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El pasotismo de Rajoy y la falta de carisma de Sánchez Camacho sítúan al PP catalán al borde del cataclismo

El pasotismo de Rajoy y la falta de carisma de Sánchez Camacho sítúan al PP catalán al borde del cataclismo

El Partido Popular se hunde en Cataluña, anuncian los últimos estudios demoscópicos. Unos son más fiables que otros pero la tendencia arroja un retroceso drástico de la formación que dirige;Alicia Sánchez-Camacho, hasta ahora nunca vistas. Ya aparece el último de la fila. Su intención directa de voto apenas supera ahora el 2%, siempre según este estudio.

| etiquetas: elecciones cataluña , sanchez camacho , mariano rajoy , fracaso electoral
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  1. Tranquilos amigos, esto lo compensan con los votos que la catalanofobia les da fuera de Catalunya. Putear a catalanes tiene premio, lo sabe hasta Pedro Sanchez.
  2. En serio un partido residual, como el PP es en Catalunya, pretende obligarnos a todos los catalanes a vivir según sus reglas? :roll:
  3. El frente separatista se resquebraja, como se vio el viernes en la larguísima reunión mantenida entre Mas y sus compañeros de aventura, los líderes de ERC, IC y la CUP.

    Yo alucino con determinados medios, de verdad. ¿Resquebraja? Si salieron dando un mensaje conjunto de unidad.

    No hay más ciego que el que no quiere ver.
  4. A mi no deja de sorprenderme como la gente sigue votando a estos sinvergüenzas pero ya en Catalunya es que me parece ciencia-ficción que reciban votos.
  5. No saben interpretar los datos...

    Con la mayoría silenciosa (Ns/Nc, votos en blanco, abstenciones y votos nulos) el PP es la fuerza favorita en Cataluña.

    Y quién piense lo contrario es un filoetarra, antisistema, separatista y perroflauta. xD
  6. #25 PP y PSOE parece que serán irrelevantes en las próximas elecciones en Cataluña, justo los dos partidos que van de la mano para prohibir que los catalanes podamos votar. ¿Curioso, no?

    Por cierto, os dejo un mapa de los municipios catalanes que activamente apoyan la consulta:

    pbs.twimg.com/media/ByfMNR9CIAAgxBf.png:large

    (FYI: esto ya no lo para nadie)
  7. #1 Frase fácilmente reversible.
  8. #1 Y que lo digas. Cuando los catalanes dicen "No vull pagar", la Generalitat les pone multas. Cuando los catalanes dicen: "Prou retallades", la Generalitat les envía los mossos, cuando los catalanes piden responsabilidades por las acciones de los mossos, se felicita a los responsables.... Ah, pero tú no te refieres a eso, tú hablas de las guerritas entre los "rompeespañas" y los "ladrones centralistas", que tan bien les van para que no se vea que en el fondo están aplicando las mismas políticas, con los mismos fines y con el mismo respeto por el pueblo.
    Por cierto, ahora que me acuerdo ¿siguen pactando PP y CiU en el ayuntamiento de Barcelona? Pronto les echaremos a los dos de ahí, con un poco de suerte ;)
  9. #29 : El consenso en Cataluña es que los catalanes tienen derecho a decidir su propio destino. O, dicho de otro modo, quieren sentir que están donde están porque quieren y no porque les han obligado. Eso está en directa contradicción con las leyes españolas, pero es un error pensar que se trata de un problema 100% legal, no político.

    El PP tendría que haber pactado una pregunta distinta, mucho más abierta, en vez de prohibir la consulta. Las decisiones binarias son peligrosas porque obligan a la gente a tomar posiciones radicales. Cameron se negó a que en las papeletas del referéndum de Escocia estuviese la opción de la máxima devolución de competencias, preferida por la mayoría de los escoceses, y casi se carga el Reino Unido.

    Por ejemplo:

    "Ordene por orden de preferencia los siguientes escenarios, con el objetivo de que los representantes de Cataluña comiencen negociaciones con España y con la UE: 1) más competencias dentro del marco actual, 2) más competencias reformando el marco constitucional, 3) menos competencias, 4) independencia de Cataluña dentro de la UE, 5) independencia en cualquier circunstancia, y 6) mantener el estado actual."

