarde o temprano acaba convirtiéndose en un sentimiento de resentimiento y odio que acaba por explotar, siempre ha pasado y pasará es cuestión de tiempo.
Y en lo último tengo que darte la razón todos los políticos que han tenido los han llevado a la ruina, lo que me da pena es que no creo que se obtenga una lección positiva de esto para el futuro.
El acreedor corrió un riesgo prestando dinero (en el tipo de interés iba implícito eso) y ahora es el momento de que sepan que deben perder, pero Europa aun no quiere reconocerlo.... prefiere primero acabar con la vida (unos muertos, otros sin futuro) de unos cuantos millones de personas antes de aceptar que ha perdido dinero.