Pedro Sánchez, secretario general del PSOE, ha lamentado que Pablo Iglesias, líder de Podemos, le proponga negociar un gobierno "exclusivo y excluyente" que deje fuera a Ciudadanos. "Los españoles no quieren vetos ideológicos ni partidistas" asegura el dirigente socialista.
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www.meneame.net/story/iglesias-cree-sanchez-prefiere-gobierno-coalicio
Esto ... ¿y de la coalición con el PP dice lo mismo?
Podemos y Ciudadanos difieren en asuntos económicos, sociales y laborales... ¿Pedro quiere un gobierno que solo esté de acuerdo en cambiar la ley electoral y las medidas contra la corrupción?
y no se dan cuenta que toda esa cerrazón, es buena para Podemos y mala para los que la ejercen ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7327259/02/16/Podemos-adel
A. Gobierno de PSOE+IU+Podemos
B. No rotundo.
Si pedrito quiere gobernar con PPC's, luego que no llore cuando el PSOE se de la hostia definitiva por quedar obvio que prefieren la derecha.
Se le esta viendo el plumero a la casta casposa y viejuna del PPSOE... Y se les está viendo DEMASIADO.
Los cambios aceptables de Ciudadanos de anticorrupcion justicia y demas no requieren un pacto porque los votaran igual.
Sin embargo eso si condiciona un gobierno y no aporta nada salvo pactar con la derecha, si el psoe prefiere la derecha me parece perfecto , pero que no solo coja sucedaneos que vaya directamente , si el pp le esta esperando con los brazos abiertos.
Tanto hablar de la dictadura que al final le van a entregar en bandeja la Moncloa a Iglesias, como hicieron en Grecia con Tsipras, quien estuvo 4 años de principal partido de la oposicion...
4 añitos familia, y en vez de aguantar las puñaladas traperas de los sociratas castosos, España volverá a ser de izquierdas.
PSOE RIP, porque a PP no le van a quitar ni un voto.
Recuerda a Antonio Baños tras el 27S diciendo que no había apoyos para una DUI. Eso no le quita de defender una DUI.
Pregunta a Pablo Iglesias: ¿En caso de posición de fuerza de Podemos en una votación de investidura que no fuera la tuya sería condición el referéndum en Cataluña?
Respuesta de Pablo Iglesias: Sí, pero no solo el referéndum en Cataluña, por supuesto que sí. [...]
Fuente: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/iglesias-garantiza-referendum
Prometer en campaña electoral que el referéndum será una condición para investir presidente y tras la votación investir un presidente sin exigir ese elemento sería fraude electoral.
Equivocarse es de los pocos derechos que nos quedan. Con que salga y diga "lo siento, no volverá a ocurrir",.... pelillos a la mar....
Si no inviste un presidente que no se comprometa con el referéndum no cometerá ningún error, no se habrá equivocado, al menos en lo referente a cumplir con las promesas electorales.
Porque vamos, acusar de no querer hacer un gobierno de 3 en el que se involucren Podemos y Ciudadanos es de traca. Sin entrar en si uno es mejor o peor, tienen más bien poco en común, y para lo que tienen en común no hacen falta grandes pactos, simplemente plantear esos puntos. Que parece que ya la excusa de "echar al PP" sirve para igualar todo.
Por no hablar de que Podemos no quiere a Ciudadanos en el gobierno, al igual que Ciudadanos no quiere a Podemos. Y es perfectamente entendible por ambas partes. Pero ya sabemos quien es el patito feo al que tantísimos medios le enseñan el dedo.
En fin, a Pedro Sanchez le están soplando vientos por muchos lados y no sabe por cual dejarse llevar. Lleva pareciéndome una pequeña marioneta sin criterio propio desde que le vi entrar en la actualidad política. La cara bonita sigue siendo solo una cara bonita.
P.D. Yo el programa de ciudadanos lo descargué, la 338 páginas, hize un busca por "laica" y vi que no aparecía, que habían quitado la "educación laica" que llevaban desde sus inicios. Cerre el PDF y lo borre...
Tiene que ver con la percepción que tenemos del tiempo y el hecho que la causa siempre precede al efecto.
Aquí la tienes @sorrillo
www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-garantiza-podemos-n
Ya lo dije el otro día, tras escucharlo, creo que Pedro Sánchez perdió, definitivamente, la oportunidad histórica de ser Presidente del Gobierno y dado que la corrupción galopa como caballo desbocado tanto en PP como en Psoe (especialmente en Andalucía) y que el Psoe está claramente de capa caída, no veo ya posible un pacto Psoe-Podemos, ni creo que le interese a Podemos ya.
