El encierro podría durar hasta el 31 de marzo, mientras 1.041 británicos fallecieron en un solo día. El Gobierno consiguió un apoyo abrumador del Parlamento, pues 525 legisladores respaldaron sus medidas frente a 16 que las rechazaron. No obstante, este espaldarazo vino acompañado por estruendosas críticas, durante las más de siete horas que duraron los debates. «Esto no es solo mala suerte, no era algo inevitable, esto es producto de un patrón», se quejó el líder laborista Keir Starmer, quien acusó al premier de reaccionar tarde.
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¿Cuántos muertos harán falta aquí para que se tome una medida (la que sea) por unanimidad?
En este país es impensable eso.
26 millones.
Si las medidas de ahora no funcionan, sobre 500 habría que tomar esas medidas. Estamos sobre los 300.
Y digo muertos porque será cuando empiecen a debatir, a marear la perdiz, y mientras contagios, muertos y pobreza.
A ver, ¿por qué carajo no lo dijo un día antes? Van los críos a clase un día, se contagian, lo llevan para casa... ahora podemos cerrar las escuelas. ¿Es un puto chiste o qué?
No se puede estar a verlas venir con esta mierda, hace semanas que debería haberse tomado esta medida. Pero todavía hay gente diciendo de salvar la economía. Yo qué sé, debo ser muy tonta y por eso no lo entiendo. Hale, doce semanitas más de estar encerrada en casa... yay. ¬_¬
El problema no es tomar las medidas según los acontecimientos. El problema es no tomarlas.
Hay aglomeraciones y reuniones, pero no pasa nada.
En la comunidad de al lado suben las cifras, pero aquí no pasa nada.
En la capital de provincia suben los números, pero no se toman medidas como en otros sitios más pequeños ...
Creo que son suficientes ejemplos de lo que llamo ir a remolque, está claro que nadie tiene una bola de cristal, pero ya llevamos suficiente tiempo de pandemia como para poder imaginar (nosotros), y tener modelos predictivos (los matemáticos) para guiar decisiones.
Ahora sabemos de sobra que se haga lo que se haga los contagios seguirán subiendo durante dos semanas, y los muertos durante tres o cuatro, cosa que hace un año no se sabía, pero las decisiones se siguen tomando igual, o peor, pues toca evitar ofender las sensibilidades autonómicas y medir las competencias, debatiendo los presidentes y bla bla bla.
Se trata de salvar la salud y la vida de las personas Y la economía, porque van de la mano.
Si hubiesen tomado esta medida antes, este confinamiento que plantean no tendría que haber sido el doble de largo que el previsto con el consecuente perjuicio económico.
El encierro podría durar hasta el 31 de marzo, mientras 1.041 británicos fallecieron en un solo día.
O en maquetación han juntado mucho las columnas o algún periodista ha intentado meter dos noticias en una. Resultado: según La Voz, el día que murieron 1.041 británicos se previó un encierro menor que el finalmente aprobado
Porque no nos engañemos. Esto es parte culpa de unos gobiernos demasiado tímidos a la hora de tomar decisiones y de mucha gente que hace como si no fuera con ellos.
Y después están, claro está, los que están expuestos y no tienen alternativa. Esos son las víctimas de todo esto.
Las matemáticas ayudan a predecir con bastante precisión lo que pasará en el futuro si no se actúa
www.europapress.es/internacional/noticia-rey-suecia-admite-pais-fallad
No están para mucho sobre
Exactamente.
Pero no es lo que se està haciendo. Las medidas se están tomando cuando los casos se disparan.
Si la respuesta es una nueva variante del coronavirus más contagiosa, aunque está haya sido bautizada como la variante de UK, en este mundo global es seguro que esta se encuentre en todos los países de la UE y solo sea cuestión de tiempo que empiecen a crecer los casos exponencialmente por toda Europa.
El peligro sería minusvalorar el peligro de esta variante confundiendo las razones de un aumento de casos solo por las Navidades. Esperemos que se esté haciendo un seguimiento/análisis en nuestros hospitales para vigilar la aparición de esta cepa para poder reaccionar de manera adecuada.
Recordemos que el peligro no está tanto en que la nueva cepa sea más mortal, sino que la saturación de los hospitales provoca de por sí muertes, tanto por no poder facilitar atención a todos los afectados por COVID como colaterales de otras enfermedades.
