#1 Por esa cantidad, ya te digo que no es contributiva o es una pensión por incapacidad y no de jubilación. Por ejemplo, aquellos perceptores de una pensión mínima de jubilación con 65 o más años y con cónyuge a cargo, que están cobrando ahora 11.348,40 euros al año (810,60 euros al mes en 14 pagas) pasarán a cobrar desde enero próximo 11.701,20 euros al año (835,8 euros al mes). Y, además, recibirán una paga única de unos once euros.
Fuente cincodias.elpais.com/cincodias/2018/12/27/midinero/1545918321_749489.h
No es para tirar cohetes, pero es bastante más de lo que dice.
No se puede condenar a la gente a la pobreza. Exijo a Casado que condene la desigualdad, la pobreza y la brecha social entre ricos y pobres de manera expresa, y si no lo hace le niego hasta los buenos días.
#2 con ese salario se puede sobrevivir si no tienes hipoteca o un alquiler elevado, pero sobrevivir miserable con solemnidad. y viviendo austeramente, y pensar que hay gente trabajando 40 horas por un salario similar...
Es una pensión no contributiva. Este hombre no ha cotizado. No sé cuánto quiere exactamente cobrar, entiendo que mínimo el SMI por no haber contribuido y que se lo paguemos todos los demás.
Para gente con esa pensión estarán las ayudas sociales, ¿no?
En el País Vasco por lo menos creo que es así. A no ser que tenga una vivienda pagada o viva con más gente en su casa y superen los ingresos mínimos requeridos.
Por eso las pensiones no contributivas no tienen que pagarse de la hucha de las pensiones contributivas sino como las ayudas sociales.
#5 La cuestión aquí es que contra todo pronóstico, el estado nunca te ha garantizado una paga vitalicia por el mero hecho de existir
Otra cuestión pueden ser sujetos con invalidez. El caso de mi madre por ejemplo. Siendo inválida cobra intermitentemente unos 350. No habrá cotizado mas de 5 años en su vida. Ama de casa desde siempre
#1 Y ahí es donde podemos empezar a plantearnos una reforma de raíz de las pensiones. Habría que empezar a verlas, no como un premio tras una vida de cotizaciòn, sino como un soporte que proporciona el Estado a todas aquellas personas que, por su edad o circunstancias, necesitan de esa ayuda para mantener unas condiciones mínimas de vida. A mí me parece una locura que desde el Estado se subvencione la desigualdad social, con pensionistas que ingresan X y pensionistas que ingresan diez veces más.
#25 Si lo que propones es darle a todo el mundo la misma pensión, eso se llama comunismo y ya se ha probado y no funciona. Te explico por qué: Si da igual el esfuerzo que hagas en tu vida, al final te van a pagar lo mismo, no te esfuerzas. Porque si te esfuerzas, ves que el de al lado no hace nada y recibe lo mismo, te planteas "para que voy a hacer yo más"
Capítulo tercero. De los principios rectores de la política social y económica
Artículo 50
Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
#13 810€ en 14 pagas era el salario mínimo hace 25 años? o no te has enterado de que va la discusión o te has columpiado.
Ahora, en otro tema a mi me sigue pareciendo una mierda de pensión. Que haya empleos de mierda en este país que nos traguemos o permitamos tragar, no quiere decir que esa jubilación sea inmerecida y muy alta, ya que hay otros empleos donde se gana menos.
Me da que muchos de los que postean, aqui ven tan lejos eso de la jubilación que sueltan ranas por la boca.
#20 Efectivamente, lo más gracioso es que en España se mezclan lo que serían las pensiones con lo que sería una "ayuda social".
Si no has cotizado nada y te dan una paga es una ayuda social y punto (así además el sistema puede analizar tu situación y si la necesitas realmente). Nos vienen aquí a trolear con los términos. Las pensiones no contributivas deberían tirar de impuestos no del sistema de las pensiones.
#4 Inflar a impuestos para la caridad de los pobres destruye empleo y no hace incapaz la inversión y el emprendimiento. La políticas liberales han hecho más por los pobres que las de repúblicas bananeras, que quiere tanto a los pobres que los multiplica. Yo votaré a la derecha únicamente por su propaga económico precisamente porque me preocupan los pobres. Porque creo en la creación de la riqueza y no en la distribución que solo la destruye. Y ni soy conservador, ni soy nacionalista, ni católico, ni franquista... Pero tampoco soy gilipollas.
#2 Pues en ese caso entiendo la respuesta de Casado en lugar de preguntar si había cotizado porque cómo posible pensión de incapacidad TAMBIÉN ES UNA VERGÜENZA PARA TIRARLE ENCIMA A LA CARA.
