Cuando los senadores uruguayos sellen la Ley de Regulación del Cannabis, presentada por el presidente Mújica y aprobada ya por la cámara baja, Uruguay se convertirá en el primer país del mundo en legalizar la venta y consumo de marihuana, así como ser también el pionero en la producción y comercialización de la planta por parte del Estado. ¿Qué consecuencias tendría la aplicación en España de una ley similar a la uruguaya?
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etiquetas: marihuana , cannabis , legalización , españa , uruguay , leyes , asociacion
(me sirve igual para los fumadores de puros)
#4 Y una droga no muy dañina cuando se usa de forma ociosa con criterio. Es peor el alcohol.
(me sirve igual para los fumadores de puros)
Los alcholicos sin remedio todos mueren antes de los 60.
¿Y si pedimos la socialización de los medios de producción?
Hereje!
noticias.coches.com/noticias-motor/menos-accidentes-trafico-legalizaci
Recuerda que tu libertad acaba donde empieza la mía.
Hasta nuevo aviso
Lo que sí mejoraría sería que habría recaudación de impuestos y las mafias verían mermado o eliminado su negocio.
El Estado tiene el monopolio de decidir quien puede o no producir estas sustancias, incluso si son para tí (exceptuando bebidas fermentadas, que no hay problema).
¿Imaginas que cada uno pudiera producir su droga en casa? ¡Locura! ¿de donde iban a sangrarnos a impuestos?
Al contrario de lo que sucede con el alcohol y el tabaco, dos sustancias legales que provocan miles de muertes al año en todo el mundo, no se conocen muertes por el consumo de la marihuana y sus derivados.
Si su argumento es ese, entonces puede afirmar sin ningún problema que el SIDA no mata a nadie... La marihuana sí mata, pero no mata de forma directa (problemas neuronales, cáncer de pulmón, etc...) al igual que ocurre con el alcohol o el tabaco.
Oye, da igual que se sepa de sobra que la marihuana genera problemas a nivel neuronal www.upf.edu/enoticies/es/0809/0801.html y especialmente cuando se consume a edades tempranas www.hawaii.edu/hivandaids/Altered_Brain_Tissue_Composition_in_Heavy_Ma pero no, vamos a decir que la marihuana es sanísima !!!
La percepción de que la marihuana es una "droga segura" es científicamente inexacta. (eng)
www.eurekalert.org/pub_releases/2013-08/uom-pom082613.php
Y luego el artículo, basa toda su argumentación en la recaudación de dinero (ya que estamos, legalicemos las armas que también reportan dinero) además de decir que Portugal despenalizó el consumo como si fueran muy avanzados, cuando Portugal lo único que hizo fue copiar la legislación española.
Oye, da igual que se sepa de sobra que la marihuana genera problemas a nivel neuronal www.upf.edu/enoticies/es/0809/0801.html y especialmente cuando se consume a edades tempranas www.hawaii.edu/hivandaids/Altered_Brain_Tissue_Composition_in_Heavy_Ma pero no, vamos a decir que la marihuana es sanísima !!!
Oye, da igual que se sepa de sobra que el alcohol causas numerosísimos problemas físicos y mentales, pero no, vamos a decir que beber vino es sanísimo!
además de decir que Portugal despenalizó el consumo como si fueran muy avanzados, cuando Portugal lo único que hizo fue copiar la legislación española.
Cuidado con lo que insinuamos. En España está penalizada tanto la tenencia como el consumo. Si te pillan con un prro, 300€ de multa. Si te pillan fumando, auqnue sea en mitad del campo, 300€ de multa. ¿Donde está la despenalización?
La construcción del problema del consumo de marihuana. wp.me/pBES-IW
Hablemos de cosas serias..este es un debate para pasar rato...anda que no hay cosas muchisimo más importantes.
#44 Por mi podrian prohibir el alcohol y el tabaco que son mucho mas peligrosos y legalizar el cannabis.
¿Es peor el alcohol? No estoy muy de acuerdo. Es peor que ¿cuanto alcohol? ¿Una birra? ¿Un par de tintos? ¿O me lo comparas con ir a cubatazos? O incluso con el borrachin del barrio que ha arruinado a su familia.
