"Pedí el 25% de clases en español y destrozaron la vida a mis niños"

Si una familia solicita el 25% de clases en castellano en Cataluña, debe aplicarse a toda la clase sin excepciones ni grupos separados. La consecuencia ha sido un fuerte rechazo social, insultos y manifestaciones de padres y políticos en las puertas de los colegios.Los padres que han pedido más castellano para sus hijos han sido acusados de egoístas, de hacer política a través de sus hijos y han visto cómo muchos vecinos los dejaban de saludar por su pueblo y a la salida del colegio.

[#101 nuker]

#94

www.edk.ch/dyn/16342.php

Languages: The language of instruction is German, French, Italian or Romansh, depending on the language region, though Romansh-language municipalities represent a special case. Traditionally, language learning has an important role in Switzerland. Students learn a second official language of Switzerland as well as English during their compulsory school years.

[#102 --89888--]

#7 Obviamente el único problema es que el PP recurrió el estatuto. Que el estatuto contuviera artículos inconstitucionales no tiene nada que ver.

[#103 Goldstein]

#96 Si, como en Cartagena se estudia el francés, el inglés o el alemán. Una asignatura más. La lengua vehicular sigue siendo la del cantón. Que es de lo que os quejais en Cataluña.

[#105 lorips]

#93 Si fueras partidario del bilingüismo te parecería bien el sistema que asegura que todos salen bilingües y que es el de la inmersión en catalán: ningún catalanohablante ha salido monolingüe. Puedes estar tranquilo.

[#106 Forestalx]

#28 Nunca lo había pensado, pero sí que es verdad que aprender ciertos conceptos en una lengua tan minoritaria si puede ser un problema si luego en tu vida profesional, por trabajo, usas otra. Es curioso , pero al revés, les pasa a los que estudian en eso que llaman "Enseñanza bilingue" (Inglés). Saben muchos términos en inglés, pero luego los ven en las noticias en español y no los relacionan. A mi me ha pasado tener que "traducir" la clase de science a una niña ... se lo sabía todo, pero cuando veía un texto en español hablando de lo mismo no sabía lo que era...

[#107 Mr.Google]

#57 ahí radica el problema, por un niño, toda la clase tiene que cambiar, ¿que pasa si otro padre de la misma clase solicita que las clases sean en catalán? tiene menos derecho, ¿y si son dos o más?

Esta Ley me parece una auténtica chapuza

[#108 Goldstein]

#101 Claro, como es el caso catalán que tanto molesta a los paletos castellanos. Es como si los basileos se quejasen de que la educación en Lausana se da en francés y sólo estudian alemán como asignatura.

[#109 Cide]

#80 Y Fabla aragonesa, y bable asturiano, y silbo gomero, etc. ¿Los olvidas por algo?

Sin quitarle importancia, pero me parece que perdemos demasiado tiempo hablando de esto en comparación con lo poco que discutimos el hecho de que el nivel matemático de nuestros bachilleres y licenciados es lamentable como norma general.

Si la discusión es identitaria, y nos preocupa más la identidad nacional que los conocimientos del educando, vamos por el buen camino. El día que las banderas sean menos importantes que la educación, imagino que hablaremos de otras cosas. Prefiero media hora más de matemáticas para mis hijos zaragozanos que media hora para que les suene el catalán o el silbo canario. Incluso te diré que prefiero antes media hora de francés o inglés que de catalán, porque para bien o para mal, están más arraigados en la cultura en la que ellos se están criando. No sé decirte qué pensaría si fuera catalán, pero desde fuera, me parece un debate un poco absurdo y estéril.

[#110 Forestalx]

#37 A mí me ha pasado con algunos ( remarco, algunos) catalanes y vascos... que se han sorprendido al salir de su tierra y ver que aquí ni se les odia a muerte, ni se adora al PP, etc etc. Recuerdo la cara de sorpresa de unos compis de la uni vascos cuando en una salida pasamos por un pueblo y vieron el fronton... se pensaban que eso solo había en el País Vasco, cuando es algo muy común por aquí.

[#112 Goldstein]

#101 Y este texto explica la gran diferencia entre Suiza y España. Para los suizos es muy importante aprender idiomas. Para los castellanos sólo es importante el castellano, y los demás idiomas merecen ser relegados a los juegos florales del día de la comunidad.

