Unos padres y su hijo adolescente se encuentran en una tienda de exposición y venta de motocicletas, mirando entre los diferentes modelos para adquirir una. El empleado, que se encuentra cerca, puede escuchar esta frase dirigida por los primeros a su hijo: “ya sabes que, a partir de cuatro suspensos, elegíamos nosotros el color”. Esta anécdota, que parece ser cuenta el conocido juez de menores de Granada, Emilio Calatayud, muestra un caso extremo, el de unos padres que –por las razones que sean, no se trata de juzgarlos- carecen ya de la...
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etiquetas: suspensos , motos , niños , educación 
De todas formas, el tema "paga semanal" no creo que sea el más importante en la educación de nadie.
En toda sociedad debería primar la cultura del esfuerzo para conseguir algo.
Qué padrazos.
Pero vamos, esto tampoco es nuevo, cuando estudiaba también era típico ver a los más garrulos con moto y con opción a coche en cuanto les fuese posible (carné pagado por papis también, por supuesto)
Quizá ahora sea más exagerado, pero nuevo tampoco me parece.
No es un buen camino, pero es el que estamos siguiendo.
Con eso, no podía pagarme ni cigarros, ni nada que otros amigos sí se compraban. Tampoco tenía intención de fumar, pero aunque hubiera tenido la tentación no hubiera podido. Mi primer medio de transporte me lo gané currando.
De todas formas, el tema "paga semanal" no creo que sea el más importante en la educación de nadie.
Luego si que te lo dieron.
Que se enteren de quién manda-> Si uno se plantea la educación como una pelea, y "ver quién manda", es bastante probable que en cuando la fuerza (física o económica) del hijo sea comparable a la del padre, pasará olimpicamente de su padre, y cuando sea francamente inferior, tendrá más posibilidades de acabar en un asilo.
Creo que obediencia es distinto a respeto, y que la obediencia es unidireccional (y generalmente no elegida por quien obedece) mientras que el respeto es mutuo. Si se parte del respeto, no creo que hagan falta ni premios ni castigos.
Evidementemente, es un punto de vista, y ojalá no me arrepienta dentro de unos años.
Como lo es negar dar dinero extra si has sido un derrochador.
Sin embargo, lo que si me parece muy típico, es el caso del adolescente que vive bajo un control riguroso por parte de sus padres y que cuando ha conseguido libertad se ha desmadrado hasta el coma etílico.
Quizá de ahí venga ahora lo mirado que soy con mis ahorros.
Ah, y la moto me la compré yo, cuando tuve sueldo, y de segunda mano, así que tampoco escogí color
P.D De todas formas no creo que haya una "receta". Los niños son como los adultos, cada uno un mundo, y tienes que tirar mucho de empatía y no sólo raciocinio, creo yo.
Vamos, que los niños tontos no son, y el concepto de esfuerzo-recompensa lo tiene en la cabeza, otra cosa es que se atengan a el, o que decidan aprovecharse de un padre que, por sus circunstancias, no ejerza ese modelo en la educación de sus hijos.
Con eso de la paga, yo aprendí a ahorrar para cuando quisiera comprarme algo ligeramente fuera de mi alcance, o a buscar una alternativa cuando había algo que no podía comprar. Tal vez esa lección me haya servido para ser uno de los que no se hipotecaron hace 10 años.
Personalmente yo estoy en contra de dar dinero a los niños. Incluso a los adolescentes. Lo necesario (comida, alojamiento, educación,...) ya lo tienen. Darles más dinero es alentar el consumismo, pues no lo usarán (usaríamos) mas que para gastos de "entretenimiento".
Y no es que esos gastos estén mal, pero sabiendo lo que cuestan. No creo conveniente acostumbrar a los niños a tener un gasto periódico por que si, cuando no es necesario.
¿Para que necesita gastar dinero un niño? ¿Para divertirse, como si no hubiese diversión sin gasto de dinero? ¿Para no ser menos que los otros?
Digamos que la paga puede ser la consecuencia de una mala forma de educar, no la causa.
"Con eso de la paga, yo aprendí a ahorrar para cuando quisiera comprarme algo ligeramente fuera de mi alcance, o a buscar una alternativa cuando había algo que no podía comprar. Tal vez esa lección me haya servido para ser uno de los que no se hipotecaron hace 10 años."