Y yo soy de los que piensa que en una situación como esta, las deudas de los gobiernos pagando ayudas deberían desaparecer "simplemente", pero esta claro que no se va a permitir
Es lo mismo que el que va a trabajar con unas décimas de fiebre para salvar el día. Luego tiene que estar una semana entera en la cama, y como ha contagiado a medio departamento, todos estos tampoco trabajan. No tomar medidas, y las que se toman tomarlas tarde no ayuda a nadie.
Durante las navidades, el gobierno presionando para que todos los colegios abriesen incluso amenzando con acciones legales a aquellos colegios or municipios que se negasen a abrir. Unos dias antes del 4, dijeron que los colegios del area de Londres y demas (Tier 4) deberian permanenecer cerrados, pero el resto abrir. El 4 los niños al cole, el 5 de vuelta. Es algo que no cabe explicacion alguna.
www.bbc.co.uk/news/uk-55521580
El caso de Reino Unido es de escandalo. Este confinamiento viene por lo menos 3 semanas mas tarde de lo debido.
Es como cuando la gente dice que Brasil lo ha hecho mejor que España porque también tiene menos muertes oficiales cuando no es así, Brasil lo ha hecho mucho peor, no sé si hará falta explicarlo.
En Brasil me parece haber leido q Bolsonaro ha prohibido hacer estadisticas de muertos y contagiados, censura de la dura. Bolsonaro era de no hacer confinamientos, y fueron los gobernadores locales los q hicieron los confinamientos, no me quiero imaginar como hubiera sido sin eso
confinamiento_final = 2 * confinamiento_previsto_el_día_con_más_muertos
Tendrían que haber hablado de "el doble de lo previsto" (y tampoco habrían sobrado un par de comas): El Parlamento inglés aprueba un confinamiento, el doble de largo de lo previsto, en el día con más muertos en ocho meses
Aunque lo suyo habría sido abandonar el sobadísimo manual de amarillismo de La Voz y no unir en un mismo titular dos conceptos relacionados pero independientes sugiriendo una causalidad inexistente.
"Estos diputados socialistas serán sancionados previsiblemente por la dirección de su grupo con multas de 600 euros, sin perjuicio de que la gestora pueda iniciar, por su parte, el procedimiento estatutario que conduce a su expulsión."
Y son sancionados y posiblemente expulsados. En RU esto es el pan de cada dia. Los unicos casos donde se expulsa es cuando es tan flagrante que pierden el poder paso recientemente con el brexit, pero aun asi ocurrio y como ves, sigue ocurriendo y no pasa nada.
- Reapertura de restaurantes el día 2 de diciembre al acabar el confinamiento de noviembre (no duraría ni un par de semanas, en algunas partes del país mas).
- Cero respeto a las normas antisocializacion. Si tu quieres ver amigos, los ves (ahora quizás menos con las normas de los últimos días). En fin de año tenía a mi vecina con un grupo numeroso en casa, algo no legal.
- Escaso uso de la mascarilla en lugares públicos, la gente sigue quitandosela o bajándosela en el supermercado (único lugar cerrado al que voy), incluso loa trabajadores, sin que nadie les diga nada y con una norma social que dice más vale que no te metas.
- La nueva variante del coronavirus combinada con colegios abiertos hasta hace poco.
Mi impresión, es que este cierre hasta el 31 de marzo es necesario y espero que suficiente. Debería dar suficiente tiempo para vacunar a los que más lo necesitan y bajar la mortalidad drásticamente. Ahora toca ver que rápido lo hacen.
Comento q los datos dicen q Suecia lo ha hecho mejor q otros paises vecinos (y peor q otros).
Tambien mentiono el escandalo de Reino Unido, record de muertos y contagios 1044, 65000. Las medidas tomadas por el gobierno eran claramente insuficientes como lo llevaban alertando los cientificos desde el descubrimiento de la nueva cepa hasta un 70% mas contagiosa, el gobierno no hizo nada durante semanas. Los resultados se ven ahora.
Compárala con sus vecinos al norte (Noruega), este (Finlandia) y sur (Dinamarca), que tienen muertes por 100 000 habitantes de una orden de magnitud menos porque siguieron la misma estrategia que Italia y España de confinamientos y limitación de movimiento entre regiones.
Los suecos fueron muy arrogantes y viva-la-virgen, creyéndose que están hechos de otra pasta que los otros europeos, y que su sociedad es suficientemente madura y responsable para evitar los contagios masivos, sin tener que implantar medida alguna. Y su equivalente de Fernando Simón, Anders Tegnell, es un absoluto negligente que negó y luego minimizó la importancia de la pandemia, y más tarde insistió en no tormar medidas contundentes para frenar su expansión. Aún hoy, sólo pone excusas y más excusas para no tomar ninguna medida.