Porque no comparemos el consumo responsable de maría con el consumo irresponsable de alcohol. A mi un porrito me afecta más que una birra, y menos que una juerga a ron.
Conozco gente con el cerebro frito de tanto fumar, esos, igual que los borrachines tienen un porvenir (y un presente) de mierda por lo que se han metido. Pero la costumbre comparar un porrito de vez en cuando con los casos más extremos de alcoholismo.
#24 Hala, venga, con gente como tú mi utópica visión de "Que cada uno se meta lo que quiera siempre que se responsabilice él mismo" se me viene a abajo. No, si los extremos se tocan.
y por mi. eso es lo que queria decir, Es mas importnte regular el alcohol que es legal y muchisimo más adictivo y peligroso. Que se venda para uso terapeutico para aliviar el dolor de muchas enfermedadesme parece cojonudo pero ponernos locos de contento como adolescentes descerebrados por su legalización....en fin.
PD: He de decir que no me refiero al típico crío que fuma para creerse más malote o más guay.
- La mafias de este tipo de droga tenderían a desaparecer.
- El estado se llevaría las ganancias.
- Los consumidores consumirían calidad, o al menos tendrían unas garantías.
- Se evitaría gastar tanto en el control del narcotráfico en las fronteras.
A priori, se me ocurre todo esto.
Si yo fuera Botin, el juancar o el rey de marruecos estaria en contra.
Estoy impaciente porque me muestres el estudio que demuestra eso.
Si se puede plantar marihuana de forma común, implica que se puede cultivar cáñamo de forma común.
Adiós al algodón y a parte de las leguminosas del pienso. Teniendo el doble de producción de fibra que el algodón y un precio actualmente de venta un poco mayor, sin los líos de permiso, y los beneficios a mayores por la proteína, quien quiera el polen se le regala. Las 70.000 hectáreas dedicadas a algodón si se pasan a cáñamo no hay demanda que consuma todo ese polen.
1. De momento cualquier política sobre el cannabis que sea distinta a la que tenemos es un paso adelante. Lo que si sabemos seguro es que la situación actual no simplemente engorda el narcotráfico, si no que causa la estigmatización y persecución de nada menos un 11% de la población de este país, o eso dice el pnsd sobre la prevalencia anual. Eso es más que la población de Madrid y Barcelona juntas.
2. "La marihuana sí mata, pero no mata de forma directa (problemas neuronales, cáncer de pulmón, etc...) al igual que ocurre con el alcohol o el tabaco. " Esto por que lo dices tu, no? Te ruego adjuntes enlaces de casos clínicos comprobados que realacionen cancer y uso de cannabis. Y no me vengas con que se mezcla con tabaco por que eso lo hacen lo s que NO saben usarla. Si te vas a America, cualquier país, eso no lo hace nadie, y en cualquier caso es, otra vez, un problema de información que con la prohibición, la desinformación y el ocultamiento no se solucionará. Te lo pongo de nuevo: el usos de cannabis no produce cáncer. Sobre lo que de "problemas neuronales" es de nuevo meter miedo, ni lo defines ni lo pruebas. Estamos de acuerdo en que su abuso puede generar problemas en ciertas personas, pero no podemos legislar por el uso abusivo que se le de a algo pues entonces nos tendriamos que quedar en casa todos y prohibir hasta el café. Lo del SIDA mejor lo ignoramos
3. Tu enlace siempre es el mismo, es de Rafael Maldonado, el único investigador español, y uno de los pocos del mundo, que carga contra el uso de cannabis y desde una universidad privada. Que cosas. A este señor le da por sacar un artículo cada dos o tres años al respecto, y al cual le dan mucho bombo u platillo. Pero sobre los más de 20.000 artículos sobre el uso medicinal, www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18777572 nada chico, esos los ignoran. Permiteme recordarte que el cannabis es compentencia directa con cientos de best sellers farmaceuticos.
3. Estamos de acuerdo en no trivializar su uso, y especialmente entre los jóvenes. Pero me temo que la información se hace afrontando el problema de frente no desde una prohibición que no se sostiene en un tribunal ni con argumentso científicos y no pseudomoralistas. El cannabis es sano (al menos más que el alcohol o el tabaco) para quienes lo usan responsablemente y para los que lo necesitan en sus terapias. Los jóvenes necesitan conocer la verdad, no una prohibición que no hay por donde cogerla. Eso solo produce desconfianza sobre los legisladores y sobre lo que dicen.
