Vamos a suponer el caso de un hombre de 65 años (el tramo etario que está siendo vacunado con AZ) que está dudando si vacunarse por los mensajes alarmistas que están llegando. Ponerse la vacuna implica un riesgo, no hacerlo también. ¿Cuál es mayor?
La vacuna de AZ produce trombosis en ese grupo de edad en 2 de cada millón de casos (1/500000).
La mortalidad por COVID en España en la franja de edad 60-70 es del 3,6%.
La estrategia de no vacunarse sólo sería menos peligrosa si el riesgo de contagio fuera inferior a 1/22500 (media española = 1/10).
|
etiquetas: covid , coronavirus , vacuna , astrazeneca 
Se puede ser muy comunista y tener miedo a que te dé una trombosis por culpa de la vacuna.
Nope, no es cierto que comunmente se haga esta asociación.
Del lat. idiōta, y este del gr. ἰδιώτης idiṓtēs.
1. adj. Tonto o corto de entendimiento. U. t. c. s. U. t. c. insulto.
2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.
3. adj. Propio o característico de la persona idiota.
4. adj. Med. Que padece de idiocia. U. t. c. s.
5. adj. desus. Que carece de toda instrucción.
Yo creo que encaja lo que dices con la primera acepción. Al fin y al cabo, si no sabes ajustarte a un determinado contexto demuestras que eres corto de entendederas. Siempre que la información sea suficiente y esté disponible y a su alcance, en caso contrario creo que es más bien ignorancia.
La gente no suele hacer calculos, y los números muy grandes suelen ser un problema a la hora de mirar los porcentajes. Si encima la educación no ha sido la más completa porque vienen de otros tiempos, pues puede haber problemas a la hora de absorber cierta información. Y no por esto tienen porqué ser liberales.
Dicho esto, no soy liberal en absoluto.
Ya se lo puse a otro pero estoy perezoso hoy... Mañana Lunes ya.
También tienes problemas de comprensión lectora por lo que veo.
El señor creo que habla correctamente en su comentario. El miedo no pertenece a ideologias, ni liberales, ni de rojos, ni de fachas, ni de tantachuminá
El egoísmo no permite anteponer los intereses o necesidades del grupo a los del individuo.
Hay muchos actores en juego, cada uno con sus intereses y ámbitos de acción, por no hablar de que movilizar recursos suele llevar semanas o meses.
Además: ¿No sería buena idea tomar anticoagulantes por si acaso? Yo al menos lo haría.
#62
#30 a los 20 años la posibilidad de morir ese año es de 1 entre 400. de media es obvio que sera 1 entre menos de 100 porque la mayoria no vivimos 100 años.
Lo busque en wolfram- alpha
#27 Un primo politico lo pillo y parece que podria haber sido el ascensor porque descubrieron que antes que ellos hubo mas casos en el bloque. se contagiaron en casa 3 de 4, las chicas los pasaron normal pero el estuvo 12 dias con muchos sintomas.
No le han dicho lacepa pero la britanica dura mas 10-12 en lugar de 7 dias y contagia a mas miembros.
Pero luego cuando hay falsos positivos (como es normal con gente que no tiene los conocimientos necesarios para distinguir entre los diferentes efectos secundarios de esta vacuna), vemos en esta página a muchos berreando contra el alarmismo por dar a conocer esta información. Que parece que quieren que el porcentaje que sufra una trombosis (por reducido que sea), muera en la ignorancia pensando que todo va bien.
Yo no soy médico.
Pero por lo poco que se de este asunto me parece haber visto que los médicos no recomiendan tomar MÁS anticoagulantes a quienes se vacunen con AZ. He puesto el "MÁS" en mayúsculas, porque obviamente si hay algún motivo / patología que tenga indicado tomarlos pues obviamente en esos casos habría que tomarlos.
A lo mejor tú estás diciendo que tomarías eso porque no sabes mucho de eso... ni has analizado en profundidad el asunto.
Por ejemplo, se que algunos
… » ver todo el comentario
Además, ya dije que el mero hecho de tomar esa medicina, el anticoagulante, ya tiene un riesgo mayor que 1/500000 ... entonces, ¿qué estás diciendo? ¿qué parte no has entendido?
Mejor sandwiches jajaja pero toda esta conversación no tiene sentido.
¿No das por hecho que eso ya lo pensaron los expertos, los médicos?
¿Crees realmente que ese detalle tan obvio/sencillo se les escapó a cientos o miles de médicos de todo el mundo y, vaya, tú has dado con una solución pensado 2 minutos?
El análisis que habría que hacer sería el de vacunarse con Astra Zeneca contra el riesgo de esperar a vacunarse con otra que no esté vinculada a trombos. Es decir, simular la decisión de retirar Astra Zeneca y como eso al retrasar el ritmo de vacunación con el riesgo aumenta temporalmente el riego de Covid (pero mucho menos que no vacunandose con ninguna).
Parece que los matemáticos ignoran queaunque el riesgo de Astra Zeneca sea bajo, hay alternativas con menos riesgo (según la información actual)
Si muere uno de cada un millon de vacunados moriria menos de la mitad de los que mueren ahora EN UN DIA.