[#113 Mr.Google]

#70 gilipollas hay en todos sitios

[#114 --200913--]

#48 en qué colegio estudiaron los hijos de Artur Mas? supongo que serían 100% en catalán, no?

[#115 eurialegorgona]

#54 Conozco mucha gente que no realiza las peticiones por miedo al acoso. Y desde luego lo entiendo, si sólo por opinar diferente te frien a negativos, no me gustaría que mi hijo disfrutara de esa "tolerancia"

[#116 --299055--]

#109 Los olvido por ignorancia y desconocimiento. Algo que no debería ocurrir si este país tuviera una enseñanza pública decente que enseñase realmente lo grande y rico que es el lugar donde vivimos. (Además de las materias que mencionas).

[#117 Nitros]

#30 Si ese fuese el caso, el informe PISA tendría resultados desastrosos de lengua castellana en Cataluña. No es el caso.

[#118 Goldstein]

#111 Primero, soy asturiano, así que mi lengua materna está aún más jodida que el catalán. Segundo, dile a un suizo, sea de donde sea, que el romanche es una lengüita obsoleta que sólo sirve para blindar mamandurrias, que te deporta a Austria, donde sabrán tratarte como te mereces.

[#119 Remenad0r]

#79 Aquí tienes: es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán

Los detalles y referencias están en el artículo.

"[...] El proceso de recuperación del idioma abierto con la Renaixença tuvo continuidad en el primer tercio del siglo XX, aunque se vio temporalmente interrumpido con la dictadura de Primo de Rivera, que se caracterizó por la persecución del sentimiento catalán y prohibió el uso público del idioma,5 y quedó cortado de raíz con el gobierno de Francisco Franco, pues se llegó a ver en el idioma catalán una herramienta del catalanismo y un símbolo de resistencia contra el régimen.6 Incluso, con intención de desacreditarlos, tanto el catalán como los otros idiomas hablados en España distintos del castellano, fueron considerados dialectos o jergas frente al «idioma del Imperio», la lengua genuinamente española que era el castellano."

[#121 jamaicano]

#97 Joder, entonces España sería la segunda nación en tamaño tras china... ah, no.

[#122 lentulo_spinther]

#85 y #113. Sí, sí. Fue acojonante, os lo aseguro

[#123 --512386--]

#115 No será que la tolerancia funciona en dos sentidos?. Qué tiene de tolerante obligar a todos a hacer clases en castellano por ti?

[#124 Clau_V]

El problema es que el Estado no hace cumplir la ley. El modelo educativo en Cataluña es de CONJUNCIÓN, no INMERSIÓN. La inmersión tal y como se hace aquí no se hace en ningún lado del mundo, precisamente porque es criminal. Y el Estado siempre ha mirado para otro lado. Aquí está uno de los testimonios donde se ve la manifestación que los energúmenos le montaron: www.youtube.com/watch?v=8tKg_RhGPpg
Esto es fascismo.

[#125 Goldstein]

#120 Ya, tan opresor como el italiano o el romanche en sus zonas respectivas en suiza, o el francés en la zona francófona canadiense.

[#126 eurialegorgona]

#123 es que ni siquiera se trata del 50% es el 25%, el saber no ocupa lugar, ¿no? pues en los dos sentidos.

[#127 fidelet]

#39 Hoy hace sol por aquí. El clima está bastante bien.

[#128 fidelet]

#83 Si ya lo son, el catalán es un idioma español.

[#129 JohnBoy]

#119 Perdoname que insista:

"(te recuerdo que Franco prohibió hablarlo y tal)."

Sigo esperando esa cita.

[#131 lorips]

#120 El bable es lengua muerta por las políticas que queréis aplicar al catalán. Y el valenciano va en camino por lo que queréis con el catalán. Ahora cuéntame lo que te mola la diversidad lingüística española que me voy a reir.

#115 claro,claro, y luego en Baleares proponen el sistema de elegir y como se apunta el 7% a castellano tienen que inventarse otra cosa: si dejaran elegir no hacer gimnasia, música o no tener profesoras saldría mas del 7%. Un padre normal no politizado no quiere a su niño monolingue en una sociedad bilingüe.

#114 ¿y los de Esperanza Aguirre fueron a 100% en castellano? no, pero mandan a la señora a hacer la mongui por un derecho que ni tienen los madeileños en la escuela pública.