4. El cannabis el más seguro que el alcohol. Eso lo puedes firmar cuando quieras. De nuevo, solo una prohibición basada en razones distintas a las esgrimidas desvirtúa su conocimiento y produce más daño que el que dice pretender evitar.
5. Hay muchas, muchas razones para acabar con la sinrazón de la prohibición, no solo la económica. No solo Portugal, Colorado y Washington la han legalizado completamente, Uruguay va en ese camino, República Checa, de Holanda ni hablamos,, y más. Pero eso ya lo sabes por que ya hemos debatido sobre esto antes www.meneame.net/story/10-razones-legalizacion-cannabis-eng Pero a ti te va la marcha, por que será?
¿Que la legalización puede ser beneficiosa? Todo lo que tú quieras, yo también estoy a favor, la prohibición no ha servido de gran cosa y hay sustancias similares que están legalizadas, pero no digamos que "El cannabis es sano", por dios.
Bueno, razón de mas para legalizarla ¿no? Si lo que te preocupan son los problemas de salud, entonces lo lógico sería que pague impuestos y contribuya con el sistema de salud, tal y como se hace ya con el tabaco y el alcohol.
Te lo digo por lo siguiente:
* Creo que tu argumento (puedo estar equivocado...) es "si esta prohibida no se consume, ergo fin del problema", pero si miras a tu alrededor te darás cuenta de que el que no fuma marihuana es porque simplemente NO quiere, no porque este prohibida, y dado que ninguna política de represión anti-droga ha dado resultado alguno (mírate estadísticas: nunca ha disminuido el nivel de consumo por prohibir) lo que sería lógico es dejar de gastar dinero en perseguir, y empezar simplemente a recaudar con impuestos no solo directos sobre la venta de la propia sustancia, sino tambien por lo que obtienes al generar un mercado completo: Tiendas de cultivo legales al 100%, bares que ofrecen maría como un producto mas... etc.
* Mira ejemplos claros como holanda, si vas allí, sabrás que la mayoria de holandeses consideran la marihuna como "algo mas", como el café, como la cerveza, como lo que sea, no están ni mucho menos todo el día fumando porros.
Las cifras del país están ahí para verlas, no hay un indice de drogadicción fuera de lo normal. Y si, ya se que no somos la misma sociedad que la holandesa, pero tampoco somos imbéciles, yo conozco gente que consume marihuana de forma responsable, y gente que bebe de forma responsable, ya esta bien de etiquetar de fumeta perroflauta a todo el que quiera fumarse un puto porro.
Lo mismo que cuando vemos a unos crios tirados en una acera vomitando como idiotas en un dia de botellon, no pensamos que todo el que bebe cerveza es un tirado vomitador.... tampoco es justo pensar que por ver a un tio fumeta en el parque, atontado perdido porque lleva encima 20 porros todos los que fuman maria son unos tirados y la fuman a todas horas.
- Económicas. La legalización de la marihuana traería consigo un importante gasto extra por parte del Estado: campañas de prevención específicas, controles de salubridad, gasto sanitario a largo plazo...etc etc. Y por otro lado el Estado dejaría de ingresas millones de euros al año con las decomisiones.
- -Sociales. Dice que " la evidencia muestra.." pero no pone la fuente de esa evidencia. Lo que es evidente es que las drogas más consumidas y que dan problema a un número más elevado de personas son las drogas legalizadas. (según FAD , PNSD..)
- -Sanitarias. El artículo habla de muertes por consumo de alcohol y tabaco. Pero no de otros problemas derivados del consumo de cannabis, problemas de conducta, psicológicos ( derivados del deterioro neuronal) y psiquiátricos (es precipitante y causa de trastornos). De lo de los accidentes de tráfico ni lo comento porque ese párrafo me parece lamentable.
- Geopolíticos. Opinión personal es que si e legaliza el cannabis sería irrelevante en éste sentido. En el artículo habla de Hitler y no se que más parras que ha querido meter y las cuales no encuentro ningún sentido.
¿Gasto extra? Si pones impuestos, son ingresos, no gastos. ERROR.
¿Campañas de prevención? Ya las hay con el tabaco, habrán echado números y tiene sus impuestos. FIN.