Por alguna razón, la mayoría de los suecos encuestados durante la primavera y el verano mostraban una fe casi ciega en sus instituciones y en el señor Tegnell, asumiendo que estaban haciendo lo mejor, y actuando mejor que los demás escandinavos y europeos.
Solo ahora, tras miles de muertes por no hacer nada, y con la actividad económica destrozada en el Báltico por el cierre de fronteras que los demás países nórdicos tienen con Suecia, solo ahora empieza el crédito del señor Tegnell a menguar.
Efectivamente, los suecos están hechos de otra pasta: una que tiene fe ciega en sus líderes y donde las voces críticas con las instituciones son denostadas por el público general.
A mí, personalmente, se me ha caído la imagen que tenía de los suecos. Veo que son gente que se creen por encima de los demás porque necesariamente tiene que ser verdad.
Si España hubiera seguido la estrategia de Suecia, estaríamos hablando de al menos 1000 muertes por cada 100 000 habitantes! O mucho más, dado que una pandemia no se expande aritméticamente sino geométricamente.
En fin.
No los culparía de intentar una estrategia diferente a los de los demás países, porque al principio nadie sabía cuál era la decisión correcta.
Pero que tras 9 meses no den su brazo a torcer y sigan "primando la economía" al tiempo que la economía se va al garete por los cierres de fronteras, cierres de locales, cese del turismo, etc...
Uno puede cometer errores. Pero cuando uno se empecina en no solucionarlos por orgullo o cerrazón, entonces ya es estupidez.
"Si España hubiera seguido la estrategia de Suecia"
Pero ahí está lo q me gustan de los suecos, q son muchísimos más honestos q nosotros. Siguen las diretrices del gobierno. El gobierno confió en la estrategia de los cientificos, q durante meses funcionó muy bien. Quizás les falto tomar medidas mas estrictas cuando las condicioes se pusieron mas severas.
Esto en España seria imposible con nuestra clase "politica"
Pero la obsesión por la educación enfocada a notas ("Dios mío, cancelan los GCSE, jamás seremos nadie de provecho") y por mantener parte de la economía going on, es lo que ha causado esta mierda.
No tenían ningún problema en largarse de Europa en un momento de crisis, donde los bandazos económicos pueden perjudicar (podrían haberlo aplazado). Pero luego están ahí jugando con la salud de las familias para tratar de salvar la economía.
Sorry, necesitaba un poquito de venting out some steam.
Espero que lo llevéis lo mejor posible, que con niños en casa sé que es más difícil. Abrazos con los codos y mascarilla.
España, Reino Unido o Francia no son vecinos de Suecia ni se le parecen. Si quieres compara Suecia con Noruega o con Finlandia, pero a parte de esos dos no creo que tengas mucho más con qué compararlos y que sea una comparación justa, tal vez Dinamarca.
Mira lo bien que lo ha hecho Suecia respecto a sus vecinos www.statista.com/statistics/1113834/cumulative-coronavirus-deaths-in-t
Lo que es determinante es no tomar restricciones y no usar mascarillas. De ahí las diferencias con su entorno. Pero es obvio que hay mas factores.
la densidad española es comparable a la de Nueva York y bastante por encima q la sueca
economicamente lo ha hecho mejor suecia
Mira ese grafico www.ft.com/content/7ecd5ded-9b90-4052-b849-0e153f701e1f
No estoy justificando q economia > vidas humanas, simplemente estoy mostrando datos.
Si ahora compararas a Suecia con España, donde ha habido mas muertos y la economia se ha derrumbado mas q Suecia, pues a eso era a lo q me referia. Cierto q España juega con una densidad poblacional de las mas altas de Europa como comenta #74
y q me ha gustado q Suecia ha utilizado una estrategia diferente basado en opiniones de cientificos, q al final no ha funcionado, pero q habia buenas intenciones. El problema de Suecia es q no quieren adoptar medidas mas estrictas ahora q han visto q su estrategia no funciona
En 2019 Baleares recibió más turistas internacionales que habitantes tiene Suecia.
El artículo que enlazas es de Junio de 2020, cuando Suecia tenía 60.000 casos y 5.000 muertos y la situación se había estabilizado considerablemente.
Ahora van por los 480.000 casos y 9.200 muertes.
Es una situación bastante cambiante en todos los aspectos y la suerte o el azar influye mucho.
Espero equivocarme y que no se mire para otro lado como se hizo cuando Italia. Luego volverán a decir que no podía saberse... y no faltará quienes les crean nuevamente.