[#132 Rhymenoceros]

#29 No es oficial en ningún territorio español.

[#133 oso_69]

#105 Soy partidario del bilingüismo, pero también soy un andaluz que vive en Cádiz. Mis conocimientos sobre la inmersión lingüística en Cataluña provienen de fuentes seguramente viciadas, tanto en uno como en otro sentido. Por eso no intento sentar cátedra ni decir como habría que hacer las cosas, sino limitarme a opinar.

[#135 fuynfactory]

#109 si fuese yo quitaría religión (actual) y pondría una asignatura religión (historia y conocimiento del mundo).. también pondría cocina, programación en C, ensamblador y DIV Games Studio, política, pensamiento, etc..etc... pero si empezamos a cubrir todo con idiomas, no deja tiempo para otros tipos de asignaturas que posiblemente sean mas importantes... supongo que por universalidad se estudia ingles, francés y chino y por nacionalidad Español como principal y algunas otras por local

aunque yo soy mas radicar daría esperanto y ni español ni ingles ni leches

[#136 Goldstein]

#130 Ah, los catalanes son nazis que hacen listas negras de indeseables. ¿Donde puedo consultar esas listas? Que no es que no me fíe de su palabra de Vd, es que no me fío ni de mi padre.

[#137 Remenad0r]

#129 A ver colega, que te he puesto un artículo de no se cuentas palabras donde lo dice CLARAMENTE, que su uso fue prohibido. Hablarlo o lo que sea ¿que parte no entiendes del artículo? está en castellano.

Te lo pongo en negrita: que se caracterizó por la persecución del sentimiento catalán y prohibió el uso público del idioma,5 y quedó cortado de raíz con el gobierno de Francisco Franco, pues se llegó a ver en el idioma catalán una herramienta del catalanismo y un símbolo de resistencia contra el régimen.6 Ahora abre el artículo y sigue los enlaces de 5) y 6).

Te lo vuelvo a poner: es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán me has pedido pruebas, citas y ahí las tienes. Si tu tienes otras ponlas (y se discuten), si no lee y calla.

Ahora, evita poner link a artículos de tertulianos.

[#138 JohnBoy]

#89 Genial, los que en casa hablan dos lenguas no tendrán ningún problema. Lo que yo estoy plkanteando es el fallo del estado precisamente ante los que sí tienen problema.

Los que hablan pakistani, francés o chino, ya asumen y valoran ese problema como parte de las dificultades que tiene emigrar a un pa´si extranjeto. Igual que si yo me desplazo a Alemania o a Andorrra.

La diferencia es que en Cataluña el español es también el idioma oficial. Punto que obvias en todas tus comparaciones y que decides ignorar, porque claro, te tira abajo tus planteamientos.

[#139 Krab]

#19 En Cataluña hay un grandísimo porcentaje de habitantes cuya lengua materna es el castellano, que además es una de las tres lenguas oficiales de la comunidad autónoma.
En Canarias apenas nadie, salvo algún emigrado aislado, tiene el catalán como lengua materna. Y tampoco es una lengua oficial en la comunidad.

Es una comparación sin ninguna lógica y completamente demagógica.

[#141 JohnBoy]

#137 Pues básicamente un sitio en el que diga lo que tú has afirmado: que Franco prohibió hablarlo. Por favor. Gracias.

Claro, las cosas que "se saben" no necesitan pruebas.

[#142 lorips]

#134 ¿y para el bable no pides lo de Euskadi?,¿y para la zona catalanhoblante de Aragón tampoco?

[#143 Remenad0r]

#141 Pues ahí te lo he puesto, que se prohíbe el uso. Cuando se prohíbe el uso de un idioma significa que no se puede usar, como es un idioma significa que no puedes escribirlo ni hablarlo.

¿Lo pillas o no? Menudo nivel de debate, ahora quieres palabras exactas, pues las palabras exactas están en los enlaces del artículo que te he puesto y que no has leído aparentemente.

es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán

Por que claro, si lo lees te das cuenta de la realidad. Y no te conviene así que con no leer... está en castellano. Lo que me pides está ahí.

Nota: relee #137, que lo he editado precisamente para evitar que manipules las palabras pero has contestado antes.