    No hay mayoría a favor de la independencia, quizás las opciones 1) y 2) reciben más apoyo que 4) y 5), los políticos comienzan a negociar, y con suerte de aquí a uno o dos años tenemos una disposición adicional en la Constitución para convertir a Cataluña en comunidad foral como el País Vasco y Navarra.

    El gobierno de España ha renunciado completamente a tomar la iniciativa en todo esto. Eso es un error histórico. Los catalanes van a votar, y lo van a hacer en clave independentista. La diferencia es que no van a hacerlo en una consulta no vinculante, sino en unas elecciones de verdad.

    El año que viene hay elecciones municipales. Si el día después el mapa de Cataluña se parece al que pone #26, ¿qué?
  10. Falta de carisma dice,lo que le falta a Sanchez Camacho es un hervor.
  11. #10 No hombre, qué disparate. En realidad el PP es el partido que representa a la mayoría de los catalanes, lo que pasa es que ellos no lo saben. Ya sabes, esa mayoría silenciosa que cada 11S se lanza a tomar el sofá de su casa para dejar muy claro que apoyan al PP en todo. Esa es la verdadera Cataluña, hombre. Los cuatro mataos que salen a la calle a pasearse por la Gran Vía y la Diagonal son figurantes contratados por CiU y pagados con el dinero que Pujol tenía en Andorra.
  12. Es que es tremendo. La Pedro Sanchez Camacho está todo el día en la tele y en todos lados vomitando sus chorradas. Así como a Pablo Iglesias lo tienen vetado en TVE a esta le dan bola todo el tiempo cuando hay que darse cuenta DE QUE EL PP EN CATALUNYA ES UN PARTIDO MARGINAL, probablemente en las próximas elecciones tendrá menos votos que el Partido Humanista o el Partido Antitaurino.
  13. Su intervención fue, junto a la de Albert Rivera, de Ciudadanos, la única voz libre frente a la desvergüenza del expresidente.
    ¿Y CUP? ¿Y ICV? ¿Y ERC? Estoy por votar errónea.
  14. "El frente separatista se resquebraja, como se vio el viernes en la larguísima reunión mantenida entre Mas y sus compañeros de aventura, los líderes de ERC, IC y la CUP."

    Estos tíos están flipados. Todo el frente nacionalista se pone de acuerdo con tirar adelante a una (incluyendo CUP y CiU) y para ellos el frente se resquebraja. Ole sus cojones. Yo es que me parto.
  15. En Catalunya mucha gente del PP está de acuerdo con el 9N, y quieren votar NO, pero no entienden la posición antidemocrática del PP impidiendo la consulta.
    Los catalanes que son del PP son de derechas y unionistas pero no antidemocráticos.
  16. #45 No colegui, aquí los únicos AMIGOS DE LOS NAZIS fueron los antecesores del PP, y de los actuales habria que verlo, pero poco les falta.  media
  17. #3 #12 ¿Pruebas....? ¿O solo hablais de oidas?
  18. #6 #7 no se quedaría fuera por el mínimo del 3% necesario para tener representación ya que es un 2,1% respecto a un total del 56% de votos validos... Así que, en el parlamento tendran alrededor de un 4% ... 3 o 4 escaños. :-)
  19. La gente no olvida ese " ... mi fiscal de confianza ..." de la Camacho.
    Y PSC también está bajo mínimos y lo que me sorprende es que Ciudadanos se ponga casi por encima del PSC.
  20. El tono del artículo éste da mucho repelús. "Plebiscito", "disparate secesionista", etc.. menudos términos.

    El análisis del porqué del desplome de los partidos "antiplebiscitarios" (según nomenclatura de VozPopuli), se echan las culpas de ese declive a errores tácticos del PP y en ningún momente se plantea para nada que quizás lo que reclama gran parte de la ciudadanía en Cataluña puede tener algún sentido. El fantasma de ERC, las CUP y una CiU despistada se usará hasta la saciedad para explicar lo que está pasando en Cataluña. Este inmovilismo español, el de no querer escuchar, es la mayor fábrica de independentistas que hay.
  21. #18 Pues si saliendo tanto en la tele está en retroceso, que siga, que siga ;)