Eso de "si si, pero si te toca a ti no te hará gracia" es absurdo. Tambien te puede tocar a ti morir de coronavirus por mucho que vigiles.
El tabaco mata a 166 hombres y 40 mujeres cada día en España.
Causa al año 50.000 muertes el tabaco de media....
Al día mueren en España 130 personas de Cáncer
110.000 muertes al año
AÑO 2018
El 96,3% de las muertes, por causas naturales
Destaca el INE que el 96,3% de las defunciones se debieron a causas naturales (enfermedades); murieron 411.953 personas por estas causas, un 0,8% más que en 2017.
Por grupos de enfermedades, las del sistema circulatorio volvió a ser la… » ver todo el comentario
Vale, ahora necesito la probabilidad de contagio si te quedas en tu casa en un mes. O si vives en el campo aislado. Si teletrabajas, etc.
No hay que comparar la probabilidad de tener covid grave con la de no vacunarse, hay que comprar esa probabilidad con la de vacunarte X tiempo más tarde con otra vacuna; donde X depende de… » ver todo el comentario
O los mismos cuñados que no saben realmente explicar qué es una trombosis, y cuál es la diferencia entre una venosa y una arterial, y pontifican.
Los mismos cuñaos que llevan toda la puta pandemia haciendo la cuenta de la vieja para demostrar que salir, beber, el rollo de siempre, juntarse es segurísimo.
En resumen, la imbecilidad intrínseca al ser humano con el altavoz de las redes sociales.
Pero claro, siempre es más fácil pensar que "ejke la jente es mu tonta"
Suscribo al 100%
Ahora bien, que sepas que yo hice cuanto estuvo en mi mano para evitar contagiarme, te aseguro que extremé precauciones, y lo que conseguí fue infectar a toda mi familia, crío incluido.
Pues igual no ha servido de nada... Hasta donde yo sé, la vacuna no impide que te contagien ni que contagies. De hecho, ha habido rebrotes en residencias donde ya estaba vacunado todo el mundo. La vacuna impide que te cause daños importantes y que termines en el hospital, por eso con las personas mayores es tan importante, pero si tienes buena salud y no eres… » ver todo el comentario
Saludos.
Le que es seguro es que la vacuna produce efectos secundarios apreciables clínicamente, sobre todo en zonas donde el covid no les ha afectado mucho.
www.ultimahora.es/noticias/local/2021/04/09/1253691/astrazeneca-doctor
Nadiya Popel subraya que desde hace ya tres semanas no hay ningún ingreso en el hospital por coronavirus, «entonces qué sentido tiene vacunar a la gente cuando no hay ningún caso si hacerlo puede provocar efectos secundarios relacionados con AstraZeneca».
Fact:
En Menorca, hay 14 personas con coronavirus en el Hospital Mateu Orfila (8 en la UCI). También hay 27 personas en seguimiento por parte de las UVAC.
www.caib.es/pidip2front/jsp/es/ficha-convocatoria/9433620
Respuesta de sanidad a esa doctora:
amp.menorca.info/menorca/local/2021/04/09/713491/salud-responde-doctor
Si tenemos en cuenta que los s 19 casos, son entre el colectivo de docentes de Menorca, que es bastan reducido, unas 1500 personas
Si estos dados son ciertos, que de momento nadie los ha cuestinado estamos que aproximadamente un 1% de los vacunados con Astrazeneca presenta sintomas suficientes para acudir a urgencias.
Si… » ver todo el comentario
Sin embargo, una mujer joven y sana (de menos de 40) tiene entre 300 y 4500 veces menos posibilidades de desarrollar covid grave o morir que una persona de más de 65 años.
Veamos por qué: las mujeres tienen un tercio menos de posibilidades de desarrollar covid grave o morir que los hombres. Una mujer de menos… » ver todo el comentario
Pero vamos, más o menos el balance de beneficio/riesgo se iguala para el caso de una mujer sana en la veintena. Por encima de esa edad, es más peligroso no vacunar que hacerlo.
De todas formas, sin duda, mejor usar en esos grupos de población otra vacuna.
Comparar peras con manzanas.
Igual que no son las mismas probabilidades de tener un accidente de tráfico si el 90% de kilometraje es por autovía o por carreteras convencionales.
Saludos.
Saludos.
No puedes hacer comparaciones de este tipo de porcentajes porque la vacuna la vas a tomar voluntariamente y el covid no.
Habrá gente que porque casi no sale de casa y/o toma muchas precauciones o tiene suerte y no se contagiará, mientras que otros tenemos que estar todos los días con mucha gente, en mi caso por trabajo.
Cada uno tiene sus porcentajes de riesgo, yo lo asumiré y me vacunaré cuando me toque con la que me toque, pero entiendo que haya gente que, no por miedo, sino por esos mismos cálculos diga que no.
Pero porque haya pensado bien el asunto, no porque "es que en la tele..."
Para mí lo resume prácticamente todo en esa frase.