El hombre le debería haber replicado "sólo se puede hacer demagogia con Cataluña y, además, de su gusto señor Casado".
#1 Pues yo le contestaría a la mujer diciéndole que no, en lugar de decir "no se puede hacer demagogia", porque el Casado sólo queda como el culo contestando así el tonto de él.
#29 Comunismo se llama a la ideología que está contra la propiedad privada de los medios de producción (Infraestrucctura y maquinaria de fábrica, nada tiene que ver eso con comprarse un iphone) y que yo sepa eso no tiene nada que ver con darle a todo el mundo lo mismo. Por cierto si hubieras leído el capital de Karl Marx, verías que el propio Marx en ese libro dice que el que no trabaje no comerá.
Ahora sigue inventando y simplificando cosas las cuales desconoces por completo.
Casado es político. Aspira a ser presidente del gobierno. Abstraigámonos un momento de que estamos en España y pensemos que, con tal aspiración, debe incorporar entre otras cosas la capacidad para entender qué problemas políticos o qué preguntas hay detrás de la pregunta de un ciudadano. Detrás de la pregunta ¿Puede usted vivir con una pensión de tanto?, como poco, y corríjanme, veo las siguientes preguntas:
-¿Salen todas las pensiones del mismo fondo, independientemente de su naturaleza (contributiva/no, por incapacidad, viudedad...)? ¿Cuando se habla de estabilización/cambio/alza, se las incluye a todas?
-¿Está realmente un estado como el español ocupándose o preocupándose de todos los estratos sociales, en este caso aquellos que por lo que sea reciben pensiones, de la cantidad que sea?
-¿Se puede concebir un programa que asegure la supervivencia (esperanza de vida, años de vida ajustados por calidad, etc) independientemente de una reumneración recibida? Por ejemplo en cuanto a accesibilidad a servicios destinados a grupos poblacionales, etc.
-¿Se puede encargar un estado de buscar un empleo que sea adecuado para cada uno de los grupos poblacionales, en este caso los vulnerables que reciben pensiones no asociadas a la tributación?
#1. Te lo digo como lo pienso, para mi el tiempo cotizado debería ser lo de menos. El debate debería centrarse en si con los niveles de vida actuales en cuanto a gastos en vivienda de alquiler, en cuanto a gastos mensuales de alimentación y en cuanto a gastos de suministros básicos de agua, gas y luz decidimos condenar o no condenar a nuestros mayores a la indigencia.
Soluciones podría haber muchas, empezando por ese inexistente parque de vivienda pública de verdad. No todo debería tener que traducirse en añadir euros a las mensualidades de las pensiones, la vivienda pública es reutilizable, los suministros básicos podrian ser al menos en parte municipales, podriamos tener comedores sociales más que dignos si quisiéramos, etc...
unos 70-90 euros de luz al mes
unos 30-40 euros de agua al mes
unos 50-70 euros de gas al mes
unos 30-100 comunidad al mes
unos 150-300 euros en comida
330 euros por lo bajo y 600 por lo alto (aunque vigilando mucho el gasto) solo en mantenerte vivo con servicios indispensables...
Te quedan entre 347 y 77 para comprar ropa, imprevistos, averías, otros impuestos (basuras, IBI,...). Eso contando que vivas solo, tengas el piso en propiedad y no mantengas a nadie...
#25 Podemos debatir sobre formulas para el mantenimiento del sistema de pensiones. O sobre cual debe ser la pension mínima y cual la máxima. O sobre como atacar el paro de larga duración en los mayores de 50 a los que todavía les quedan muchos años por cotizar. Pero que alguien que ha currado como un cabrón cobre lo mismo que otro que no ha pegado un palo al agua en su vida...
#41 Considero que lo que hay que hacer es cubrir estas necesidades básicas con costes marginales. Es decir luz, gas y agua a coste casi cero si el consumo es razonable.
Independientemente que las pensiones son una M para mucha gente. No hay que perder el norte. Una persona que cotizase casi toda su vida tiene una pensión de 1200 y otra que no de 800 y pico. No es justo ni razonable.
Tenemos un grave problema y hay que solucionarlo. Pero nadie se atreve a tocar el caladero de votos.
Es bastante sensacionalista la cosa... No seré yo quien defienda la infraser de Casado, pero de la afirmación de la pensión de 385€ surgen un montón de preguntas...
#29 Claro, por eso todos elegiremos no esforzarnos y tener un sueldo de 1000€ en lugar de esforzarte y cobrar 5000€. ¿Por qué voy a estar 40 años ganando 5000 si cuando me jubile me van a dar lo mismo que al que ha ganado 1000? Hay que estar muy tonto...
