Si una familia solicita el 25% de clases en castellano en Cataluña, debe aplicarse a toda la clase sin excepciones ni grupos separados. La consecuencia ha sido un fuerte rechazo social, insultos y manifestaciones de padres y políticos en las puertas de los colegios.Los padres que han pedido más castellano para sus hijos han sido acusados de egoístas, de hacer política a través de sus hijos y han visto cómo muchos vecinos los dejaban de saludar por su pueblo y a la salida del colegio.
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etiquetas: clases , español , catalunya 
No creo que esté vulnerando tu derecho a usar tu lengua, sólo que conmigo no te servirá de mucho porque no la conozco y no estoy obligado a conocerla; y si quieres ejercer tu derecho de hablarme en catalán, o me estás obligando a aprenderlo o vas a hablar con una pared porque no me enteraré de muchas cosas. Es una situación un poco ridícula.
Por suerte (en serio), estoy seguro de que en tu día a día coincidirás con más gente con la que sí podrás hablar catalán porque lo conocen y les gusta utilizarlo.
Y no me malinterpretes, yo no quiero que desaparezca el catalán. Pero no puedes obligar a su conocimiento.
Infórmate: fueron a juicio para pedir 100% en castellano porque es lo que quieren.
Por otra parte también podemos decir que ellos tienen todo el derecho a que su hijo estudie parte en el idioma oficial que elijan
Y a un Mercedes Clase S también tienen derecho,¿por qué no? El derecho a manifestarse existe; el derecho a aislarse del catalán como reclaman...¿donde está?
Aclárate, ¿es el 25% o lo que elijan? muy rápido has enseñado la patita de la incoherencia.
También hay quienes no pueden elegir castellano. Porque la rama es todo castellano o todo valenciano y si no hay suficientes de la rama que prefieres te jodes
Correcto, gente sin derechos y vosotros tan tranquilos sin montar el pollo. Los derechos o se tienen o no. Con el sistema valenciano la llorona montaría igual el pollo porque no tendría lo que quiere.
Pero vamos, igual de mal está. Personalmente creo que deberían ser a partes iguales en cada uno de los idiomas oficiales
Los histéricos no quieren eso, lo quieren todo en castellano. Yo personalmente soy partidario de las leyes que hemos decidido.
Lo que debe estudiarse en esa zona no es catalán, es el dialecto del catalán que se habla en esa zona
Claro, igual que en Andalucía deberían aprender en el dialecto de la zona si seguimos tu absurda idea que no aplica nadie en ningún lugar del mundo.
una falacia utilizarlo como argumento para defender tu postura de que lo que tu defiendes es correcto
Falacia ninguna, si la llorona y los que la adctrinan estuvieran en la Franja estarian encantados con el 0 catalán. Hay que ser falso para ir dando órdenes a Catalunya y a la vez no quejarse cuando en otros sitios no lo hacen: es la hipocresia del facha.
La noticia dice 25%, que igualmente, si los otros pueden pedir 100% en catalan, ella debe poder pedir 100% en castellano(mientras sea lengua oficial) si así le da la gana.
Y a un Mercedes Clase S también tienen derecho,¿por qué no?
Sigues con falacias.
El derecho a manifestarse existe; el derecho a aislarse del catalán como reclaman...¿donde está?
Teniendo en cuenta que la postura que tu defiendes es la misma que la suya pero cambiando de idioma.... la de 100% en catalan tampoco es un derecho supongo.
Aclárate, ¿es el 25% o lo que elijan? muy rápido es enseñado la patita.
Si no entiendes la frase es que tu comprensión del castellano es pésima. Lee bien, entiende lo que dice y deja de soltar estupideces.
Correcto, gente sin derechos y vosotros tan tranquilos sin montar el pollo. Los derechos o se tienen o no. Con el sistema valenciano la llorona montaría igual el pollo porque no tendría lo que quiere.
¿Te he dicho que es perfecto?
Deja las falacias.
Los histéricos no quieren eso, lo quieren todo en castellano. Yo personalmente soy partidario de las leyes que hemos decidido.