Bye Bye, Pedro Sánchez.
Para las proximas elecciones no seria raro que el candidato del PP fuese Rivera...
En cualquier caso votar en contra de la investidura de un presidente que no se comprometa con el referéndum no incumpliría tampoco eso que citas respecto a no ser vicepresidente. No son excluyentes.
Pelillos a la mar... Prefiero a quienes rectifican y reconocen un error a quienes no lo hacen nunca.
Decia Orwell que quien le asustaba eran los que no cambiaban de opinión, y ponía como ejemplo en 1942 el Mein Kampf de Hitler.
Pelillos a la mar... Prefiero a quienes rectifican y reconocen un error a quienes no lo hacen nunca.
Prefiero que no se incurra en fraude electoral. Si ha cambiado de opinión que vuelva a pasar por las urnas con esa nueva opinión y que el elector decida si le sigue dando su voto o se lo retira.
No quiero ser como los peperos, mi integridad personal está por encima de la de Podemos o la de Pablo Iglesias. Me rio, acepto pulpo como animal de compañía, y sigo confiando en quien me ilusiona, aunque cobre en B y prometa lo que no puede cumplir.
P.D. Yo también he cobrado en B y he hecho muchas promesas que no he cumplido
Aunque ahora que Podemos tiene MUCHOS más diputados que ellos, lo mismo no le importa, por las subvenciones, ¿alguien es capaz de responderme si esto sería así si ahora se repitieran elecciones?
"Pedro, simplemente pásate al PP... es más fácil de lo que crees, lleva sobres."
Es decir, o negocias conmigo y sólo conmigo o directamente no negociamos.
Me parece que estás pidiendo imposibles, que para cambiar la constitución hacen falta 2/3 de la cámara. Otra cosa es que se permita un referendum no vinculante, una consulta... Lo cual es café aguado para todos.
Por cierto, yo estaba acojonado de que el rey se propusiera a sí mismo como presidente de gobierno. Hubiera sido la excusa perfecta para formar coalición PPSOE.
Por otro lado, hablas de "fraude electoral", pero la constitución española prohíbe en el artículo 67.2 el mandato imperativo. No es un fraude en términos legales, pero si te acepto "engaño", o "mentira".
Esto es lo que dice su programa1 electoral:
promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Y al ser preguntado2 aseguró que no investiría un presidente que no se comprometiera con el referéndum:
Pregunta a Pablo Iglesias: ¿En caso de posición de fuerza de Podemos en una votación de investidura que no fuera la tuya sería condición el referéndum en Cataluña?
Respuesta de Pablo Iglesias: Sí, pero no solo el referéndum en Cataluña, por supuesto que sí. [...]
Sobre el resto de detalles podríamos entrar a valorar si cumplen o no lo prometido, pero si invisten un presidente que no quiera hacer un referéndum en Cataluña entonces estarán incumpliendo no solo su programa electoral si no también la promesa de ponerlo como condición para la investidura.
Me parece que estás pidiendo imposibles
En absoluto, para cumplir con su promesa electoral basta con que no invistan un presidente que no se comprometa con convocarlo. Eso es perfectamente posible, eso está en manos única y exclusivamente de Podemos y de nadie más.
1 unpaiscontigo.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-es.pdf (página 189)
2 www.elperiodico.com/es/noticias/politica/iglesias-garantiza-referendum
Respecto al voto favorable de investidura por parte de Podemos a un presidente de, por ejemplo, el PSOE lo que importa no es lo que quieran 47 millones si no que lo que importa es lo que prometieron en su programa electoral y campaña electoral y con lo cual obtuvieron el apoyo de un grupo de ciudadanos, que en el caso de Podemos fueron 5.189.333 (si sumamos todas las confluencias afines a éste), nada que ver con los 47 millones que citabas.
Yo no estoy diciendo que por que Podemos prometiera hacer un referéndum en Cataluña eso significa que el Reino de España esté obligado a llevarlo a cabo, lo que sí digo es que Podemos está obligado, por su programa y promesas, a no investir un presidente que no se comprometa con ello.
Si seguia por el camino marcado por Iglesias lo hubieran liquidado los "barones"
Y si cerraba la puerta a Podemos le daba la puntilla al PSOE.
Con el movimiento de hoy puede conseguir que a nivel mediático sea Podemos el que quede como culpable de no haber alcanzado el acuerdo.
Comprometerse con el referendum no es celebrarlo.
Posición de fuerza entiendo que sería tener los 2/3 necesario para que se pueda modificar la constitución y celebrar el referendum.