¿Controles de salubridad? Hombre, igual que la fruta. IMPUESTOS cubierto.
¿Dejar de ingresar dinero con las decomisiones? Esto nos lo tienes que explicar, que se me antoja un poco loco. Una decomisión supone una operación policial generalmente, de gran calado, esto implica UN MONTON DE DINERO en combustible para vehiculos (lanchas rapidas, helicopteros, personal, medios técnicos, etc). A no ser que te refieras a la recaudación con multas, que por regla general en grandes decomisiones no hay multa, sino carcel (MAS GASTO).
Sociales. Dice que " la evidencia muestra.." pero no pone la fuente de esa evidencia. Lo que es evidente es que las drogas más consumidas y que dan problema a un número más elevado de personas son las drogas legalizadas. (según FAD , PNSD..)
Esto es un argumento falaz hasta la muerte.
Las drogas legalizadas producen mas problemas, porque se han legalizado drogas de consumo masivo, si legalizasen la heroina, seguría causando mas problemas el alcohol, porque se consume mas alcohol.
Y ahi lo falaz de tu argumento: Que sea legal no hace que una droga cause mas o menos problemas, los problemas vienen por la cantidad de consumidores, su frecuencia, etc. El alcohol forma parte de nuestra cultura, no hay fiesta de pueblo que se precie que no tenga una buena barra o gire simplemente entorno al mismo (vendimias, fiestas de la sidra, etc) ergo es normal que tenga mas consumidores y cause mas problemas, no porque sea legal coñe.
Las pruebas estan encima de la mesa para el que quiera leerlas, en los paises donde la marihuana es legal no hay incremento significativo del consumo y si de la recaudación en impuestos.
- -Sanitarias. El artículo habla de muertes por consumo de alcohol y tabaco. Pero no de otros problemas derivados del consumo de cannabis, problemas de conducta, psicológicos ( derivados del deterioro neuronal) y psiquiátricos (es precipitante y causa de trastornos). De lo de los accidentes de tráfico ni lo comento porque ese párrafo me parece lamentable.
Mira, en esto estamos de acuerdo, yo estoy a favor de la legalización, pero no me oirás decir que la marihuana es mejor o peor que otra droga.
El único problema económico vendría muy localizado para unos cuantos pueblos de Andalucía que viven del tema. Pero mira, si se puede plantar y comercializar, ya tienen una buena salida.
Hay muchas personas que se fuman un porrito de vez en cuando, como el que se bebe una cerveza en una terraza. Y ninguno de os dos es peligroso, ni peligra su salud.
No seamos maniqueos.
Pd: Si se hace referéndum sobre si legalizar o no el cannabis, que se aproveche la papeleta y se pregunte si queremos que se legalice y regule la prostitución. Por eso de que estamos en crisis y hay que ahorrar.
La droga no es el problema señores, es la gente que tiene o va creando problemas por culpa de las drogas, sin olvidarnos de la tolerancia que tenga un individuo. Hay que saber temerlas y respetarlas.
Por otro lado, si subes los impuesto para contrarrestar los gastos de la regularización, el precio sería mucho más elevado que en el mercado negro, y el problema de ése mercado seguiría existiendo, junto con los gastos que conllevaría luchar contra ese mercado negro, sumado al gasto del mercado "legal". Y además traspasada la barrera de la marihuana como una drogas " más normalizada" aumentaría el consumo de otras y en un tiempo estaríamos planteándonos lo mismo con otra droga.
Yo es que ya lo he dicho muchísimas veces, soy de la opinión de que la libertad de un individuo para consumir sustancias nocivas y perturbadoras de manera legal no está ni mucho menos por encima de un bienestar de los ciudadanos de un Estado. Legalizando drogas ponemos en peligro ese bienestar, porque como se ve cada finde semana la educación y la información no siempre funciona, si no no existirían la cantidad de botellones y atracones de alcohol, ni los accidentes de tráfico por el consumo de alcohol, ni los jóvenes fumarían..etc, pues las campañas de prevención y educación respecto a éstas drogas legales llevan años funcionando, y lo único que parece que está dando algunos resultados en el tabaco son: el aumento del precio y las prohibiciones respecto a su consumo.