    Nunca interrumpas a tu enemigo mientras está cometiendo un error (Napoleón)
  22. En Escocia, uno de los carteles pro-independencia más repetidos decía "End Tory Rule!". Exactamente el mismo problema ocurre en Cataluña: una sociedad dentro de la que un determinado partido conservador no tiene prácticamente ningún apoyo, pero sobre la que ese partido es capaz de imponer su voluntad gracias a controlar el gobierno central.
  23. #25 No es exactamente así. En clave nacional catalana también existe un arco completo de partidos desde la izquierda anticapitalista (CUP) hasta la derecha "europea" (UDC). Lo que es indudable es que los votantes se decantan bastante mayoritariamente por los partidos que están en el lado soberanista ese eje, en detrimento de los partidos "españoles".
  24. #45 Basta ya de llamarnos a los nacionalistas y/o independentistas y/o favorables a la consulta de "Nazis". No haces más que darnos la razón. Ese panfleto que enseñas ni de lejos representa a la mayoría de la opinión de catalanes. Es más, no llega al 1% y además está sacado de contexto.

    Supondré que eres extremeño y te parece muy bien que Monago baje los impuestos a 90% de los ciudadanos y mantenga las pagas extra a los funcionarios mientras en el resto de España se hace justamente lo contrario, no?

    www.abc.es/local-extremadura/20130611/abci-monago-impuestos-2013061119
  25. #14 Pregunta reversible... otra vez.
  26. Ha usado botox por encima de sus posibilidades.
  27. #14 Claro, porque el "Espanya nos roba" y "la culpa de todo es de Madrit" no es jugar a ese juego.
  28. #13 Pero con aceite hirviendo.
  29. El pasotismo de Rajoy y la falta de carisma de Sánchez Camacho sítúan al PP catalán al borde del catolicismo
  30. Esta gente esta toda el día amenazando, la Camacho habla cabreada, suelta su discurso, y acaba siempre igual, denunciaremos, denunciaremos, denunciaremos, denuncias que luego casi siempre acaban en nada, salvo cuando pacta ella sus temillas
  31. #1 el PsoE siempre ha gobernado gracias a votos Catalunya y Andalucia. Ya se pueden ir olvidando de hacerlo (y bueno no es el único factor)
  32. #15 Te has olvidado filibustero, que es como hoy nos llaman en la editorial de ElPais.
  33. Yo lo que quiero es ver como se hunden en Valencia y mandan a Barberá y compañía a la puta calle. Que llegue mayo.
  34. Amplío mi comentario en #38.
    Otra cosa que le molesta al votante catalán del PP, son las mentiras que sobre la realidad catalana fomenta el PP, para obtener réditos electorales en el resto de España.
  35. #86 claro,claro, ni que habláramos de un partido que tiene 4 millones de firmas "contra los catalanes", ¿a que no es el caso?
  36. Si esa purga de políticos y de partidos que hay en Catalunya pasara en España yo creo que es más que probable que todo lo que está pasando ahora con el referéndum hubiera sido muy muy diferente.
  37. #11 No hay que olvidar que eso es intención directa de voto. Es decir, no son datos cocinados. Falta repartir el porcentaje de indecisos (que es precisamente la cocina y aplicar el reparto de escaños.

    Para poner la cosa en su sitio, la intención directa de voto le daba mayoría absoluta a CiU hace dos años.

    Ahora bien, como indicador de tendencia, es un resultado desolador para el PP catalán. También es interesante ver que parece indicar que C's ha llegado ya a su techo (lo cual no quiere decir que no incremente substancialmente el número de diputados en las próximas elecciones, si las hay) y que la CUP y Podemos se van a dar de hostias para hacerse con el voto anticapitalista.

