#4 Hoy tendremos imágenes de la bondad de unos y otros en abundancia para que las dos posturas presuman de sus razones, hoy pierden los que pierden siempre
#2 no sé, yo recuerdo muchos comentarios cuando los mundiales, europeos y demás. Diciendo que mientras todo el mundo miraba el "furgol", el gobierno aprovechaba a darnos palos en sanidad, educación, ... diciendo que la selección no es patriótica, que es una entidad privada, etc.
También se habla del patriotismo de pacotilla cuando gana el PP, que tiene el dinero en Suiza, que roban a manos llenas, evaden, ...
Pero vamos, hablo de memoria más allá de seis meses.
Hay mucha gente que quiere la independencia y no son nacionalistas catalanes. LA gente de fuera Catalunya o no lo ve, o no lo quiere ver o no se entera de la pelicula.
La gente en Catalunya se quiere ir de un estado corrupto, donde no hay justicia, donde no hubo transición, donde los políticos hacen obras para sus amigos constructores, donde los políticos usan la violencia enviando policías para impedir que la gente exprese sus ideas, un país donde el partido que gobierna gana votos haciendo campaña contra Catalunya sembrando odio, donde se canta "a por ellos" (ellos=catalanes) ,y así un largo etc.
Igual que paso con la religión, espero que algún día el nacionalismo esté fuera del estado/pais/etc. y que cada uno pueda sentir lo que quiera sin que tenga que ver con el estado en el que vive.
Los países actuales son frutos de guerras, linajes monarquicos, reparticion territorial de otros paises, invasiones, etc. y la gente como borregos defienden la división territorial, enfrentándose a sus vecinos. En un mundo ideal no tendrian que existir fronteras.
#22 Y mucha otra gente que no está a favor del referéndum ilegal tampoco es nacionalista, simplemente desea que se respete el estado de derecho en el que vivimos.
#2 Te propongo un experimento: date un paseo por distintas zonas del país y apuntas cuantas banderas ves. Luego saca la densidad por Km2 de las distintas banderas. Si quieres elimina las que estén puestas en instituciones para no distorsionar y deja solo la "privadas" Esto te dará una idea bastante clara de cuanto nacionalista hay, su ideología y distribución geográfica.
Es lo que pienso de los nacionalismos. Todos son lo mismo. En Madrid para mantener al Pp, al rey y los empresaurios, en Barcelona, para mantener a Pujol, Mas, y sus empresaurios.
#4 ¿Y la foto ha salido de...?
¿Algún enlace, fuente...?
Porque lo mismo puede ser una mujer a la que a pagado hoy la policía en Cataluña como mi vecina del quinto que se ha caído por la calle cuando venía del super.
En fin, un poquito de contexto si eso. Si no yo pongo ahora una foto de Hiroshima tras en bombardeo y digo que la policía Nacional ha arrasado la cuidad en busca de las urnas.
#90 No, en un pais civilizado la policia no pega a la gente por ir a votar aunque votar sea ilegal. La imagen que esta dando Espana hacia el exterior es dantesca.
#55 Gila habla de todos los nacionalismos, de todos. Habla del sentimiento de pertenencia a un grupo y en como en base a ello, los dirigentes hacen que el grupo se comporte como ellos quieren.
#2 Argumento Falaz y además con premisas falsas, incluso aunque fuese verdad y nadie criticase el patriotismo con la selección española (Y NO lo es) seguiría sin tener nada que ver con que el patriotismo sea o no negativo, o en otras palabras, has caído en falacia tu quoque, búscalo en google!
Pues parece que esté definiendo el patriotismo catalán, ese mismo que no ha dejado de crecer a lo bestia en Cataluña creando un antagonismo entre catalanes y el resto de España. Porque el otro patriotismo, el español, en comparación con el catalán, ha estado de capa caída durante los últimos 20 años.
#36 te compro todo tu argumento, y te pregunto? Se quieren ir de un estado corrupto de la mano de CiU? Dejad de dar la tabarra y vamos a pelear todos juntos por echar al PP y PSOE de las instituciones y ponerlos a disposición judicial.
#23 Patriotismo español, catalán o francés. Banderas , iconos, dioses, etc... son engaños de los poderosos para controlar al pueblo. Lleva razón Gila.
Lo peor es que hay clase media y baja que les gusta pertenecer a algún club, para sentir que son alguien, y se hacen muy patriotas, esa misma patria que han saqueado los líderes patriotas y el poder, y les han llevado al paro y a la miseria.
Qué locura.