#46. Lo razonable es una cuantía única y razonable para cualquier pensión, sea o no contributiva. Y si debe haber diferencia entre las pensiones cotributivas y no contributivas debería ser una diferencia simbólica. Los que hayan trabajado 'de más' por lo que hayan trabajado 'de menos'; también es cierto que 'el reparto' del trabajo nunca ha sido óptimo y siempre muy competitivo.
Si somos un país deberiamos serlo para lo bueno, para lo malo y para lo mejor. Por muy injusto que pueda parecer lo único cierto es que todos acabaremos teniendo que asumir la condición de jubilados y todos seguimos demandando igualdad entre personas. Los que más hayan trabajado también, en general y en paises desarrollados, habrán vivido algo mejor.
#2 Eso de 830 euros al mes es absolutamente mentira, la pensión minima es mucho menos. Mi suegro cobra la mínima y con su mujer a cargo a duras penas llega a esos 800 euros y si no estuviera ella ganaría menos aún.
Por cierto y eso son las pensiones contributivas, las no contributivas son menos todavía...
Algunos os vaís a dar una buena hostia cuando os jubiléis impresionante... con ese dinero no se puede vivir decentemente.
#53 Bueno, no creo que elijamos cobrar lo mismo, pero ya te digo yo que el dinero negro volaría...
Si voy a cobrar lo mismo de pensión cotice lo que cotice, mi jefe y yo encantados de ahorrarnos 1500 euros al mes entre el IRPF que yo no voy a pagar y la seguridad social que él se va a ahorrar.
#57 Claro, cuestión menor: estoy toda la vida trabajando de tapadillo, pero eso sí, con derecho a sanidad gratuita y pensiones iguales a las de las personas que cotizan. Una idea de plato de arroz.
A día de hoy en el trabajo hay que cotizar a la SS de forma obligatoria, eso hace que teóricamente puedas tener una pensión el día de la jubilación. Si no has cotizado lo suficiente obtienes una no contributiva siempre que no tengas activos suficientes.
#1 Pero vivimos en un estado del bienestar en el qud se suplne que garantizamos unas condiciones mínimas para todo el mundo.
Lo que hay que preguntarle a este señor es, en todo caso, si esa pensión es la única fuente de ingresos de su unidad familiar.
Sin ánimo de defender las pensiones miserables: si tienes el piso pagado, con 385€ al mes vives.
Las risas van a llegar cuando la generación que actualmente no puede comprarse una vivienda ni ahorrar por los elevados costes del alquiler y los bajos salarios, les toque jubilarse con el equivalente del futuro a esa misma cantidad (en el mejor de los casos; en el peor, sin pensión). Eso sí que va a ser indigencia.
Está muy bien y es obligado mirar por la calidad de vida de los pensionistas, pero también hay que vigilar cual es el futuro que nos espera a los demás. Está más cerca de lo que parece.
#48 Si, pero si lo pensamos en un país con nuestro paro estructural esa situación no es nada anormal, por un lado, y por otro no podemos decir que el jubilado tenga la culpa, no lo sabemos, así que la pregunta es lícita.
O míralo de otra forma, no habrá miles de jubilados (en el sector rural, por ejemplo) con miles de horas trabajadas y sin cotizarlas (latifundios, alguien?) que podrían hacer esa pregunta sin despeinarse?
A mi me parece que este movimiento que hay por tener una pensión mínima de 1080€ más parece promovido por los bancos y gestores de pensiones privados que por la gente. La gente se suma al movimiento.
Esto puede hacer el efecto contrario, que el gobierno te garantice una pensión mínima de 700€ y que el resto lo aportes a un gestor privado para que luego igual cobres algo.
Hay que mirar mucho las noticias de fondos privados de pensiones, su estado y su inminente quiebra o falta de liquidez. El último caso el de general electric.
#60, #63, #66, los seres humanos civilizados entendemos que la primera cuestión es garantizar una vida mínimamente digna a todo el mundo. A los que preferís vivir en la selva entiendo que eso os importe menos que otras cosas.
#54 Es decir, que tendrían la misma pensión una persona que ha trabajado mucho, se ha esforzado y se ha hecho a si mismo que alguien que no da un palo al agua.
No lo considero nada justo. Si quieres tener una buena pensión trabaja y cotiza. Si no hay trabajo, habrá que aprender una nueva profesión o emigrar a otra ciudad. Que ya sabemos que las cosas están muy jodidas ahora mismo por una clase política que nos lleva al desastre, pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad.