Nota2: pon tu pruebas en contra de la afirmación del enlace. Como digo, que no sea de tertulianos.

[#144 Rhymenoceros]

#80 Eso solo serviría para gastar dinero y hacer perder el tiempo a los alumnos, además probablemente en lugar de inspirar respeto por esos idiomas inspiraría rabia y rechazo porque a casi todos los alumnos les parecería una imposición absurda.

Un idioma no se aprende con unas pocas horas a la semana si no hay interés real y se practica, y esos conocimientos básicos no tendrían ninguna utilidad práctica.

Respecto al baile de porcentajes de clases en un idioma u otro que leo por ahí creo que demuestran un enorme desconocimiento de cómo se aprende un idioma y de la realidad lingüistica en las autonomías con dos idiomas. El español es un idioma muy potente, incluso gente que se cría solo en euskera (hogar, escuela y calle) hoy en día habla perfectamente el español.

[#145 Observer]

#48 Noticia cuadriplicada.
¿Referencias?

La señora no pedía el 25%, quería el 100%.
¿Referencias?
No es que no me fie... es que si lo dices tan seguro podrás probarlo y yo no tengo porque creerme tu palabra.

Los padres tienen todo el derecho a manifestarse. A quien le joda que le den.
Por otra parte también podemos decir que ellos tienen todo el derecho a que su hijo estudie parte en el idioma oficial que elijan. A quien le joda que le den.

Mientras la señora hace el mongo la aristocracia madrileña que le adoctrina lleva a sus niños a coles en inglés.
Falacia y si se lo pagan ellos con su dinero... es asunto suyo.

En Madrid no puedes escolarizar 100% en castellano y nadie llora, ¿sociedad adormilada?
Falacia y en Madrid solo hay una lengua oficial.

Es patético utilizar a tus niños para fines políticos.
Algo con sentido que has dicho aunque es una falacia por tu parte.
Por otro lado, eso es aplicable a ambos lados.(ya se que ahora vendrás a decir que los tuyos no lo hacen :P)

En Valencia 200.000 niños no pueden ir al cole en valenciano y los del "queremos elegir" no lloran.
Falacia
También hay quienes no pueden elegir castellano. Porque la rama es todo castellano o todo valenciano y si no hay suficientes de la rama que prefieres te jodes.
Pero vamos, igual de mal está. Personalmente creo que deberían ser a partes iguales en cada uno de los idiomas oficiales. Luego en la parte escrita que cada uno responda en el que prefiera.

En Aragón donde se habla catalán el catalán no es ni optativa, y los del "queremos elegir" tampoco dicen nada.
Falacia
El catalán solo se habla en la Franja de Aragón. Comparte rasgos dialectales típicos con el catalán occidental pero tiene algunos rasgos propios que lo distinguen.
Lo que debe estudiarse en esa zona no es catalán, es el dialecto del catalán que se habla en esa zona.
Eso no quita que por tu parte sea una falacia utilizarlo como argumento para defender tu postura de que lo que tu defiendes es correcto.

#15 Quien quiera profesor particular que se lo pague, ¿ponemos dos colegios en cada pueblo? Si te creieras lo que dices defenderias igual que en Cuenca el estado deje elegir catalán. Pero sabemos lo que queréis y va a ser que no.
No, se reparten las clases en ambos idiomas oficiales, si lo que quieren son lenguas no oficiales ya que se lo paguen ellos en un colegio privado.
El resto falacia

#7 La sociedad catalana no tenía ningún problema. De hecho en 1998 cerraron los coles en castellano porque nadie iba. Luego el PP y Caverna descubrieron que la catalanofobia da votos y vende periodicos. Y así estáis.
De lo primero, ¿datos?
De lo segundo... falacia.

[#147 lorips]

#138 Tu has hablado de lengua materna porque queda csriñoso y te has metido en un berenjenal. Si tu teoría fuera cierta lo aplicarias a todos y siempre, incluidos los niños que van a cole en inglés porque sus papis lo pagan o porque son madrileños, ¿es menos ciudadano un hablante de chino?

[#148 Rhymenoceros]

#23 Conozco a mucha gente que balbucea en el único idioma que conoce.

