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Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Pero, ¿queda algo por descubrir en matemáticas?

Está muy extendida la creencia de que en matemáticas está todo demostrado. Esta simple afirmación la hemos escuchado todos los que tenemos relación con esta materia en más de una ocasión, es incluso posible que el lector de este artículo tenga esta misma creencia, si es así, siento decepcionarte ya que en matemáticas hay investigación. Y ya no solo casos concretos para empresas donde, por ejemplo, hay que optimizar una producción, sino que hay cantidad de problemas abiertos, es decir, sin resolver, y es ahí donde radica la belleza de esta ...

| etiquetas: matemáticas , problemas abiertos , problemas sin resolver , investigación
Comentarios destacados:                              
#11 #4. Permiteme discrepar, aunque solo sea para darle a los comentarios un poco de enjundia.

Los numeros tienen propiedades intrinsecas, que no son inventos, solo por poner un ejemplo.

Por si queda alguien que no lo conozca, yo recomiendo leer sobre Kurt Goedel y sus teoremas de incompletitud, o sobre Georg Cantor y los transfinitos.
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  1. Queda por descubrir si las matemáticas se inventan.
  2. Falta demostrar a la trotona de Pontevedra.
  3. Algunos creen que en matemáticas se estudian las tablas del 20, 21, 22, etc.
  4. En matemáticas no se descubre: como dice #1, se inventa, se plantean hipótesis y luego se intentan demostrar.
  5. #2 Halaaaaaaa.... xD xD xD :calzador: :calzador:
  6. #5 shhhhhhhhh no digashhhhhnada
  7. Hay "un par" de fórmulas matemáticas que no se han encontrado todavía. Una de ellas dejaría inutilizados todos los cajeros automáticos de los bancos y todas las comunicaciones encriptadas del mundo, incluidas las transacciones bancarias, ya que esas comunicaciones podrían ser hackeadas fácilmente. Será el apocalipsis.
  8. #1 ¿A qué distancia mínima has estado de un matemático? (en kilómetros o si hace falta, en años-luz).
  9. Todo se resume en 42
  10. #1 sí, se inventan. Si lo que se está inventando no tuviera aplicación práctica, se inventarían de otra manera.
    Hoy por hoy, con las matemáticas inventadas hasta la fecha, se pueden hacer cosas como los GPS y la comunicación telemática (por internet), que no es gran cosa, pero menos da una piedra.

    El artículo cita los problemas como si fueran meras curiosidades, pero hay muchos problemas (cuya solución reportaría grandes ganancias o ahorros) que se acaban reduciendo a alguno de estos.
  11. #4. Permiteme discrepar, aunque solo sea para darle a los comentarios un poco de enjundia.

    Los numeros tienen propiedades intrinsecas, que no son inventos, solo por poner un ejemplo.

    Por si queda alguien que no lo conozca, yo recomiendo leer sobre Kurt Goedel y sus teoremas de incompletitud, o sobre Georg Cantor y los transfinitos.
  12. Falta saber quienes son X,Y,Z