El PSOE podría "comprometerse" con el referendum... pero los nacionalistas españoles tienen mas de 1/3 y se seguiría sin celebrar.
No es muy diferente de Antonio Baños y la DUI.
Mira a ver, que no se puede poner como condición para la investidura una propuesta que requiere 2/3 de apoyos que no se tienen...
Me parece que te la han dado con queso No va a haber referendum de independencia aunque quiera el PSOE y Podemos, hace falta 234 diputados.
Animo, que por lo menos es un tema que ha salido del armario.
Si el PSOE se compromete con el referéndum y Podemos inviste a un candidato del PSOE yo no consideraría esa promesa incumplida.
Si no se compromete con el referéndum y lo invisten presidente con votos de Podemos sí lo consideraría incumplido, por su programa electoral y promesas electorales.
Me parece que te la han dado con queso
No sufras por mí, no aposté por ellos, creí que no podrían cumplir sus promesas o que no querrían hacerlo.
P.D. Soy demócrata directo, aprendiz de cupaire
Esta es mi escala de valores: www.meneame.net/c/11615429
Y en ese contexto están expresados mis comentarios.
Afortunadamente, porque la "voluntad" del PP es meternos a todos en la cárcel que ahora ya no les mola lo de pegar tiros en la nuca y enterrarnos en las cunetas.
Democracia directa for the win!
1ª Ley: Un representante pirata votará siempre a favor de la Declaración Universal de Derechos Humanos.
2ª Ley: Un representante pirata votará siempre a favor del Ideario Pirata, excepto cuando éste entre en conflicto con la primera ley.
3ª Ley: Un representante pirata obedecerá siempre las órdenes que le dicte, mediante democracia directa, la asemblea de afiliados, excepto si éstas entran en conflicto con la primera o la segunda ley.
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Un poquito mas condensado que tus valores, pero vienen a decir lo mismo. La DUDH es un arma poderosa cuando te la lees.
El problema con ella es que aunque existe el consenso internacional de dar la máxima categoría a sus artículos y dar por bueno su contenido no existe el consenso de actuar cuando se incumplen. Lo que tristemente los convierte en papel mojado en muchas ocasiones. Sea como fuere eso que no quita que podamos respetarlos a título individual y los consideremos una autoridad, también a título individual, por encima de otros artículos como los legislativos o normativos de ámbito local.
Si suficiente gente lo hace su aplicación se hará de facto.
Moraleja: cambia la cultura (RAE: usos y costumbres) y cambiaras el mundo.
Por ello estoy aquí, debatiendo, en el enjambre, pues lo que vayamos consensuando será dogma para los partidos que buscan el voto.
Soy un político de ideas, no de ideologías.
P.D. el problema que le veo a la DUDH es que hay derechos mutuamente excluyentes: mi derecho a que no me discriminen no está por encima de tu derecho a no ser discriminada = discriminación positiva. Eso le cuesta mucho entenderlo a los egos.
De hecho Pablo Iglesias así lo hizo: www.meneame.net/c/18773157
Solo hace falta a C's para evitar que los diputados de ERC y convergencia sean necesarios.
No será la primera vez que C's ofrece su apoyo "gratis".
PD: Pienso que tiene que movilizar a la calle...la campaña de La Pinza va a ser brutal.
No es de eso de lo que estábamos hablando, si no de la exigencia de que el presidente investido estuviera comprometido con convocar un referéndum de independencia en Cataluña y que Podemos no apoyase la investidura a menos que se comprometiera con ello.
Cambiar una vida de malos hábitos no es fácil. Tu crítica es necesaria.
Lo que sí prometió es que pondría como requisito a la investidura que el presidente investido se comprometiera con convocar un referéndum en Cataluña, y esa promesa sí se les puede exigir que la cumplan.
No es necesario que vuelvas a repetir promesas que no se han hecho.
Ya estamos escarmentados con el PSOE y yo como votante de PODEMOS no quiero eso ni en pintura.
El PSOE lo que quiere es gobernar con 90 escaños en SOLITARIO y tener carta blanca para mangonear poniéndose de acuerdo con el PP y CIUDADANOS. Porque medidas de izquierdas no pueden sacar sin los nacionalistas a los que ahora de repente no les dirije la palabra. Vamos como votante de PODEMOS no quiero ni que se sienten a negociar un gobierno del PSOE en solitario con apoyo de CIUDADANOS, ni que se sienten a negociar un acuerdo de gobierno con el PP, pero vamos por igual, para seguir 4 años de lo mismo con PP o PSOE gobernando en solitario sin poder sacar ni una medida de izquierdas voto a IU o no voto.