Como comprenderás eso también lo aprendimos los que no teníamos paga, sobre todo lo de buscar una alternativa, pero también lo de ahorrar si podíamos encontrar alguna actividad por la que nos diesen dinero.
El caso es que hace un par de años, mi tía me llamó para reparar su pc, y hablando con ella de todo un poco, le comenté que a ver que tal llevaban los críos los estudios (tenía 2, 12 y 14 años) y me dijo, bueno, Uno me va a dejar 6 y el otro 8...
Espero ser capaz de educar a mis hijos de la misma manera que me educaron a mi...
Pero si como padre la gestionas bien, dándola a cambio de ayuda y apoyo en las tareas de la casa, auméntandola a modo de premio, reduciéndola a modo de castigo y tal... es una forma de educar; además, si desde el principio cuando empiezas a dárselas le enseñas a gestionarla y le enseñas a ahorrar, entonces es mejor todavía.
La paga es buena pero no dependiendo del uso que haga de ella el chaval que la recibe, sino dependiendo del uso que haga de ella el padre que la otorga.
A mi tampoco me dieron paga; cuando quería salir un sábado pedía dinero... y era una pesadez estar pidiéndo constántemente dinero.
Si, pero ten en cuenta que gracias a eso hablabas con ellos y ellos te conocían un poco mejor. No digo que en tu caso fuese necesario. Pero yendo al caso opuesto están los padres que den una buena paga simplemente para desentenderse de sus hijos y no tener la "pesadez" de tener que estar escuchando sus necesidades y problemas.
Dar la paga y desentenderse no es usarlo como método educativo: si vas a hacer eso, efectivamente, mejor no la des.
Yo gracias a mi paga semanal, la que tuve cuando era crío, tengo ahí la colección entera de Dragonball. Y muchos tebeos de Mortadelo que he acabado dando. Y un largo etcétera.
El entretenimiento y el juego forman gran parte de la vida, a veces más incluso que el trabajo.
PD: Anécdota no personal. A un amigo los padres le daban paga semanal, pero una puñetera miseria. No porque no pudieran, sino para "tenerle más controlado" y que pudiera ir a menos sitios. Mi amigo aprendió a administrarse la paga de puta madre. Vamos, que aprendió a jugar al póker y al billar y todos los fines de semana desplumaba a un par de pringaos, saliendo de casa con 400 pesetas y volviendo con cinco mil en el bolsillo.
También decir que tenía compañeros que eran igual que el ejemplo que pone el texto, donde estando en segundo de bachillerato (que supuestamente ya tienes una madurez y la cabeza bien establecida sobre tus hombros) te enseñaban que tenían una N-Gage nuevecita recién salida al mercado porque "se la habían comprado si suspendía menos de siete asignaturas" (este caso concreto suspendió seis -no podré olvidarlo nunca- y lo malo es que teníamos OCHO asignaturas).
El artículo, para ser largo apenás dice nada.
Estaba yo en la cola del Fnac y delante mio un hombre con su hijo. Era alla por principios de 2008, la PS3 bastante nuevecita y el padre le habia comprado una PS3 con varios juegos (recordad que la consola estaba a 600 euros en un principio).
Le dice la cajera: ¿Que, cuantos regalos chulis, eh?
Y el niño contesta: ¡Si, mi papa me lo ha regalado por portarme bien la primera semana de clase!
Vamos, alla cada cual con su dinero, pero si solo por esa semana ya le compra eso...a saber que le compra si aprueba todo el curso
Si tan bien nos educaron nuestros padres ¿Por qué educamos tan mal a nuestros hijos?
Quizás no es que ni lo estamos haciendo tan mal ni ellos lo hicieron tan bien, simplemente la situación va cambiando y nos vamos adaptando.
Ya verás como dentro de 10 años cuando no tengamos ni para pan como los castigos "Con 4 suspensos elegimos nosotros el color de la moto" pasan a ser "Como suspendas el parcial de matemáticas no podrás coger el coche de papa en 3 meses"
Supongo que los dos modelos funcionan dependiendo siempre de los padres y del carácter de los niños. Yo a los míos nunca les engañé, de hecho alguna vez que me querían dar "de más" se lo devolvía.