    Interesantes tiempos se acercan.
  38. #25 Primer paso: End Ppsoe rule.
    Segundo paso: End Ciu rule.
  39. El problema de la Camacho es que tiene 0 autonomía (de obra o de discurso) respecto a lo que dicen sus jefes en Madrid. Es irrelevante escuchar a un mandado con 0 capacidad de negociación, basta con escuchar y negociar con quien puede hacerlo.
  40. #1 los catalanes con comentarios como este se creéis el ombligo del mundo. Te crees que el resto de España no tenemos otra cosa que hacer que basar nuestro voto en el supuesto odio que tenemos a los catalanes??... verguenza ajena me da.
  41. Melafo.
    Me da morbo follarme a Jar Jar Binks. Lo sé, estoy enfermo.
  42. #101 Yo no he hablado por todos los españoles: yo hablo del PP y de los votos que gana fuera de Catalunya con la catalanofobia.
  43. A mi me dá mucha pena que los españoles que nos queremos y respetamos estemos quedando apartados en esta batalla entre manipuladores separatistas y provocadores centralistas. En Cataluña lleva fomentándose el independentismo y el desvínculo con el resto del país muchos años y esto es la consecuencia, mientras en Madrid hay un gobiermo encantado con esta situación ya que crea cortinas de humo sobre la economía, y que el futuro del país como unidad les importa un pito.
    Yo no entiendo como no hay un solo partido capaz de promover aoluciones. Si hace muchos años se hubiera previsto esto y tomado acciones no estaríamos así. Yo ya lo predije.
  44. 2% ¿Se quedan fuera por no llegar al límite? Jajajota
  45. Es lo que tiene la mayoría silenciosa, que tampoco sale a votar, no vaya a ser que con el voto rompa su silencio.
  46. #21 Interesante para quien? A los nazis encubiertos? Porque Ciutadans se ha hecho infinidad de fotos con nazis que se han hecho "famosos" por agresiones (como la de este verano en el metro de Barcelona..)
  47. #93 Lo que hunde al PP es que son una panda de corruptos que hunden un país entero con sus choriceos.

    ¿Seguro? ¿Te suena la Comunitat Valenciana?
  48. #48 no uses argumentos machistas... yo ya no digo HDP por lo mismo... el machismo li veo en mi. No es facil evitarlo. Lejos de poner en evidencia a Camacho, te pones tu mism@
  49. Tranquilos, todavía tienen a CiU que es la misma mierda pero en catalá.
  50. #27 Para poner la cosa en su sitio, la intención directa de voto le daba mayoría absoluta a CiU hace dos años.

    Estás eligiendo la excepción para hablar de la norma. Esa campaña fue muy extraña, yo mismo hubiera respondido que iba a votar a CiU, a pesar de no haberles votado nunca, si me hubieran preguntado cuando hicieron el censo de opinión. Tras eso surgieron las informaciones perpetradas por El Mundo y además Duran i Lleida con su discurso alienó a muchos de los potenciales votantes de CiU de cara a llevar a cabo la consulta. Yo mismo también cambié de opinión y acabé votando a ERC.

    Poner el ejemplo de ese caso tan extraño electoralmente hablando es un despropósito.

    Con esto no estoy negando que no haya una diferencia entre la intención directa de voto y el voto real, simplemente que el ejemplo que citas no es representativo de nada.
  51. #1 No creo, Ciutadans es más interesante para muchos.
  52. #40 esa es la cuestion. Tratan a la ciudadania como menores de edad y ahora que interesa, les dan potestad para votar la autodeterminación...

    Creo que es el gran error del independentismo, que use las fórmulas de la democracia representativa.

    A mis compañeros catalanes llevo años apoyandoles e insistiendo en que primero hay que luchar por la emancipación de la ciudadania, y luego que vote la independencia.

    Roma no se hizo en un dia. Espero que se aprenda de los errores, que echen a CIU y usen el parlamento catalan como ejemplo de transparencia y participacion, y cuando ese modelo se extienda, se respetara la autodeterminacion de TODOS...
  53. Que se disuelvan, entreguen las armas (televisiones, periodicos y mayorías absolutas) y pidan disculpas por tanta maldad generada.
  54. #22, es vozpopuli, no esperes mucho más.
  55. #19 Y desde el titular.

    Lo que hunde al PP es que son una panda de corruptos que hunden un país entero con sus choriceos.

    Cualquier persona con dos dedos de frente nunca votaría a ese partido; el pasotismo de Rajoy es un argumento propio de un retrasado mental.
  56. Ojala desaparezcan en toda España
  57. #22 Bueno, esa actitud de los medios de comunicación es igual para todo.
    Si el PP y PSOE tienen una reunión, es por el bien de la unidad y la estabilidad de España.
    Cualquier otra formación política del país que tenga debates, tanto externos como internos es: "La división de", "Se resquebrajan", "Rompen España".

    Esto no es nuevo.
  58. #70 PPSOE se piensan que tiene la paella por el mango porque controlan el TC pero no es así. Quien manda es la ciudadanía y en Cataluña más del 80% de la ciudadanía quiere que esto se vote. Si hay que mantener el status quo esto sólo puede suceder si una mayoría cómoda de catalanes así lo decide.