#34 Ahora mismo son la noticia. Son ellos los que están cogiendo su nacionalismo extremista como bandera y cargándose a niños a los hombros para empujar a la policía con ellos.
#36 y los que se dedican a la corrupción quieren mantener eso, lo de que sigamos siendo un país unido lo tienen en segundo término. Lo que pase es igual mientras ellos estén en la poltrona y se perpetúen.
Por eso la alternativa a la independencia que proponen es dar a las élites políticas catalanas más autonomía fiscal. Les parece la alternativa a la independencia.
Es lo de siempre: los de arriba y los de abajo. El 1% y el 99%.
#36 Curiosa manera de protestar contra la corrupción apoyando a CIU, ahora PDC, no cuela. El PP hace campaña contra Cataluña pero en la misma proporción que los nacionalistas hacen campaña contra España. A los nacionalistas les interesa un PP fuerte y lo fortalecen con sus actos.
Si la gente escuchara más a las personas de izquierda como él en lugar de a los dominguillos de las grandes fortunas, como CiU o el PP, otro gallo cantaría.
#53 Pon a Pujol al frente de Espańa y te roba hasta las estaciones de esquí.
Pujol, uno de los instigadores del nacionalismo catalán.
Es todo una mentira para perpetuarse en el poder, salvo en el caso de la CUP, pero eso es otra historia.
#91 Una señora "sonriendo" porque le han hecho un poco de sangre y otra señora mayor sentada en el suelo, se puede denominar de muchas formas. Pero si a eso le llamas "dantesco" es que no has has leído "La divina comedia".
Cuando se exagera tanto, no quedan palabras adecuadas para usar cuando la situación real tenga algo que ver con las que se usan mal y fuera de lugar.
No estoy a favor de que se le pegue a personas, por ningún motivo... si tienen que detener a alguien y llevarle a los calabozos, que lo hagan. Y mañana se le pone a disposición judicial. No me gustan este tipo de intervenciones a guantazos.
Pero no soy un iluso... y hoy en Cataluña están usando una estrategia a lo Palestina: "pon a los viejos y a los niños delante, que a esos no se atreverán a dispararles pegarles!! y si lo hacen, después mostramos las fotos del niño muerto sangrando y a la madre llorando!! para que el mundo vea que las víctimas somos nosotros...".
Es una táctica tan vieja como indigna. Gandhi no llevaba niños a recibir palos por la independencia de India...
#100 Chico... yo nací en los 50. A mi se me puede comer la polla, pero el coco es complicado comérmelo. Los he visto de todos los colores, desde Franco hasta ahora.
Y te digo que usar a los niños para lo que muchos los están usando hoy en Cataluña es indigno. Y queda dicho. Y es una verdad así de grande. Y si tu entiendes que por decir esa verdad estoy de acuerdo con lo que viene haciendo el Gobierno del PP o con lo que no hicieron antes los que más años gobernaron la España "democrática" a pesar de contar con muchas mayorías absolutas para hacerlo o con lo que ahora hacen los burgueses católicos de CIU (con el nombre que sea) o los funcionarios de la CUP (porque la mayoría es lo que son, acomodados en un capitalismo que ahora dicen rechazar... y con un "puesto de la corona"; te equivocas!!
#102Y lo has hecho porque aunque te marques el cuento de la edad y tal tu como muchos otros por vivir en España has sido sugestionado por el entorno informativo Español para posicionarte de un determinado lado.
Ojalá lo de la edad fuese un cuento (eso es algo que solo podéis decir los que no tenéis edad...). Ojalá yo hubiese podido vivir todo el tiempo en España. Ojalá yo hubiese podido vivir en la España que me hubiese gustado que fuese y que no fue ni es.
Dejémoslo aquí. Tus prejuicios son un insulto para mi. No sabes nada de mi vida, pero supones que vivo en España y aún peor, que me creo lo que dicen los informativos!! te diré algo más que tampoco sabes: trabajé durante 16 años en medios de comunicación privados y en gabinetes de prensa de dos partidos políticos; no, chico, no me creo los informativos... pero tengo una amiga en Girona catalana con muchos apellido catalanes) que el miércoles pasado ya me decía que muchos padres estaban hablando de "acampar" en el colegio en el que trabaja y que iban a ir con los niños.
No necesito leer periódicos para estar informado. Esa es una de las ventajas de haber llegado al siglo XXI. Yo se lo que van a publicar mañana... porque se como se cuece la información en los gabinetes de prensa, que son los que van a marcar lo que se publicará!! porque los periódicos en España hace años que viven del dinero público que les reparten desde las diversas administraciones públicas en subvenciones y publicidad institucional. Lo se porque yo lo hice...