Aprendía a ahorrar de otro modo, ya que yo en navidades quería hacer felices a mis seres queridos y no tenía dinero para comprarles regalos, comencé a ahorrar lo que me daban para mi cumpleaños; así que me gastaba el dinero de mi regalo de cumpleaños en comprar regalos a mi familia en navidad.
Sonará muy moñas, pero sus caras de sorpresa la primera vez aún las tengo grabadas en mi mente
Si, el error es asociar entretenimiento y dinero. Es cierto que hay entretenimientos que requieren dinero, pero los niños deben ser capaces de entretenerse sin dinero.
Yo creo que los niños de hoy están en general muy malcriados, independientemente de si los padres están criados a la vieja o a la nueva usanza. Creo que el tiempo que pasan los padres con los niños tiene "la culpa", ahora apenas hay tiempo y los niños por lo general casi se educan con la TV o las consolas. Ni que decir tiene que a mi antes me educaban tanto mis padres como mis profesores. Ahora, los profesores no tienen ese 'poder'.
Mi madre pasó un tiempo cuidando niños; cuando empezó la niña tenía 3 años (yo de aquella ya tenía 15 ó 16). Todavía recuerdo un día, no hace mucho, que llegó a casa y se puso a hablar conmigo, la niña de aquella ya estaba entrando de lleno en la adolescencia. Mi madre empezó a llorar desconsolada porque viendo la 'crianza' de esa niña (le permiten todo, absolutamente todo) creía haber sido 'un ogro' conmigo. Me costó mucho sacarla de su error, que viese que lo que yo soy hoy es en mucha parte debido a ella. Y a sus noes.
Y tu deberías plantearte de que entre todo existen puntos intermedios. Yo no voy a llevarme un puto duro al cielo, pero prefiero darlo a otra gente o invertirlo en proyectos científicos y tecnológicos a derrocharlo en mi mismo.
Lo que critico como consumismo es crear la necesidad de gastar en entretenimiento. No critico el comprar. Yo mismo he comprado juegos (en formato digital) a los que ya había jugado. Simplemente por "compensar" a sus creadores por algo que me gustó. O he ido al cine con amigos.
El error para mi es cuando la gente "necesita" hacer eso para "entretenerse" y no es consciente de que igualmente se puede hacer sin gastar.
"Además, algunos entretenimientos gratuitos pueden resultar consumistas, como ver la TV en exceso."
Por definición no lo es. Otra cosa es que también sea malo.
Ya no es el dinero para el entretenimiento en sí, es que qué menos que tener un par de euros para comprar bebidas o un paquete de pipas para estar en el parque tirados mirando al cielo.
Creo que una de las frases más emblemáticas de los 80 y también de la Movida es: "yo paso de todo"
Que puta sociedad si un adolescente no es capaz de divertirse si no tiene dinero. Incluso yo soy capaz de divertirme sin dinero.
"Ya no es el dinero para el entretenimiento en sí, es que qué menos que tener un par de euros para comprar bebidas o un paquete de pipas para estar en el parque tirados mirando al cielo."
Una cosa es decir que no pasa nada por que compre pipas y que el hecho de comerlas es parte de la vida y mejora la experiencia, y otra es decir que sin pipas no habría entretenimiento.
Un chaval tiene que esforzarse en el colegio. Porque es su obligación. Es su trabajo y como tal debe entenderlo. Referenciando a #23 yo no obedecía porque al final había regalos, es que si tu padre te lo dice por algo será. Y comentábamos las cosas, negocié siempre la hora de llegar a casa, la paga adaptada a lo que se necesitaba (ni mucha, ni demasiado poca) siempre pude hacer lo que quería, eso sí, siempre tenía que defender que lo que proponía era razonable, y creérmelo.
Cuando mis amigo se iban a pasar el día a casa de los abuelos yo me quedaba sola y me hacía la comida con estas manitas, ponía la lavadora si había ropa y fregaba platos antes de que se despertara mi madre -trabaja de noche-. Nunca nadie me dijo qué tenía que hacer. El día que me liaba a algo no lo hacía, como ellos. No era mi lista de obligaciones. En esa casa vivíamos tres, si como como uno más, ayudo como uno más. Sin castigos si un día no lo haces, porque ellos tampoco los tenían, sin premios todos los demás días que lo haces porque ellos tampoco los tenían.