Y los otros(¿histéricos?) todo en catalán, los insultos y burlas no te dan la razón.
Claro, igual que en Andalucía deberían aprender en el dialecto de la zona si seguimos tu absurda idea que no aplica nadie en ningún lugar del mundo.
Falacia.
Por otra parte, no comprendes el castellano bien ¿verdad?
Te lo digo porque que no comprendas lo que es lengua oficial es preocupante.
Falacia ninguna, si la llorona y los que la adctrinan estuvieran en la Franja estarian encantados con el 0 catalán. Hay que ser falso para ir dando órdenes a Catalunya y a la vez no quejarse cuando en otros sitios no lo hacen: es la hipocresia del facha.
Falacias muchas y todo el tiempo. No eres capaz de argumentar nada con sentido así que las utilizas constantemente. Ademas de burlarte de alguien porque no opina como tu. Luego les llamas fachas e hipócritas a ellos.
Puedes pensar que su opinión es una estupidez, pero a las personas deberías respetarlas aunque no compartas sus opiniones.
Por suerte conozco a muchos catalanes y se que tu falta de educación, tu hipocresía y lo facha que eres no es una muestra de como son en general.
PD: Veo que careces de los datos que te solicité, y sigues con las falacias.
¿en Barcelona sólo? Catalunya es mas terreno que Barcelona.
¿se puede pedir en la Comunidad de Madrid 100% en castellano?
Eres un indocumentado: esa señora fue al juzgado a pedir el 100% y le dijeron que el 25%.
la de 100% en catalan tampoco es un derecho supongo
Vuelves a demostrar que no sabes de lo que hablas: aplican lo que dice la ley de educación de Catalunya de los años 80.
Y paso de ti que entre que no sabes nada y que hoy has aprendido la palabra falacia estás que que te sales de pesado.
Si no eres capaz de respetar un poquito mejor no emigres y te quedas en tu pueblo dando lecciones. Tu sigue así aportando estas ideas y conseguiras que Catalunya acabe como el sitio de donde tuviste que salir por patas.
Se puede pedir 100% en la lengua oficial.
Eres un indocumentado: esa señora fue al juzgado a pedir el 100% y le dijeron que el 25%.
Lo dice el que no parece saber cuantos idiomas oficiales hay en la comunidad de Madrid.
Y te repito, me es irrelevante, igual que puedes todo en catalan deberías poder todo en catellano(aunque creo que sería mejor algo mixto).
Sigues sin aportar datos.
Vuelves a demostrar que no sabes de lo que hablas: aplican lo que dice la ley de educación de Catalunya de los años 80.
Tu vuelves a demostrar que no entiendes el castellano. Aprende lo que es el sarcasmo.
Y paso de ti que entre que no sabes nada y que hoy has aprendido la palabra falacia estás que que te sales de pesado.
Si no quieres que te señale las falacias no pretendas pasarte de listo utilizandolas.
Mejor, no respondas, las gilipolleces que sueltas son aburridas(y tu falta de cultura). Solo has demostrado que careces de educación, eres hipócrita y facha(igual de los que rajas, pero del bando contrario).
Mentira. Imponen el inglés , que no es oficial.
Y te repito, me es irrelevante, igual que puedes todo en catalan deberías poder todo en catellano(>
¿por qué? , ¿cuantas opciones hay que dar? : 25% para la señora, 50% para el que quiera, 100% para otros, el otro que quiere lenguas no oficiales al 33%, otro la quiere al 50%, ¿montamos 7 escuelas en cada pueblo con miles de combinaciones? ya puestos hacemos caso a los que no quieren gimnasia, dibujo o profesoras.
Si tener cultura es decir que en la Franja no se habla catalán sino "dialectos"....en fin.. No has señalado ninguna falacia: lo que haces es utilizar la palabra que has aprendido hoy para no debatir. A ratos dices "falacia" y a ratos "no entiendes castellano": por eso voy a pasar de ti, porque eres patético. Si tengo que habar con un facha como mínimo que tenga nivel...Vuelve @Litleq !!
Aquí la única que tiene que investigar eres tu. Y como ha dicho #117...