Ahora mismo escribo esto a 90 Km de Marruecos.
Saludos cordiales.
y del patriotismo , nace su hija bastarda , la guerra...
"La guerra es una masacre entre gente que no se conoce, en beneficio de gente que sí se conoce, pero no se masacra"
#98 el derecho a decidir es universal, siempre que se haga con garantias. Esta claro que esta vez no las habia, pero porque ha habido un grupo que no las ha dejado poner (no negociar, cortar comunicaciones,....). De todas mis amistades, los nacionalistas son un 10%, los votantes del si un 80%. No votan por nacionalismo, votan por muchisimas razones, pero sobretodo para poder legislar en contra de los corruptos, de los toros, de los desahucios, etc... leyes que quisieron legislar en Catalunya, y que las han tumbado por falta de competencias (o porque no les gustaba).
#3 ¿Por qué en el tema del "nacionalismo" nunca hacéis la lectura en los dos sentidos?
¡A por ellos oe, oe, oe! o Cantar el "cara al sol" en una maní "no-facha" (en principio) por la unidad de España
#8 Lo está diciendo Miguel Gila, un señor que estuvo frente a un pelotón de fusilamiento nacional y que solo se salvó porque el pelotón de fusilamiento iba borracho y fallaron. Un señor que después pasó años en cárceles nacionales y que acabó exiliado durante 20 años.
#37 Bueno, se puede apelar al sentimentalismo, pero lo cierto es que el policía da porrazos para que se cumpla la ley, no por patriotismo. Y gente inconsciente está defendiendo que se incumpla la ley y encarándose con la policía por patriotismo. Lo cual es muy noble, pero no muy inteligente.
#4 Intrusismo laboral de libro...espero que salga alguna asociación de mossos quejándose....la represión y la tortura en suelo catalan debería ser exclusiva de ellos, para eso tienen competencias y tradición.
Entre mañana y pasado tendremos oportunidad de ver a subnormales de ambos bandos aplaudiendo y/o jaleando a las ffuerzas de inseguridad del Estado.
Para la mujer agredida...un abrazo y que no sea nada
#41 ¿Y si se ha caido por las escaleras huyendo de la policía? Ahi no se ve nada. No es que sea dificil de creer que los anti-disturbios le abran la cabeza a una anciana a porrazos porque ya ha pasado antes, pero en ese video se ve que la policía está bastante lejos, y si la han herido ellos no tiene sentido bajarla a la planta inferior. La mancha de sangre justo debajo de los escalones, etc... no se... raro raro...
#64 ¿Algo de lo que dices es coherente? has pasado del tu quoque al ad hominem directamente, en fin, yo siempre he dicho que no todo el mucho debería tener libertad de expresión, es un lujo que concedemos a cualquiera cuando realmente la mayoría carecen de la formación necesaria.
#55 Pues claro que es el nacionalismo español también hoy. Si lo de hoy en Catalunya es ilegal y se envían recursos.para impedirlo es por nacionalismo Español.
#85 Primero te quitan el derecho a votar y despues el de libre circulacion. Claro que si hombre!!! No salgas a la calle si no te quieres llevar una jooooostia.
#97 a ver, el "derecho a decidir " se lo inventó Junqueras como circunloquio para no decir "autodeterminación " porque la carta y convenciones de los derechos humanos establecen muy precisamente quien puede pedir la autodeterminación, y Cataluña NO los cumple.
El nacionalismo está íntimamente relacionados con el concepto de independencia, y este con la burguesía.
Nacionalismo es una unidad de medida del porcentaje del planeta que te preocupa.
#101 No tienes absolutamente ninguna pruba de que estan "utilizando niños" como escudos y propaganda. Has visto un par de fotos donde hay niños de las miles en las que no los hay y has extrapolado con dos cojones. Y lo has hecho porque aunque te marques el cuento de la edad y tal tu como muchos otros por vivir en España has sido sugestionado por el entorno informativo Español para posicionarte de un determinado lado. Y esto pasa en todos los paises donde hay conflictos de este tipo. Y cuando vives en el extranjero y lo ves desde fuera te das cuenta de este tipo de cosas. Lo siento pero es asi.
#105 es curioso, nada impide hoy dia legislar sobre esos temas, hay total competencia, incluso a nivel local, Carmena lo demuestra.