Me castigaron una sola vez en todos los años que viví con ellos. Hicieron falta pocas órdenes de "esto no te voy a dejar hacerlo". Eso sí, si quería vivir como ellos, tenía que demostrar sus mismas responsabilidades.
No me imagino a mi padre comprándome una moto con dos suspensos. Ni con ocho matrículas. Si hay un transporte público o uno de los dos padres tiene coche, nos apañamos compartiendo. Como han hecho ellos estos 40 años.
Completamente deacuerdo. Y aun más es algo que hace por si mismo, por su futuro. Al principio no lo entenderá, pero hay que irselo haciendo ver poco a poco.
En mi casa la paga y los regalos no eran una consecuencia de los éxitos académicos, pero es que mis padres no se liberaban de seguir ningún control hasta llegadas las notas. Durante todo el curso sabían en qué andaba, cuándo me tocaba estudiar, preguntaban resultados de parciales, echaban un cable en lo que podían... Si había una nota menor de la esperada ni caía por sorpresa, ni se acababa el mundo, ni pretendían arreglarlo con castigos, sino con más estudio, aunque supusiera que mi padre se jodía las vacaciones de semana santa explicando a la huevona de su hija geometría básica de 4o de EGB.
El razonamiento siempre fue si se mete la pata no se castiga, se arregla y a otra cosa.
No tergiverses mis palabras. No he dicho que gastarlo en mi sea un derroche, al fin y al cabo necesito comer, y pagar por mi alojamiento. Y también gasto en cine, y en juegos. Simplemente no gasto todo el dinero que gano si no lo necesito, pues eso sería derrochar, y prefiero invertirlo en proyectos científicos y tecnológicos.
"Eso si, no intentes amargar vidas ajenas, por favor."
No se como demonios puedo amargar la vida a nadie no derrochando en mi, sinceramente.
"Si vas a ver una peli de cine, normalmente te van a cobrar la entrada."
Y yo en esos casos pedía dinero a mis padres. Pero aunque mis padres fuesen pobres y no me hubiesen podido pagar hubiese buscado otra manera de entretenerme.
"En cuanto a las pipas, pues eso, que vale que no sean imprescindibles, pero tampoco son algo negativo como para andar quitándolas"
¿Y quien cojones dijo tal cosa de que hubiese que quitarlas? Yo solo hablo de quitar la necesidad. Si las tienes muy bien, y si no disfrutas igual con alguna otra actividad.
Para ser creativo hay que aburrirse primero.
Pues todo es relativo. Si vivieses en un pueblo como el mío, con cantidad de mini aldeas diseminadas a lo largo de kilómetros, verías cómo una moto es algo más necesario que un lujo.
La cultura se aprende en el colegio.
PD: La educación debería ser menos jerárquica, con una menor figura menos autoritária, una clase más colaborativa, donde buscasen fomentar el pensamiento lateral aboliendo el esfuerzo y la obligación para fomentar la motivación y la ilusión. Enseñar apasionantes asignaturas como física mediante la autoridad y no la pasión es un error que debería castigarse con la cárcel.
"A partir de 4 suspensos, nosotros elegimos el color... tu cara pasará de rosada, a roja con tonos morados"
A mí me educaron no con paga, sino con "asignación". Mis padres no lo llamaban paga porque yo no hacía nada por ganarlo, sencillamente me lo asignaban. Que yo tenía que aprobarlas todas todos los trimestres y a poder ser, con buenas notas, era algo tan evidente que ni se cuestionaba. Pero vamos... eso de "mi padre me compra una moto si las apruebo todas", en mi casa sonaba a chino. A razón de sobresalientes, con ese sistema a mis hermanos les habrían tocado un par de Mercedes a cada uno.
#67 A mí mis padres no me daban nada. Según ellos, sacar buenas notas era mi obligación. Se debían pensar que, si me premiaban por aprobar, me acostumbraban a hacer las cosas bien solo esperando a que em caiga recompensa (la verdad, me hubiera gustado un regalo de vez en cuando, al final solo me acostumbraron a estudiar sin ganas, amargado y asqueado, porque si hacía "bien" las cosas no pasaba nada bueno, pero si las hacía "mal", me caía la del pulpo).