[#149 JohnBoy]

#143 No. En ningún momento pone que se prohiba el uso o se prohiba hablar. Se prohibe su uso en determinados ámbitos, pero no se prohíbe hablarlo. Por eso te cuets atanto encontrar una cita que hable de esa prohibición de hablarlo, y por más que me pongas el enlace de la wikipedia no la vas a encontar. Con lo sencillo que sería si efectivamente se hubiera prohibido hablarlo.

Pero no, como es algo que "se sabe" pues ya está.

[#150 Remenad0r]

#149 Colega, te he puesto la cita en negrita "prohibió el uso público del idioma" = prohibir su uso:

que se caracterizó por la persecución del sentimiento catalán y ----> prohibió el uso público del idioma <----,5 y quedó cortado de raíz con el gobierno de ** Francisco Franco **, pues se llegó a ver en el idioma catalán una herramienta del catalanismo y un símbolo de resistencia contra el régimen.6

5) Voltes Bou, 2005; p. 138
6) Garzon, 2000, p. 59.

[#152 Goldstein]

#140 Seré un tarugo, pero Vd. no ha sabido despejar mis dudas acerca de esas listas negras para-estatales que señalan indeseables a batir. ¿Existen de verdad o sólo es agit-prop?

[#153 --55119--]

Todos los padres tienen derecho a la libertad de expresión. Estos y los demás. Y a montar las manifestaciones que les de la gana.

Si pides obligar a algo y sabes que todos los padres estarán en contra, pues ya sabes lo que te encontrarás.

[#154 JohnBoy]

#147 No, el chino es tan ciudadano como cualquiera, pero estamos hablando de idioams oficiales en el territorio, con los cuales la administración tiene una obligación para cons sus ciudadanos.

Si los papis deciden llevarlos a un cole inglés, alemán o con educación en euskera por mi perfecto. Es lo que estoy defendiendo todo el rato, la libertad de los padres para elegir idioma, y la obligación de la administración de prestar sus servicios (todos) al menos en los idiomas oficiales en el territorio.

Veo que es algo que te cuesta asumir, eso de que la gente pueda elegir libremente. Es algo habitual en los nacionalistas de todo pelaje.

[#155 lorips]

#146 vaaaaaya, "no te parece mal"...vaaaaaaayaaaa, si en Aragón , Valencia o Asturias no hacen el sistema de Euskadi no pasa nada pero si es en Catalunya te pones histérica.

[#157 --245637--]

#11 Pongamos por ejemplo, que tengo que mudarme a Cataluña por temas de trabajo. Mis hijas no saben catalán. Si reciben la enseñanza en catalán, perderán minimo un año hasta que lo aprendan.
Así como un catalán tiene derecho a que sus hijos estudien en catalán, viviendo en España, debo tener la opción de que mis hijas reciban la enseñanza en castellano.

Estoy cansado de que los idiomas se utilicen como arma política. ¿No dicen todos los partidos que las leyes de enseñanza deben hacerse con el consenso de la mayoría de partidos para que sean estables en el tiempo? Pues que se apliquen el cuento con esto también.

[#158 JohnBoy]

#143 Prohibio el uso público (además fue Primo de Rivera, no Franco) "prohibía taxativamente el uso de otros idiomas distintos del castellano —«que es el oficial del Estado español»— en actos oficiales de cualquier tipo y por cualquier autoridad, aunque «el expresarse o escribir en idiomas o dialectos, las canciones, bailes, costumbres o trajes regionales no son objeto de prohibición alguna»". de tu mismo enlace.

Ergo sigue sin estar prohibido hablar en catalán.

[#159 GatoMaula]

#83 Luego te extrañará que se quieran pirar

[#160 Lokewen]

#107 Tambien creo que es un tema complicado. ¿Que padre querria que dejaran a su hijo solo para aprender asignaturas que podria aprender con el resto? Si ya se niegan a que vayan a una clase de refuerzo, no vaya a ser que piensen que es tonto o diferente, imaginate que les digan que solo por recibir el 25% de sus clases en castellano iran solo a una clase, que no se trata de que quieran tener clases de musica en vez de plastica, si no que se trata de un derecho de todos los españoles.

Vamos, que es comprensible la posicion de ambas partes, y hagas lo que hagas, habra gente que no este deacuerdo

[#161 Goldstein]

#156 OK, existen. ¿Donde puedo comprobar que existen?

[#163 Remenad0r]

#79 #143 #129

www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-cata

Toma, ahí tienes. Más pruebas, documentos reales de esa época y citas. Abre la parte que dice "otros".