Creetelo, Convergencia son los menos interesados en temas de transparencia, y hoy dia solo hay un evento taurino permitido, bous al carrer. La excusa puede ser cualquiera, pero la realidad es que para lo unico que hoy dia catalunya no es independiente, es en materia de Justicia, y ERC se ha aprovechado de ello para maniatar a convergencia.
#36 Estoy de acuerdo que en un mundo ideal no debería haber fronteras. El camino es reducir fronteras, no aumentarlas.
Por eso no estoy en nada de acuerdo con todo este proceso, ni por parte de unos ni por parte de otros. Usar el nacionalismo (catalán o español) para enfrentar a la gente, en lugar de solucionar los problemas de esta misma gente.
Resumiendo, un 100% de acuerdo con la frase de el genial Don Miguel.
#10 si los más jóvenes ponen a los viejos y niños delante es lo que pasa, un porrazo siempre alcanza mejor al primero que al segundo. Y eso que se ve puede ser un montaje o cualquier otra cosa, lo que hay que ver es la secuencia completa.
facil , el que quiera la independencia ilegalmente , que se junten todos , se compren un terreno en africa y se contruyan un pais ... los mas tontos ? los independentistas de apie , los mas listos ? los politicos independetistas ! para robar mas a su poblacion y encima no les puedan pillar , mayor ejemplo LOS PUYOL , como les hubiera encantado ser ya independientes hce 2 años y no les hayan pillado todos los millones robados al pueblo catalan y español , menuda banda de sinvergüenzas , y los de apie la inteligencia les brilla por su ausencia , fuerzas del estado represoras ? ahora mismo tendria que estar ahi los militares y nacionales con camiones de agua de dispersion y mas , osea poco esta pasando para lo que puede pasar , ante un golpe de estado en una comunidad , la creacion de una constitucion ilegal , y el intento de una mini dictadura ... un saludete y suerte ... que no tengamos que ir los " españoles " a una de nuestras comunidades a reinvindicar ese suelo como nuestro ... que ahi es cuando mas de un independentista puede tener mas de un problema enbede crearlos y " llevarse las manos en la cabeza "
Bueno para mí aquí en Cataluña el catalanismo es una excusa para irse del país del PP... Mucha gente que conozco que en casa habla castellano está a favor..
Y esa pobre mujer sufriendo esa herida para que CIU esconda su corrupción... y los palmeros empujándole a ello.
También se habla del patriotismo de pacotilla cuando gana el PP, que tiene el dinero en Suiza, que roban a manos llenas, evaden, ...
Pero vamos, hablo de memoria más allá de seis meses.
La gente en Catalunya se quiere ir de un estado corrupto, donde no hay justicia, donde no hubo transición, donde los políticos hacen obras para sus amigos constructores, donde los políticos usan la violencia enviando policías para impedir que la gente exprese sus ideas, un país donde el partido que gobierna gana votos haciendo campaña contra Catalunya sembrando odio, donde se canta "a por ellos" (ellos=catalanes) ,y así un largo etc.
Igual que paso con la religión, espero que algún día el nacionalismo esté fuera del estado/pais/etc. y que cada uno pueda sentir lo que quiera sin que tenga que ver con el estado en el que vive.
Los países actuales son frutos de guerras, linajes monarquicos, reparticion territorial de otros paises, invasiones, etc. y la gente como borregos defienden la división territorial, enfrentándose a sus vecinos. En un mundo ideal no tendrian que existir fronteras.
¿Algún enlace, fuente...?
Porque lo mismo puede ser una mujer a la que a pagado hoy la policía en Cataluña como mi vecina del quinto que se ha caído por la calle cuando venía del super.
En fin, un poquito de contexto si eso. Si no yo pongo ahora una foto de Hiroshima tras en bombardeo y digo que la policía Nacional ha arrasado la cuidad en busca de las urnas.
Lo peor es que hay clase media y baja que les gusta pertenecer a algún club, para sentir que son alguien, y se hacen muy patriotas, esa misma patria que han saqueado los líderes patriotas y el poder, y les han llevado al paro y a la miseria.
Qué locura.
www.youtube.com/watch?v=cSjiBOwIXRc
Por eso la alternativa a la independencia que proponen es dar a las élites políticas catalanas más autonomía fiscal. Les parece la alternativa a la independencia.
Es lo de siempre: los de arriba y los de abajo. El 1% y el 99%.
Si la gente escuchara más a las personas de izquierda como él en lugar de a los dominguillos de las grandes fortunas, como CiU o el PP, otro gallo cantaría.
Pujol, uno de los instigadores del nacionalismo catalán.