Y un final inmejorable
La de AZ usa un adenovirus de chimpancé:
www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/11/24/un-adenovirus-de-ch
Es pues una vacuna convencional, como la de la gripe.
Y sobre las vacunas de ARNm:
www.irishtimes.com/life-and-style/health-family/explained-a-visual-gui
Y si hay unas mejores que otras ¿Por qué voy a tener que vacunarme con una peor? Se gastan dinero en gilipolleces, pues a gastar en buenas vacunas.
Pero ellos a lo suyo. Tendrán dividendos de la farmacéutica de turno.
Una opción "política" para incrementar producción es forzar a Sanofi a producir Pfizer y forzar a Pfizer a compartir esa técnica, temporalmente, con Sanofi.
Otra opción "política" es liberar patentes.
Porqué nadie propone ideas así? Claro que son alternativas "realistas", son tan "realistas" como aceptar el minúsculo riesgo de Astrazeneca. Son ideas válidas que… » ver todo el comentario
La respuesta es que no puedes forzar a una empresa a aumentar su producción sin su consentimiento, porque hace falta conocimiento experto para hacerlo.
Si estás en una situación extraordinaria y puedes tomar medidas extraordinarias.
No hacerlo es cobardía política.
No plantearlo, tan siquiera, a la opinión pública es interés.
Repito, estás aceptando, sin explicación ninguna, que no hay capacidad productiva excedente cuando tienes varias farmacéuticas que no están haciendo vacunas, tienes vacunas válidas como la Sputnik a cuyo país nadie le echa un cable para producir más, etc...
Y repito la pregunta. ¿Pfizer de qué país es? ¿Cómo liberas su patente?
Liberar la patente es fácil, un decreto ley. Que la farmacéutica no… » ver todo el comentario
Entiendo que una empresa seria no va comprar/alquilar/reservar plantas de producción hasta no tener algo que producir. Y que si las tiene, las estará dedicando a algo.
Hablo desde el desconocimiento de los datos concretos, que si los tienes te agradecería que compartieras.
Sobre todo cuando vemos como el resto de países no venden esa falsa seguridad.
Recuerda, si te engañan una vez es porque eres bueno y confías, si te engañan dos, es porque eres tonto...
Lo de otros países te lo sacas de la manga, solo hay que ver a Suecia, que ellos lo tenían controlao. Y, sorpresa, no.
www.perfil.com/noticias/bloomberg/bc-reserva-huerfana-de-biden-de-vacu; » ver todo el comentario
El problema es ese, que la gente jamás ha tenido relación con el mundo de la medicina, la farmacología, y ahora hay un micrófono que les hace llegar información que no entienden y amplificada. Les hace correr en círculos cuando lo que vemos es lo que ocurre ante cualquier nuevo descubrimiento farmacológico.
También te digo que Astrazeneca está produciendo su vacuna, en números muchísimo mayores que Moderna, que es más efectiva y segura. Podría Astrazeneca, en vez de producir su vacuna, producir la de Moderna, que no tiene líneas de producción tan grandes?
Por qué aceptas que Astrazeneca produzca una vacuna muy inferior a la de Moderna cuando en sus… » ver todo el comentario
En la IIGM, a estas alturas, las fábricas de Astrazeneca estarían tomadas y sus directivos en la cárcel. Hoy en día andamos así, jugando a los cálculos de probabilidades con datos sesgados cuando podríamos tener fábricas funcionando al límite para solventar un problema histórico.
Para bien o para mal, no estamos en 1940: las empresas han adelantado a los Estados, que ya no son tan fuertes. El capitalismo ha arrasado con la economía planificada, y la propiedad intelectual tiene casi más peso que la física. Las empresas son entidades ubicuas, y hay derechos y acuerdos internacionales que tienen atados de pies y manos e hiperburocratizadas la mayoría de decisiones que se podrían tomar en… » ver todo el comentario
Lo que defiendo, y afirmo, es que hay soluciones alternativas, y quien dice que no las hay es porque no contempla… » ver todo el comentario
No se debaten porque políticamente son muy costosas.
Si lo haces a nivel nacional, pueden largarte de la UE, de la OTAN, ahogarte financieramente, exponerte a sanciones, etc.
Para hacerlo a nivel europeo necesitas un consenso cuando ni de lejos lo hay para decisiones mucho más triviales. Y las mayorías son las que son.
La salida de la pandemia, si nada lo tuerce, está a la vuelta de la esquina, y la situación se ha normalizado tanto que no se entenderían reacciones tan radicales.
Las otras dos tampoco contienen el virus SARS-Cov-2 aunque utilizan la cubierta de dos adenovirus*
En el caso de AstraZeneca se utilizó la versión modificada de un adenovirus* de chimpancé, conocido como ChAdOx, al que se le añadió el gen de… » ver todo el comentario
que hace que seas más propenso a los trombos te lo pensarías...
Y pese a todo, las matemáticas dicen que es más probable palmar por Covid que por los efectos secundarios de la vacuna con una relación de 10000 a 1.