5/08/1940: circular del Gobierno Civil de Barcelona sobre “El uso del idioma nacional en todos los servicios públicos”, recogiendo lo dispuesto en el BOP del 31 de julio de 1940. En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, al tiempo que relega los idiomas “regionales” a la vida privada.

Nota lo que dice " En él se proclama el español como único idioma válido para la vida pública, " o sea, que el catalán solamente en entorno privado (lógicamente, como quien fuma marihuana).

Esto solamente como soporte al artículo anterior, sobre el tema.

[#164 u_1cualquiera]

#102 los mismos artículos que fueron copiados y pegados en el estatuto andaluz y nadie recurrió?
elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html
elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
www.jlprieto.es/paradojas-constitucionales-sobre-el-estatuto-de-catalu

[#165 Campechano]

#157 Por eso digo en otro comentario que quien tenga dificultades debe recibir refuerzo

[#166 Krab]

#142
Yo de hecho extendería esa posibilidad a Aragón entero. Habría que oficializar las tres lenguas (aragonés, catalán y castellano) y que cada padre pudiera elegir en que idioma sea escolarizado su hijo, o si lo pidiesen varios en proporciones diferentes. Y me da igual si tiene que haber clases con 5 alumnos, porque lo importante es garantizar ese derecho por caro que resulte. También se gasta dinero público en cosas mucho más innecesarias.

Y luego, además, cada escuela debería ofrecer como asignatura obligatoria el estudio de otra de las lenguas oficiales, como se hace con el inglés.

[#167 manson2000]

#63 Pues en los informes PISA no salia Cataluña en general para tirar cohetes...

[#168 --245637--]

#165 Hay una matiz. No es lo mismo "tener dificultades" que "que te pongan dificultades".

[#169 Goldstein]

#162 Ya, me voy a fiar de un tipo anónimo de internete cuando no me fío ni de mi padre. Suena lógico. Sobre todo cuando el tema en cuestión es tan sencillo como poner un enlace.

[#170 --155419--]

El día que se enteren los de la caverna castellana de la cantidad de gente que hay en Barcelona por la calle hablando paquistaní, hindú, alemán, inglés, italiano, ruso, francés, checoslovaco, rumano, caló, chino, danés y otras muchas lenguas aparte del catalán, implosionan.

[#172 --427498--]

#15 El modelo vasco... me he encontrado con un porrón de vasco que no tienen ni la más remota idea de euskera.
Pero tampoco veo bien el extremo de darlo todo en catalán, salvo lengua castellana.
Y ya en la universidad... se las trae, porque no existen al menos un grupo por asignatura en el que se de una materia en español, tiene que ser todo en catalán, y deberían reserver al menos un grupo para las personas que si quieran tener esa asignatura en español, porque es un derecho tan válido como dar las clases en catalán.

[#173 beerbong]

Llama poderosamente la atención cómo la gente se mete sistemáticamente con Catalunya por el tema de la lengua. Es un tema de catalanofobia total. ¿Por qué lo digo? Respondo con un ejemplo, en Baleares tenemos inmersión lingüistica en catalán desde hace 30 años también, pero no suelo leer comentarios por aquí llamándonos de todo por ello, ¿será porque no tenemos un movimiento independentista fuerte?, ¿será porque no les tocamos la fibra sensible al resto de España con este tema?

Puede ser, chi lo sa?

PD. Los políticos baleares también se quejan sistemáticamente en Madrid del despropósito de la balanza fiscal (y con razón, somos los más maltratados por ella) y tampoco oigo a nadie decir el típico "Madrid ens roba" refiriéndose a Baleares.

[#174 Campechano]

#168 ¿Quién te pone dificultades?

[#175 Goldstein]

#171 Ah, vale, que ahora los jueces deben acomodar sus sentencias a las creencias sin pruebas de algún garrulo.

[#177 --427498--]

#80 Es una chorrada, teniendo en cuenta que los chavales si quiera son capaces de salir del bachillerato chapurreando inglés, estamos para dar clases de idiomas autonómicos quitando horas de qué ¿Matemáticas, y lengua castellana? Dime tú para que le sirve a un chaval de Barbate aprender Batúa.