    Z, casi seguro que es Mazinger, X, pondría la mano en el fuego que es Felipe González, pero Y no tengo ni idea
  13. #3 Cuando yo estudiaba la carrera uno que trabajaba con mi madre le preguntaba: ¿Y para sumar y restar hay que hacer una carrera?
  14. La pregunta del artículo solo se la puede hacer alguien que no tenga ni puñetera idea de Matemáticas. De hecho hoy en día es cuando más Matemáticas se investigan en la universidad.
  15. #11 Las propiedades intrínsecas de los números también son definidas, luego son inventos mentales. La incompletud de Godel viene precisamente a expresar eso: no puedes demostrar autoconsistentemente inventos meramente mentales. No obstante, tu comentario es interesante.
  16. #12 "Y" es un Lancia
  17. #17 Entiendo lo que dices del campo de la astrofísica, pero en la otra parte creo que no me has entendido, o no tienes conocimientos suficientes para saber de lo que hablo.
  18. #2 Corolario de la trotona de Pontevedra: dada una sucesión definida y acotada de sobres, siempre existira un valor N lo suficientemente grande para que cualquier operación interna sobre el sistema pueda tener un resultado totalmente arbitrario.
  19. #13 Pues si, sólo que a las sumas les llamas integrales, y a las restas derivadas. La pega es que son infinitas sumas y restas...
  20. #12 Xerneas, Yveltal y Zygarde. :hug:
  21. #18 Explícaselo, y de paso al resto de nosotros.
  22. Incluso hoy en día, muchos matemáticos darían todo lo que saben por conocer una pequeña parte de lo que ignoran. Y posiblemente eso no cambie jamás.
  23. #1 #11 El debate sobre si las matemáticas son invención o descubrimiento viene de lejos. Yo creo que es una mezcla de ambas cosas: te inventas las hipótesis de partida o axiomas (defines los números, las operaciones, etc.) y, a partir de ahí, descubres que se pueden demostrar propiedades y relaciones más complejas.
  24. #24 Estoy de acuerdo. Se inventa el proceso demostrativo. Se descubre la propiedad.
  25. #1 Las matemáticas es un invento, un ejercicio mental. Que luego ese invento lo puedas aplicar a algo real (física, química, estadísticas,...) es otra cosa. Por ejemplo, en entre los matemático hay una pelea muy antigua sobre si el cero es un número natural o no, es un invento o tiene algún reflejo real.
    Como me decía un profesor de matemáticas: cuando vas por la calle nunca te cruzas con espacio vectorial.
  26. Me he quedado con la duda de cómo será el sofá más grande que pasa por la esquina.
  27. #3 #13 Estudiando la carrera de estadística mi abuela me decía: "Sabiendo restar, sumar, multiplicar y dividir, ¿Para qué sirve lo tuyo?".
  28. #26 Pero si con muchos senos.
  29. #29 Y mucho mejor que cruzarte con catetos.
  30. #30 Cruzarte aún bueno, pero interseccionar con ellos mejor no.
  31. #22 Creo que #7 se refiere a la posibilidad de factorizar números de froma eficiente. Actualmente la única forma de hacerlo en una escala de tiempo humana es usando ordenadores cuánticos, pero todavía están en pañales. Se trata de saber si es posible hacerlo con ordenadores normales. El famoso problema de si P=NP, que hasta ahora no ha sido demostrado. Si llegara a demostrarse que es cierto, entonces se sabría que es posible encontrar un método eficiente para factorizar números, y las comunicaciones cifradas por Internet dejarían de ser seguras.

    En resumen: las dos cosas que menciona #7 son demostrar que P=NP, y a continuación descubrir el algoritmo correspondiente para factorizar números.
  32. #1 ¿Una novela se inventa o se descubre?
  33. #9 Positivo por lo añejo.
  34. #32 Yo quería que lo explicara el :-(
  35. #7 Te refieres a un algoritmo (factorización de números). Encontrarlo no es la parte interesante. Lo interesante es demostrar si ese algoritmo existe o no.

    Y si la factorización no es segura, hay otras formas de hacer claves públicas. Y si resulta que ninguna forma es segura, se puede hacer casi lo mismo con claves simétricas.
  36. #21 #12 Yo soy más de Alpher, Bethe y Gamow...

    PD. en.wikipedia.org/wiki/Alpher–Bethe–Gamow_paper
  37. #11 Estoy contigo. Las matemáticas son reales. No son un invento humano.

    Si alguna vez nos toca establecer comunicación con seres de otra galaxia, hará falta una base común para poder hablar, y las matemáticas las tenemos en común seguro.
  38. #32 P=NP. Divides a ambos lados por P y queda N=1 (salvo para P=0, claro).
    Venga, más misterios y enigmas a mí, que yo desayuno leyendo el manuscrito Voynich.
  39. #35 No estáis contentos con nada. La cuestión es quejarse.
  40. Recomiendo el cuento "Dividido entre 0" del libro "La historia de tu vida" de Ted Chiang.
  41. #11 Gödel era platónico, en sentido matemático.
    Contra ese platonismo, me gusta el argumento de Mario Bunge: las matemáticas desaparecerán el día que desaparezca el último matemático (sea humano o alien). En cambio, seguirá habiendo planetas, carbono, electrones, etc.
  42. #31 Me estás llamando hipotenusa?
  43. #24 sin quitar que hay axiomas que son evidentes, como el principio de identidad A=A o el de no contradicción. Las matemáticas, como la lógica, son construcciones mentales en base a la propia naturaleza de nuestro pensamiento y capacidad cognitiva, de ahí que sean las ciencias (formales) más potentes para traducir la realidad.
  44. #12 X es el Profesor Xavier
  45. #42 Las matemáticas no pueden desaparecer, son indestructibles. Como máximo se pueden olvidar. Pero cuando alguien las vuelva a descubrir será exactamente la misma matemática que conocemos.