¿No habías dicho que ya no contestabas mas?
Vaya, y yo que pensaba que al menos serias alguien de palabra... pero ni eso tienes por lo visto.
Mentira. Imponen el inglés , que no es oficial.
Confundes clases de ingles con el idioma en que se estúdia.
Y el que consideres imposición el estudiar ingles lo dice todo de ti.
¿por qué? , ¿cuantas opciones hay que dar? : 25% para la señora, 50% para el que quiera, 100% para otros, el otro que quiere lenguas no oficiales, ¿montamos 7 escuelas en cada pueblo con miles de combinaciones? y ya puestos hacemos caso a los que no quieren gimnasia, dibujo o profesoras.
Así que como no quieres(porque claro, la opción que hay es la que va con tu ideologia) imponemos a los demás.
Para que luego llames facha a los del otro bando.
Si tener cultura es decir que en la Franja no se habla catalán sino "dialectos"
¿Pretendes acaso imponerles tu forma de hablar y de pronunciar?
Un poco facha por tu parte.
Digo yo que deberían mantener su cultura y su lengua con sus peculiaridades, no tener que adoptar la tuya porque tu quieras imponersela.
Si cuando te llamo facha es porque no paras de demostrarlo.
PD: Queda muy bien eso de "no contesto mas", pero hay que tener la personalidad para mantener la postura. Sinceramente, queda muy patético si no lo mantienes.
Sin embargo, en el Estatuto de Autonomía de Cataluña sólo veo obligación de conocer el catalán a las administraciones públicas, no a los cuidadanos.
Bueno, miento, en el estatuto, y en relación a la educación pone "Los alumnos [..] Tienen también el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria, sea cual sea su lengua habitual al incorporarse a la enseñanza", aunque esto exime de la obligación de conocer catalán a la gente que haya estudiado fuera de Cataluña o a los que no hayan terminado la ESO.
¿Por qué castellano si y catalán no? Para intentar facilitar la comunicación entre españoles a través de un lenguaje común.
Por último, ojeando el estatuto, aparece la figura de las clases de apoyo que has comentado antes, ahí tienes razón: "Los alumnos que se incorporen más tarde de la edad correspondiente al sistema escolar de Cataluña gozan del derecho a recibir un apoyo lingüístico especial si la falta de comprensión les dificulta seguir con normalidad la enseñanza.". Pero esto choca con lo que he puesto de la constitución de tener derecho a hablar castellano, por lo que vuelves a tener razón: Esto es absurdo, así que lo mejor que puedo hacer es darme un descanso de estos temas y que piensen un poco los que cobran por ello
Te respondo para reírme de ti: no sabes ni el sistema de Madrid. Documéntate antes de hablarme.
Así que como no quieres(porque claro, la opción que hay es la que va con tu ideologia) imponemos a los demás
Mi "ideología" es que todos salgan sabiendo las dos lenguas. Cuando te vaya bien nos cuentas cuantas opciones hay que dar.
¿Pretendes acaso imponerles tu forma de hablar y de pronunciar?
Lo mismo que en Andalucía.
Digo yo que deberían mantener su cultura y su lengua con sus peculiaridades
Claro, como en Andalucía. Pero la forma de hacerlo no es con 0 catalán, ¿por qué no os quejáis?,¿como se preserva el castellano de Zaragoza y su cultura en las escuelas de Zaragoza? no me respondas!: di "falacia" o "no entiendes castellano".
: Queda muy bien eso de "no contesto mas", pero hay que tener la personalidad para mantener la postura. Sinceramente, queda muy patético si no lo mantienes.
Ya, pero tengo tiempo libre y me divierte reírme de un indocumentado.
Ah, te refieres a las lineas en ingles. Por si no lo sabes no es obligatoria, puedes perfectamente ir a castellano.
No creo que sean buena idea del todo, pero ya se verá el experimento.
Mi "ideología" es que todos salgan sabiendo las dos lenguas. Cuando te vaya bien nos cuentas cuantas opciones hay que dar.
Cuando aprendas a leer castellano, lo miras que te lo he dicho varias veces.
Lo mismo que en Andalucía.