#29 El esfuerzo lo paga el empresario con el sueldo (si es que podemos considerar que el sueldo remunera el esfuerzo), no el Estado. El Estado cubre necesidades básicas, las recompensas mejor buscarlas por otro medio.
España, de los pocos países del mundo que quedan donde la gente espera que el gobierno les de una paguita cuando se jubilen en vez de ahorrar por ellos mismos en un plan de pensiones que invierta en fondos indexados como hace la mayor parte del mundo desde hace años y que funciona. Seguid soñando
#82. Una persona que 'se ha hecho a si misma' no necesita una pensión. Si te refieres a ese tipo de emprendedores que han triunfado con su proyecto empresarial seguro que ya disponen de ahorros e inversiones suficentes para el resto de sus vidas.
'...pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad...'
Me hace bastante gracia esa afirmación, supongo que los antiabortistas no te la comprarian, pero quién sabe... La 'mediocridad' también debería premiarse pero entiendo que todavía no estamos humanamente preparados para un avance tan significativo como ese. (CC #54)
#74 Antes de eso entiendo que palmarán los padres y abuelos, que si tienen viviendas y ahorros. El problema lo van a tener aquellos cuyos padres no tienen ahorros ni vivienda en propiedad, o son muchos hermanos.
#1 No preguntes cuando les han cotizado, sino cuantos años han trabajado, porque los políticos con 7 años tiene de sobras, si eso es justo que baje Diox y lo diga.
#1 Eso es poco popular, pero hay que explicarles a estos señores, que si en su dia no han contribuido al sistema, ahora es de ser unos jetas exigir que el sistema los mantenga.
Por ejemplo, aquellos perceptores de una pensión mínima de jubilación con 65 o más años y con cónyuge a cargo, que están cobrando ahora 11.348,40 euros al año (810,60 euros al mes en 14 pagas) pasarán a cobrar desde enero próximo 11.701,20 euros al año (835,8 euros al mes). Y, además, recibirán una paga única de unos once euros.
Fuente cincodias.elpais.com/cincodias/2018/12/27/midinero/1545918321_749489.h
No es para tirar cohetes, pero es bastante más de lo que dice.
Edit. Más claro aquí
677€
Estoy seguro de que dentro de 20 años no lo será. Porque habiendo cotizado el máximo eso es exactamente lo que te van a dar.
Ese era el SMI de hace 25 años. No "hace poco"
#13
En el País Vasco por lo menos creo que es así. A no ser que tenga una vivienda pagada o viva con más gente en su casa y superen los ingresos mínimos requeridos.
Por eso las pensiones no contributivas no tienen que pagarse de la hucha de las pensiones contributivas sino como las ayudas sociales.
Otra cuestión pueden ser sujetos con invalidez. El caso de mi madre por ejemplo. Siendo inválida cobra intermitentemente unos 350. No habrá cotizado mas de 5 años en su vida. Ama de casa desde siempre
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo tercero. De los principios rectores de la política social y económica
Artículo 50
Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio.
Ahora, en otro tema a mi me sigue pareciendo una mierda de pensión. Que haya empleos de mierda en este país que nos traguemos o permitamos tragar, no quiere decir que esa jubilación sea inmerecida y muy alta, ya que hay otros empleos donde se gana menos.
Me da que muchos de los que postean, aqui ven tan lejos eso de la jubilación que sueltan ranas por la boca.
Si no has cotizado nada y te dan una paga es una ayuda social y punto (así además el sistema puede analizar tu situación y si la necesitas realmente). Nos vienen aquí a trolear con los términos. Las pensiones no contributivas deberían tirar de impuestos no del sistema de las pensiones.
El hombre le debería haber replicado "sólo se puede hacer demagogia con Cataluña y, además, de su gusto señor Casado".
Si es que no se puede ser más nicolasín
Ahora sigue inventando y simplificando cosas las cuales desconoces por completo.
-¿Salen todas las pensiones del mismo fondo, independientemente de su naturaleza (contributiva/no, por incapacidad, viudedad...)? ¿Cuando se habla de estabilización/cambio/alza, se las incluye a todas?
-¿Está realmente un estado como el español ocupándose o preocupándose de todos los estratos sociales, en este caso aquellos que por lo que sea reciben pensiones, de la cantidad que sea?
-¿Se puede concebir un programa que asegure la supervivencia (esperanza de vida, años de vida ajustados por calidad, etc) independientemente de una reumneración recibida? Por ejemplo en cuanto a accesibilidad a servicios destinados a grupos poblacionales, etc.