[#178 GatoMaula]

#162 Aaaaah amigo, sobre el cadáver, entiendo, qué pretendes? arrastrarnos al resto de españoles en tus desvaríos sectarios, reaccionarios, y violentos? Pues conmigo, y creo que ni con la mayoría de españoles pacientes y pacíficos no cuentes, soy tan contrario a la independencia de Cataluña como a que por culpa de fanáticos como tú los catalinos se estén creyendo que en el resto de España no sabemos distinguir entre una lista negra y una lista de gilipollas.

[#179 lorips]

#166 claro,claro, pero Aragón ha decidido utilizar su autogobierno para dar 0 catalán. En eso consiste el autogobierno y yo no me meto.

A mi tu teoría me la pela,¿sabes por qué los que sacan a la llorona esta y la defienden jamás piden lo mismo para Aragón?

Porque son fachas.

[#180 --427498--]

#148 Noniano, mismamente.

[#183 Goldstein]

#176 No, HOYGA, yo no le río las gracias a nadie. Ni siquiera a Vd. Si Vd.me viene contando una historia alucinante de inquisidores para-estatales que realizan listas negras, como mínimo necesito alguna prueba creíble de esa historia, más allá de su palabra de Vd, que no lo conozco de nada.

[#184 --245637--]

#174 Si a alguien que sólo conoce el castellano, le hacen estudiar 100% en catalán, no tiene dificultades: le estan poniendo dificultades. No es alquien que no es capaz de comprender la materia que se imparte y necesita un refuerzo. Lo que dices de poner un refuerzo significa que esa persona va a tener que hacer un esfuerzo extra por no conocer un idioma que no tiene obligación de conocer; dicho de otro modo, por no poder estudiar en un idioma que tiene derecho a utilizar.

Dicho esto, me reitero en la segunda parte de #157

[#186 Goldstein]

#185 Pero es que lo que veo de la protagonista de este envío es el capricho de una garrula castellana que piensa que tiene derechos de conquista sobre la ciudadanía catalana. Nada nuevo en los hijos-d'algo castellanos.

[#187 --299055--]

#177 Entonces insinúas que somos más gilipollas que en otros países, donde sin problema los críos aprenden hasta 5 idiomas sin problemas.

[#189 Goldstein]

#188 Ya, entiendo que Vd. no es de leer mucho a Sartre, así que le informo que una de sus citas es "el infierno son los demás". ¿Ha probado Vd. a mudarse al páramo burgalés, donde no le importunarán gangosos con su jerigonza incomprensible y obsoleta?

[#190 --299055--]

#187 lo gracioso es que hasta me votan negativo por decir esto. Quizá tengo algo de razón.

[#191 Campechano]

#184 Yo no he dicho que a alguien que no entiende catalán le pongan a estudiar en catalán, he dicho que se le debe dar apoyo hasta que pueda entenderlo. Y por otra parte lo de que no tiene la obligación de conocer el catalán y tiene derecho a utilizar el castellano choca con la propia constitución. Si yo tengo derecho a usar el catalán y tú afirmas que no tienes la obligación de conocerlo, en realidad estás vulnerando mi derecho a usar mi lengua. La única forma de que ambos derechos se cumplan es que ambos hablemos las dos lenguas, que es lo que se está intentando en Cataluña. Que aparte de eso se esté usando la lengua como arma política ya es otra cuestión

[#192 lorips]

#182 ¿te crees que me he creído que defiendes eso para las tres provincias?

[#194 --427498--]

#187 La respuesta a tu pregunta, porque ven todo en VO subtitulada en su idioma. Los belgas francófonos no hablan neerlandes, y los flamencos no hablan francés, se hablan entre ellos en inglés (los que lo saben porque los francófonos son lamentables en ese aspecto).
No digas chorradas, haz el favor.

[#195 Goldstein]

#193 Si considera Vd. que yo le estoy acosando ya voy entendiendo mejor su idiosincrasia. Y ya que me acuse de querer matarle va más allá de las disonancias cognitivas para caer de lleno en las enfermedades mentales. Igual el problema lo va a tener Vd, no la sociedad catalana.

[#196 manson2000]

#104 quienes son los catetos por curiosidad?

[#198 manson2000]

#173 No era un modelo trilinguista?

[#199 --484544--]

por qué necesitan sus hijos refuerzo de castellano si vienen del resto de España?