En mi caso el gasto económico pues no creo que fuese importante porque el dinero que me podían dar mis abuelos/tíos en mi cumpleaños pues no es que fuese mucho (a mi abuelo sé que le regalé una colonia... pero de los demás no recuerdo), pero claro... que una niña de 12 años ahorre de "su" dinero para regalar a los demás y que se levante por la noche el día de reyes para dejar todos los regalos en el salón... yo creo que a mis padres y mis abuelos (que vivían con nosotros por aquel entonces) pues les fueron a ver los reyes ya de adultos!! jajaja fué épico... todavía me emociono
Estoy contigo que esa sensación no se paga ni con todo el dinero del mundo. Y efectivamente ahora de adultos, es más dificil... pero no desistas
es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
"El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas, PPSOE), lo que no impide que lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado."
Por ejemplo: Sánchez Gordillo y sus golfos apandadores.
Esto que comentas es justo lo que hizo Sánchez Gordillo a las indefensas cajeras de Mercadona que sólo hacían su trabajo dignamente.
es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
¿Te resulta familiar? Piénsalo.
Dinero me daban paga pero lo justo para el pincho y ese no hubo forma de ahorrarlo jaja. Luego con 16-17 me empezaron a dejar salir algún sábado y tenía que pedirlo, unas veces 5 otras 10€ me daban (hace 6 años, podían darme más pero no querían). En navidad ropa, que está bien, pero que no hubiera un nada especial decepcionaba un poco, sólo recuerdo un año que en vez de carbón de azúcar mi padre trajo del de verdad y nos reímos mucho. La play tardaron y al final la trajeron los abuelos, sólo nos dejaban jugar en vacaciones si las notas eran buenas (y en verano a la calle, claro), y con todo lo que la había deseado en dos años (ojo 6 vacacioncillas) me cansé de ella porque en vakas había que ayudar en casa y demás y casi no quedaba tiempo para jugar así que no había forma de acabar un juego.
Lo único más llamativo que recuerdo de aquella época fue cuando a mi padre se le fue un poco la pinza diciendo que no había huevos a sacar mi hermano 7 y yo 9,5 de media a cambio del caballo que tanto queríamos. Conseguí que mi hermano se molestara algo y llegara (eso sí que fue titánico; aun prometiéndole de todo se conformaba con cincos). Mi padre se quiso escaquear y tardó dos años,… » ver todo el comentario
Hubieras quedado como un rey si al hablar de progenitores (neutro) uno (neutro) en vez de LA OTRA (femenino) usaras el neutro "el otro [progenitor]". Porque también se dan casos en el otro sentido, casi seguro que más por el tema de cómo están las custodias hoy día, por lo que habría sido mucho más apropiado usar todo neutro en la frase.
Dicho esto, la mejor solución es hablar con el otro progenitor y llegar a algún acuerdo por el bien del niño porque no se saca nada de malcriarlo y confundirlo. Si no es posible pues habrá que hablar con el crío, TRANQUILAMENTE, no comentando qué debería hacer el otro progenitor o que está castigado y aunque el otro le levante el castigo lo debe seguir cumpliendo. No. Lo suyo sería hacerle ver y entender el porqué de ese castigo, qué hizo mal y porqué no debe hacerlo (por norma general cuando los niños la cagan lo saben perfectamente), vamos, no el típico "sin play una semana por jugar en casa con el balón" sino añadiendo que "jugando al balón en casa es fácil romper cosas, esas cosas cuestan dinero y para conseguirlo hay que trabajar duro, por lo que papá/mamá tendrá que pasar más tiempo en el trabajo y vendrá más cansad@ así que no podrá jugar contigo" o algo así, adaptado a la edad claro (si es peque solo el "no se juega al balón en casa" y "porque entonces yo no podré jugar/pasar tiempo contigo y me gusta hacerlo"). Al final hay que comentar que el castigo es porque no quieres que se repita ese comportamiento, y que lo debe cumplir aunque se lo levanten porque metió la pata y esa es la consecuencia. O hacer comparaciones que entienda, en plan ¿verdad que te pondría triste que yo hiciera el ganso y por eso rompiera sin querer ese marco de macarrones que me regalaste y que tanto tiempo e ilusión te llevó?
No sé, hay que usar un poco el sentido común y no bloquearse, total, tiempo a probar cosas distintas hay...
PD: ni soy madre ni psicóloga, pero ya que preguntas qué hacer pues opino y si sacas algo útil mejor para ti.
¿Quién es el inculto?
es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas... "