-¿Se puede encargar un estado de buscar un empleo que sea adecuado para cada uno de los grupos poblacionales, en este caso los vulnerables que reciben pensiones no asociadas a la tributación?
Y habrá muchas más.
Soluciones podría haber muchas, empezando por ese inexistente parque de vivienda pública de verdad. No todo debería tener que traducirse en añadir euros a las mensualidades de las pensiones, la vivienda pública es reutilizable, los suministros básicos podrian ser al menos en parte municipales, podriamos tener comedores sociales más que dignos si quisiéramos, etc...
unos 70-90 euros de luz al mes
unos 30-40 euros de agua al mes
unos 50-70 euros de gas al mes
unos 30-100 comunidad al mes
unos 150-300 euros en comida
330 euros por lo bajo y 600 por lo alto (aunque vigilando mucho el gasto) solo en mantenerte vivo con servicios indispensables...
Te quedan entre 347 y 77 para comprar ropa, imprevistos, averías, otros impuestos (basuras, IBI,...). Eso contando que vivas solo, tengas el piso en propiedad y no mantengas a nadie...
Es la definición de MISERABLE.
Independientemente que las pensiones son una M para mucha gente. No hay que perder el norte. Una persona que cotizase casi toda su vida tiene una pensión de 1200 y otra que no de 800 y pico. No es justo ni razonable.
Tenemos un grave problema y hay que solucionarlo. Pero nadie se atreve a tocar el caladero de votos.
No, mejor no, que no estamos para criar vagos.
Que no existe la palabra "pensionisto"
Esto del lenguaje inclusivo me mata.
Si somos un país deberiamos serlo para lo bueno, para lo malo y para lo mejor. Por muy injusto que pueda parecer lo único cierto es que todos acabaremos teniendo que asumir la condición de jubilados y todos seguimos demandando igualdad entre personas. Los que más hayan trabajado también, en general y en paises desarrollados, habrán vivido algo mejor.
Por cierto y eso son las pensiones contributivas, las no contributivas son menos todavía...
Algunos os vaís a dar una buena hostia cuando os jubiléis impresionante... con ese dinero no se puede vivir decentemente.
Si voy a cobrar lo mismo de pensión cotice lo que cotice, mi jefe y yo encantados de ahorrarnos 1500 euros al mes entre el IRPF que yo no voy a pagar y la seguridad social que él se va a ahorrar.
Y te quedas tan ancho.
Es decir, que todos vivan igual de mal.
El titular da a entender que Casado llama demagogo al pensionista.
que vive con sus padresindependizada gasta menos de 100 €/mes en suministros básicosLo que hay que preguntarle a este señor es, en todo caso, si esa pensión es la única fuente de ingresos de su unidad familiar.
Las risas van a llegar cuando la generación que actualmente no puede comprarse una vivienda ni ahorrar por los elevados costes del alquiler y los bajos salarios, les toque jubilarse con el equivalente del futuro a esa misma cantidad (en el mejor de los casos; en el peor, sin pensión). Eso sí que va a ser indigencia.
Está muy bien y es obligado mirar por la calidad de vida de los pensionistas, pero también hay que vigilar cual es el futuro que nos espera a los demás. Está más cerca de lo que parece.
O míralo de otra forma, no habrá miles de jubilados (en el sector rural, por ejemplo) con miles de horas trabajadas y sin cotizarlas (latifundios, alguien?) que podrían hacer esa pregunta sin despeinarse?
Esto puede hacer el efecto contrario, que el gobierno te garantice una pensión mínima de 700€ y que el resto lo aportes a un gestor privado para que luego igual cobres algo.
Hay que mirar mucho las noticias de fondos privados de pensiones, su estado y su inminente quiebra o falta de liquidez. El último caso el de general electric.
cincodias.elpais.com/cincodias/2019/10/08/opinion/1570533163_561805.ht
No lo considero nada justo. Si quieres tener una buena pensión trabaja y cotiza. Si no hay trabajo, habrá que aprender una nueva profesión o emigrar a otra ciudad. Que ya sabemos que las cosas están muy jodidas ahora mismo por una clase política que nos lleva al desastre, pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad.
'...pero se debe premiar el esfuerzo, no la mediocridad...'
Me hace bastante gracia esa afirmación, supongo que los antiabortistas no te la comprarian, pero quién sabe... La 'mediocridad' también debería premiarse pero entiendo que todavía no estamos humanamente preparados para un avance tan significativo como ese.
(CC #54)
Es que precisamente eso es lo que ya sabemos, hemos sido vendidos por las generaciones anteriores.
#13 Sin mirar datos puedo recordar que hasta 2004 el salario mínimo no pasaba de 500€...