    Aunque aquí ya nos sabemos el cuento y ya no cuela, PPSOE haría bien de empezar a prometer cosas como hizo Cameron en vez de ningunear la mayor crisi política de la corta historia de su mierdacracia.
  59. #5 También hay franquistas en Catalunya, que te crees.
  60. #86 tambien el nacionalismo español? :roll:
  61. No os dejeis engañar. La intención directa de voto y el voto real no tienen nada que ver. Un ejemplo.

    Septiembre del 2012 (misma encuesta del CEO)---> PPC ---> 2,8 de intención de voto directo.
    Noviembre del 2012 (elecciones al parlament) ---> PPC ---> 12,97 de voto real escrutado.

    premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2012/10/11/10/43/d6ba5359-362c-4c32-a (datos de todos los partidos al final del pdf)

    Eso no quita que Rajoy sea un pasota y que la Camacho tenga menos carisma que un guisante.
  62. #26 El PP y el PSOE no pretenden prohibir que los catalanes voten. Eso está ya prohibido. Lo que pretenden es mantener la prohibición. La diferencia entre esto y tu afirmación es abismal.
  63. #3 lo cual no significa que no tenga la razon
  64. Exacto. Residual. De resíduo.
  65. #69 Para más inri has caído en el comentario 69. Oye, cuidadín con ésta que seguro que te pasa cualquier mierda, doble chubasquero y lo que haga falta, cualquier precaución es poca.
  66. quien va a votar a esta tía? si es repulsiva
  67. #99 Fe de erratas: los municipios catalanes que dan su apoyo a la consulta suben ya a 920 de 947. O sea el 97,1% del total.
  68. Antes de votar al PPC votaría a ciutadans.

    Los del pp y ppc han demostrado (al menos, para mi) que lo que menos les interesa es la política.
  69. #8 o tambien suena como al borde del catalanismo
  70. A mi lo que me sorprenda es que aun haya HIJOS DE PUTA que sean capaces de darle un voto al PP, eso si me sorprende, porque votar a esa organización criminal requiere mas que un acto de fe, requiere ser muy muy mezquino y/o ser muy muy egoísta o muy subnormal, no cabe punto medio
  71. Parece que la "mayoria silenciosa" además de no verse por la calle tampoco se deja ver por los colegios electorales.

    #65 Casi a la vez ;)
  72. #71 eso Díselo a #1 que es el que Habla por todos los españoles, y el que se piensa que en este país nos dedicamos a odiar a otros. oye por cierto se te ha olvidado llamarme facha...
  73. Las conversaciones de esta señora con la ex del hijo de Pujol grabadas por metodo3 y hechas públicas. ¿No han tenido nada que ver?,
    www.meneame.net/story/audio-conversacion-alicia-sanchez-camacho-victor
    Esta sinvergüenza es de lo peor.
  74. En una cosa si estoy de acuerdo con Alicia Sánchez Camacho y a la vista de esta encuesta, ellos si que son "La Cataluña real", el 2,1% de la poblacion catalana exactamente.
  75. #26 Aquí una versión más actualizada del mapa: www.elsingular.cat/cat/img2/mapa ajuntaments a favor 9n.jpg

    En amarillo municipios a favor del 9N, en rojo municipios en contra.
  76. #92 Bueno, son extraños, solo miran lo que les interesa, Hitler directamente no lo soportaba, le ponía enfermo, creo que dijo que antes preferia tener un dolor de muelas infernal que entrevistarse de nuevo con Franco, cuando le preguntaba cosas serias el otro le contaba sus larguísimas e infumables batallitas en África, y luego lo que ya se sabe, le dejo con el culo al aire cuando el otro fue más que decisivo para que ganase la guerra
  77. #3 Sí, es cierto:

    ·zәɥɔuɐs oɹpәd ɐʇsɐɥ әqɐs ol 'oᴉɯәɹd әuәᴉʇ sәuɐlɐʇɐɔ ɐ ɹɐәʇnd ·ɐʎunlɐʇɐɔ әp ɐɹәnɟ ɐp sәl ɐᴉqoɟouɐlɐʇɐɔ ɐl әnb soʇoʌ sol uoɔ uɐsuәdɯoɔ ol oʇsә 'soƃᴉɯɐ solᴉnbuɐɹʇ
  78. #56 tu eres españa? Discurso de dictadores. Yo soy un individuo, no tu siervo, ni el de felipe ni de la casta
  79. #25 Hombre, no tiene mucho que ver porque en Escocia los laboristas son mayoría una elección tras otra desde los 50 y los conservadores minoría, mientras que en Cataluña los conservadores llevan gobernando desde los 80 excepto un par de legislaturas aisladas. Más allá de las cuestiones identitarias y territoriales, no creo que CiU y PP se diferencien mucho la verdad.
  80. #70 lo que quieras, pero lejos de irse a casa, el proceso continúa. Esta mañana más del 90% de alcaldes de Catalunya han mostrado su apoyo a la consulta.
    Y todo esto, con las amenazas de fondo del PPC, ciutadans i el PSC. Y el dictamen legal dirá lo que quiera, pero esto termina COMO MÍNIMO, con elecciones anticipadas. A partir de ahí, es difícil aventurarse. Eso sí, sí la situación se pone tensa, nos faltará tiempo para lamentarnos de no haber votado hace 3 años.
  81. #123 No. Solo quiero que en el resto de España esteis un poco más informados de lo que pasa, y que no pasemos tan facilmente de víctimas a verdugos.
    Que os deis cuenta que la situación a onde se ha llegado no es producto de un capricho. Llevo (llevamos!) demasiados años sintiendome insultado y vejado por el mero hecho de ser catalán, y me sobran razones.
  82. #6 una cosa es la intención directa de voto y otra el porcentaje de voto real
  83. Nadie en su sano juicio o con un mínimo de cultura debería dar su voto a esta... "panda", en la vida.

    Menudo orgasmo cuando he visto los datos porcentuales!!!
  84. #32 0 de capacidad de negociación... Y de capacidad de mover los musculos de la cara... Da grima! :-P
  85. Edit
  86. #9 En todos. Desde no haberse llegado a tener que hacer, a si se hubiera querido hacer, dejar preguntar.
  87. #26 Este mapa está desactualizado. A fecha de hoy, apoyan la consulta del 9N, 911 de los 947 municipios catalanes (el 96,2%, el 89% de la población), algunos de entre los otros 36 (como en L'Hospitalet y Lérida) se han aprobado textos propios que daban su apoyo pero añadiendo matices.

    También dan su apoyo las 4 diputaciones y el Consejo General de Arán.
  88. #5 Nunca subestimes el poder de la gilipollez...
  89. Lo de Sánchez Camacho no es falta de carisma. Está políticamente muerta desde lo del Camarga.
  90. #76 : Precisamente la noticia va de que esas "cuestiones identitarias y territoriales" tienen un peso electoral enorme.

    Se han realizado cuatro elecciones al parlamento de Escocia. Los laboristas fueron el partido más votado en 1999 y 2003. En 2007 y 2011, ganaron los nacionalistas escoceses.
  91. #73 Para la derecha.
  92. #87 Recibe mucho voto de gente de derechas. Así que es una opción interesante para ellos.

    PS: A mi me parece una buena opción e incluso he considerado votarlos.
  93. #90 Siempre.
  94. #114 Ni hecho aposta ;)

    Por cierto, en mi comentario dije una media verdad y una mentira absoluta.

    Me pillaste en momento trol.

    A ver, ahora analicemos en serio. Ciutadans es lo que es. Un partido nacionalista español com UPyD (otros que tal). ¿Qué esperas que recoja? Y por desgracia, hay mucho nacionalista que es más cercano al fascismo. Obviamente el nacionalismo es a lo que lleva.

    A mi no me gustan absolutamente nada las ideas de Ciutadans. Pero me parece bien que haya partidos que recojan todas las ideas, y más ideas nefastas y que se repartan entre cuantos más, mejor.

    Y joder, yo que defienda a Ciutadans es muy patético. Cuando yo he hecho las mismas críticas que tú has hecho, hoy :-) Es que veo que al PP le pasa lo mismo, es extrema-derecha también. Por eso no me preocupa tanto Ciutadans.
  95. #104 Estoy seguro de que no. Pero los cuatro millones de otras personas que les firmaron el tema tal vez sí.
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