Es todo una mentira para perpetuarse en el poder, salvo en el caso de la CUP, pero eso es otra historia.
Cuando se exagera tanto, no quedan palabras adecuadas para usar cuando la situación real tenga algo que ver con las que se usan mal y fuera de lugar.
No estoy a favor de que se le pegue a personas, por ningún motivo... si tienen que detener a alguien y llevarle a los calabozos, que lo hagan. Y mañana se le pone a disposición judicial. No me gustan este tipo de intervenciones a guantazos.
Pero no soy un iluso... y hoy en Cataluña están usando una estrategia a lo Palestina: "pon a los viejos y a los niños delante, que a esos no se atreverán a
dispararlespegarles!! y si lo hacen, después mostramos las fotos del niñomuertosangrando y a la madre llorando!! para que el mundo vea que las víctimas somos nosotros...".Es una táctica tan vieja como indigna. Gandhi no llevaba niños a recibir palos por la independencia de India...
Y te digo que usar a los niños para lo que muchos los están usando hoy en Cataluña es indigno. Y queda dicho. Y es una verdad así de grande. Y si tu entiendes que por decir esa verdad estoy de acuerdo con lo que viene haciendo el Gobierno del PP o con lo que no hicieron antes los que más años gobernaron la España "democrática" a pesar de contar con muchas mayorías absolutas para hacerlo o con lo que ahora hacen los burgueses católicos de CIU (con el nombre que sea) o los funcionarios de la CUP (porque la mayoría es lo que son, acomodados en un capitalismo que ahora dicen rechazar... y con un "puesto de la corona"; te equivocas!!
Ojalá lo de la edad fuese un cuento (eso es algo que solo podéis decir los que no tenéis edad...). Ojalá yo hubiese podido vivir todo el tiempo en España. Ojalá yo hubiese podido vivir en la España que me hubiese gustado que fuese y que no fue ni es.
Dejémoslo aquí. Tus prejuicios son un insulto para mi. No sabes nada de mi vida, pero supones que vivo en España y aún peor, que me creo lo que dicen los informativos!! te diré algo más que tampoco sabes: trabajé durante 16 años en medios de comunicación privados y en gabinetes de prensa de dos partidos políticos; no, chico, no me creo los informativos... pero tengo una amiga en Girona catalana con muchos apellido catalanes) que el miércoles pasado ya me decía que muchos padres estaban hablando de "acampar" en el colegio en el que trabaja y que iban a ir con los niños.
No necesito leer periódicos para estar informado. Esa es una de las ventajas de haber llegado al siglo XXI. Yo se lo que van a publicar mañana... porque se como se cuece la información en los gabinetes de prensa, que son los que van a marcar lo que se publicará!! porque los periódicos en España hace años que viven del dinero público que les reparten desde las diversas administraciones públicas en subvenciones y publicidad institucional. Lo se porque yo lo hice...
Ahora mismo escribo esto a 90 Km de Marruecos.
Saludos cordiales.
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"La guerra es una masacre entre gente que no se conoce, en beneficio de gente que sí se conoce, pero no se masacra"
¡A por ellos oe, oe, oe! o Cantar el "cara al sol" en una maní "no-facha" (en principio) por la unidad de España
Entre mañana y pasado tendremos oportunidad de ver a subnormales de ambos bandos aplaudiendo y/o jaleando a las ffuerzas de inseguridad del Estado.
Para la mujer agredida...un abrazo y que no sea nada
La noticia, hoy, es el nacionalismo catalanista.
Otra cosa es que hoy esta noticia entre en colación a los que están actuando con el nacionalismo por bandera, que son los indepes.
Otro día hablamos de lo mucho que hinchan unos cuantos el pecho el día de la hispanidad, que es igal de absurdo.
El nacionalismo está íntimamente relacionados con el concepto de independencia, y este con la burguesía.
Nacionalismo es una unidad de medida del porcentaje del planeta que te preocupa.
Creetelo, Convergencia son los menos interesados en temas de transparencia, y hoy dia solo hay un evento taurino permitido, bous al carrer. La excusa puede ser cualquiera, pero la realidad es que para lo unico que hoy dia catalunya no es independiente, es en materia de Justicia, y ERC se ha aprovechado de ello para maniatar a convergencia.
Por eso no estoy en nada de acuerdo con todo este proceso, ni por parte de unos ni por parte de otros. Usar el nacionalismo (catalán o español) para enfrentar a la gente, en lugar de solucionar los problemas de esta misma gente.
Resumiendo, un 100% de acuerdo con la frase de el genial Don Miguel.