Claro, como en Andalucía. Pero la forma de hacerlo no es con 0 catalán, ¿por qué no os quejáis?,¿como se preserva el castellano de Zaragoza y su cultura en las escuelas de Zaragoza?
¿Ahora te preocupa que se les imponga a otros un idioma?
Curioso que no lo hagas siempre. Como cuando quieres imponer el tuyo.
Ya, pero tengo tiempo libre y me divierte reírme de un indocumentado.
Es lo que pasa, como no entiendes de lo que hablas te crees que las falacias y las tonterias que sueltan te hacen quedar bien.
Sobre todo cuando hablas de las lineas de ingles en Madrid que no estás obligado a cursar porque puedes elegir 100% en castellano.
Que no, ya sé que la conoces, es solo que eres un resabiado mas de internet, espero que te mejores de lo tuyo.
Bueno, hasta donde yo sé no se borra de la mente una lengua cuando aprendes otra. Pero igual me equivoco y me estoy imaginando que hablo más de una lengua
www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
Mira que no soporto al PP, pero eso no quiere decir que tengan la culpa de todo.
Bilingüismo en los colegios catalanes? Dime uno, sólo uno. Y ten cuidado, porque en cuanto des el nombre mandarán a sus "comisarios políticos" a comprobarlo y, como sea verdad (que no me lo creo) al director se le cae el pelo.
El informe Pisa no valora el conocimiento de idiomas sino de habilidades, por lo que los tests se hacen en el idioma vehicular. Es decir, los exámenes de comprensión escrita serán en catalán en Cataluña, en castellano en zonas de enseñanza en castellano, etc. En realidad Cataluña queda en la media o poco por encima de ésta en los resultados nacionales.
Lo que sí que es cierto, reconocido por los pedagogos de Pisa, es que el éxito académico depende fundamentalmente del nivel socioeconómico de la familia. Teniendo en cuanta que Cataluña está entre las tres comunidades más ricas, un resultado poco por encima de la media sólo se puede leer como un fracaso.
elpais.com/m/elpais/2010/12/07/media/1291691946_720215.html
Vaya tela.
Más que nada, que Pisa no analiza el nivel de idiomas, sino de habilidades. Los test de Pisa son en el idioma vehicular.
Pues parece que no afecta demasiado. Si unos llegan viendo la tele al mismo nivel que otros estudiando es que algo falla, y no parece ser la inmersión
#271 Claro, por eso el Cataluña nadie habla castellano
La pregunta es obvia: si tan bueno es ese sistema, por qué evitan que sus hijos lo "disfruten"?
Da igual, ya veo que no te interesa hablar de la noticia sino de lo que hacen no sé qué espanolazos.
De todas formas, si en vez de poner tanto esfuerzo, entusiasmo y dinero en la tontería de la inmersión lo dedicaran a mejorar la calidad de la educación, la educación pública sería mejor de lo que es.
Si voy a Holanda (país distinto), entenderé que no se oferte educación en espanol, pero si me voy a otra región de Espana (mismo país), me parece más que razonable poder escolarizar a mis hijos en espanol.
Y no, no hago como los nacionalistas, no pretendo que en aquéllas regiones con dos idiomas oficiales, se imponga escolarizar a los niños sólo en uno de ellos. Entierndo que si hay dos idiomas oficiales, la gente tiene derecho a elegir en cual de los dos quiere escolarizar a sus hijos.
No es un problema de patetismo por mi parte, es un problema de confundir regiones con países y los derechos con las imposiciones.
No voy a entrar en qué idioma es más antiguo porque, ni soy especialista en el tema ni creo que se trate de ver "quién la tiene más larga". Espero que tus fuentes para afirmar tal cosa, sean sólidas.
Lo que yo no entiendo es el afán de algunos por prohibir determinados idiomas en determinados ámbitos. A mí me parece que eso es más propio de fascistas que de demócratas.
Insisto en que lo que yo propongo es que en cada lugar se pueda educar a los niños en cualquiera de los idiomas oficiales de ese lugar. No te parece una propuesta razonable? Por qué?