El balonfueranismo y el "y los demás, peor" es la típica argumentación de quien fundamenta sus creencias en la emocionalidad en lugar de la racionalidad.
Ya somos mayores para saber asumir las cosas más allá de vanas idealizaciones.
Lo siento pero no, que una droga sea legal no aumenta el consumo (al menos no de forma preocupante), puede que el efecto llamada al principio si, pero ni por un momento imagines que de repente va todo el mundo a cosumir. Te lo pregunto a ti, ¿ consumirías marihuana si fuese legal? Si tu decisión es NO consumirla ahora sera porque no te apetece y punto, no porque no puedas conseguirla.
Y si el argumento de consumir drogas es "si las tuviese accesibles las consumiria" entonces lo que necesitas es ayuda medica urgente, porque eso es GRAVE.
Por otro lado, si subes los impuesto para contrarrestar los gastos de la regularización, el precio sería mucho más elevado que en el mercado negro, y el problema de ése mercado seguiría existiendo, junto con los gastos que conllevaría luchar contra ese mercado negro, sumado al gasto del mercado "legal". Y además traspasada la barrera de la marihuana como una drogas " más normalizada" aumentaría el consumo de otras y en un tiempo estaríamos planteándonos lo mismo con otra droga.
Correcto, el precio sería más elevado, yo prefiero pagar marihuana a un precio elevado, a cambio no tengo que sentirme como un delincuente si quiero consumirla y mucho menos tengo que tratar con camellos ni con gente rara.
El mercado negro seguiría existiendo: bueno, eso es mucho decir, generalmente la legalización de un producto hace disminuir drasticamente el mercado negro, ahi tienes la ley seca de estados unidos, que construyo ella sólita un imperio de mafias. Tenemos mercado negro de tabaco, y mercado negro de alcohol, pero son cosas residuales, ambas sustancias generan suficientes impuestos, es mercado negro disminuiría sin lugar a dudas.
Sobre tu argumento final: Entonces el problema no es la legalización o prohibición de la droga, sino un problema de cultura general. Tenemos también problemas de obesidad, ¿prohibimos la comida? es absurdo ¿no?.
Como bien sabrás, y repetiré hasta la saciedad, la marihuana, el hachis y todo este tipo de drogas las consume el que quiere, no el que puede. Es algo que todos sabemos, es fácil conseguir marihuana o hachis y todos conocemos grupos de amigos en los que unos fuman y otros no, lo mismo que conocemos grupos de gente en los que unos beben mucho, otros poco y otros nada, estando la droga igual de accesible para TODOS.
pd: A los porreros no nos gusta que nos llaméis así halguno semos hintelihente
Médicos, policías, jueces, abogados, bomberos...
¿Que quien se fuma un porro de vez en cuando en general no hay problema? Pues muy bien, ¿he dicho yo que no? Incluso hay quienes fuman (sin inflarse tampoco) los fines de semana y tampoco se vuelven gilipollas, no porque "no perjudique", sino porque obviamente a ese nivel de consumo los efectos a largo plazo son mucho menos intensos, aunque existir existan (y algunos lo notarán incluso al consumir poco, por ser más sensibles a esos efectos). Eso sí, a nivel pulmonar sí que jode, especialmente si lo mezclas con tabaco, ya que además fumar (una unidad en sí misma) perjudica bastante más a quien no fuma habitualmente que a quien sí lo hace, ya que de hecho el fumador de tabaco habitual cuando deja de fumar cambia la mucosidad entera y es habitual coger infecciones de garganta al principio, por cómo cambia el cuerpo que estaba "protegido" contra un consumo habitual de tabaco. De hecho Alen Carr, el de "es fácil dejar de fumar si sabes cómo", murió de cáncer de pulmón principalmente por haber sido fumador pasivo de todo el tiempo que estuvo con fumadores tras escribir el libro y hacer conferencias y cursos.
Ya te he dicho que yo estoy a favor de la legalización, y que la gente como si se quiere hincar los canutos doblados nada más levantarse antes de desayunar. Pero lo que he dicho en #66 es tal cual, y si tú has fumado muy habitualmente o conoces a mucha gente que lo haga, sabrás de lo que te hablo. Así que eso de "el cannabis es sano", así tal cual, nanai. Como tú mismo dices, no seamos maniqueos.