Espana no la conforman paises. Eso no es más que un bulo nacionalista.
En Cataluna el espanol está prohibido, como idioma vehicular, en la educación, por ley. Que tú no lo sepas, es otra cosa.
Lo que "sufres" en Castilla si hablas cualquier idioma no oficial allí es lo mismo que sufres en Cataluna si haces lo propio.
No hay lloriqueos, lo que había era alguna pregunta que parece que no quieres contestar.
Ah, que ejpaññña no la conforman países porque los franquistas dicen que eso es un bulo de los independentistas, pese a lo que diga la historia.
Ah, que como la lengua vehicular en la educación en Caspaluña es el carcalán, entonces está prohibido el castellano (no el español, eso no existe). Entonces también están prohibidos el inglés, el francés, el italiano, el valón...
Ah, que mi experiencia en Karcelona y en Burgos son imaginadas, debo de creerle a Vd. más que a mis propios ojos.
No es que no quiera responder a su pregunta, es que a Vd. no le gustan mis respuestas porque no cuadran con su credo nacionalista. Es lo que tiene ser un ignorante de la vida, que cuando ponen la realidad ante los ojos prefieren creer a sus gurús nacional-catolicistas. Así que deje Vd. de hacer el ridículo y antes de abrir la boca, procure informarse bien.
No, no la conforman paises y, en este caso, lo digo yo que no soy franquista ni nada parecido. La Historia dice muchas cosas. Sólo depende de qué momento histórico decidas mirar.
El idioma vehicular impuesto por ley en una región bilingüe es el catalán, lo que de facto implica que el otro, el espanol, está prohibido en ese ámbito. Lo s otros idiomas que mencionas, no tienen nada que ver porque no son oficiales en Cataluna.
Qué me dices? Que si hablas catalán en Burgos te ponen una cara distinta que si hablas vasco en Tarragona? Esa es tu experiencia?
Ya, a falta de argumentos, insultos y descalificaciones inventadas. Estupendo.
La pregunta que te niegas a contestar es:
"Lo que yo propongo es que en cada lugar se pueda educar a los niños en cualquiera de los idiomas oficiales de ese lugar. No te parece una propuesta razonable? Por qué?"
Me vas a contestar o prefieres seguir inventando calificativos e insultando?
Y si, cuando se me ocurrió usar el catalán en Burgos o Aranda me llamaron de todo. Cuando usé el asturiano o el gallego en Caspaluña o Unizejia no tuve el menor problema. Esa actitud me ha hecho descubrir que los nacionalistas ejpañññoles y en particular los castellanos suelen confundir Caspilla con Ejpaññña.
Y la respuesta ya se la di en #283. Pero no le gustó y la pasó por alto. Así que se lo repito. No pretenda Vd. escolarizar niños en Quebec en otra lengua que no sea el Francés, ni en Toronto en otra lengua que no sea el inglés, ni en Basilea en otra lengua que no sea el alemán, ni en Neuchatel en otra lengua que no sea el francés, ni en Barcelona en otra lengua que no sea el catalán, ni en Madrid en otra lengua que no sea el castellano.
Y si no le gusta, monte otra insurrección por dios y por la patria y vuelva Vd. a ganar la correspondiente guerra.
Igual tú y los demás que usan la misma "técnica" os creéis que funciona. Os inventáis la filiación política de vuestro interlocutor, en base a nada, le colocáis en un sitio que no es el suyo, pero que conviene a vuestro "argumento" y le insultáis.
Pues no, no funciona y cualquiera que tenga el más mínimo juicio, lo ve sin ningún esfuerzo.
No paras de mentir, inventarte cosas y traer a colación asuntos y países que nada tienen que ver con esta conversación. Insisto, si quieres contestarme, seguimos hablando, pero si lo que vas a hacer es lo que has venido haciendo desde hace unos cuantos comentarios, ahí te quedas.
En cambio, otros estamos por el respeto a los distintos idiomas y proponemos que se respeten los idiomas oficiales en todas las regiones de Espana. Y algunos nos llaman franquista, paletos, incultos, uniformizadores, fascistas, etc....
Es curioso...