    Sobre la existencia de las cosas físicas tengo bastante más dudas. Las puedo tocar y tal, pero eso no constituye una prueba, son solo percepciones. Con las matemáticas esa duda no existe.
  46. #27 así  media
  47. #10 al igual que hoy en día, gracias al lenguaje podemos debatir sobre la esencia real o meramente humana de las matemáticas. Pero nadie duda de que el lenguaje es inventado.
  48. #24 Como cualquier cosa sobre la que creas unas reglas consistentes, luego puedes explorar qué propiedades se cumplen con esas reglas. La física por ejemplo: intentas explicar una serie de fenómenos siguiendo las reglas que se cumplen cuando hablamos sobre ellos. A partir de esas reglas, exploras su comportamiento y sus propiedades y llegas a conclusiones (a veces sorprendentes, a veces formas de explicar los casos donde esas reglas no se cumplen, a veces encuentras que puedes explicar ese fenómeno con reglas más generales o que necesitas reglas más específicas, etc).

    Las matemáticas dotan de herramientas para trabajar sobre todo eso. Y cuando algo se escapa a las herramientas que tienes a mano creas herramientas nuevas que pueden ser más eficaces o que pueden descubrir propiedades que hasta ahora permanecían ocultas (o que se podían intuír pero no demostrar)
  49. La misma canción de siempre... "está todo inventado". Es la frase típica de aquellos que no tienen imaginación, una frase que seguro ya pensaban (en su idioma) los prehistoricos cascarrabias y poco imaginativos cuando veian a otros construir herramientas con palos y piedras... Las matemáticas son el lenguaje de la mayoria de ciencias, siempre tendrán cosas por "descubrir" si aparecen nuevos problemas y teoremas que sintetizar.
  50. #26 En realidad es al revés. Primero se hace el desarrollo matemático, luego se va a la física y se mira se se cumple lo que las matemáticas dicen. Resulta que la física se empeña en darle la razón a las matemáticas, por lo que no es descartable que la física no sea sino una expresión de las matemáticas.

    Ejemplos los hay a montones, pero puedes mirar en física cuántica, donde las partículas que existen son la solución a una ecuación.

    Tu profe se equivocaba. Cuando vas por la calle puedes andar gracias al rozamiento, que se produce por tu peso, que es debido a la gravedad, que en definitiva es un tensor y por lo tanto pertenece a un espacio vectorial.
  51. #14 fíjate que, a pesar de estar en la carrera de filosofía y haber cursado el bach tecnológico (algo curioso, eh?) nunca me he planteado esta pregunta, pues me parece absurda y, como bien dices, propio de un ignorante en matemáticas. No sólo por la propia naturaleza de las matemáticas cuyo calculo axiomático permite complicarlas hasta el infinito, sino por la dependencia que tienen otras ciencias que requieren adaptar sus descubrimientos a un lenguaje matemático.
  52. #26 El cero es la cardinalidad del conjunto vacio. El conjunto vacío es la intersección entre dos conjuntos disjuntos.

    Llamarle o no "número natural" depende de la definición de tal cosa. Según la definición que yo aprendí, no lo es, pero cualquiera puede inventarse una definición.

    El 50.1% de las discusiones (sobre cualquier tema) son desacuerdos en definiciones.
  53. #51 mi álgebra tensorial está un poco oxidada, pero, ¿No son los campos vectoriales un caso particular de campo de tensores?
  54. #42 Decir que las matemáticas desaparecerán con el último matemático es lo mismo que decir que los arboles no hacen ruido al caer si no hay nadie para oírlo.
    1+1=2 aun no existiendo nadie para observarlo.
  55. #32 Creo que no está demostrado que la factorización se pueda resolver con "algoritmos" cuánticos. He visto opiniones en contra.

    En cualquier caso, lo importante es recordar que un "ordenador cuántico" (cuando exista) no es aplicable a cualquier problema.
  56. #53 Exactamente, se define primero de forma coherente, y después ya se puede discutir de forma constructiva.
    Un profesor que tuve de filosofía me dijo que si quieres rebatir las ideas de alguien me fuese a por sus principios (a sus definiciones) que es donde se pueden encontrar las incoherencias.
  57. #54 Mi álgebra vectorial está aún más oxidada. Seguro que tienes razón.
  58. #55 Si no hay nadie, no hay ni uno, ni dos ni operación de suma. En cambio, el árbol al caer sigue provocando vibraciones en el aire (ruido).
  59. #59 Los números y expresiones matemáticas son representaciones gráficas de hechos, que aunque abstractos, existen sin requerir intervención humana. Las matemáticas igual que el resto de ciencias intentan explicar la naturaleza.
    Si desaparece la raza humana, y al cabo de un tiempo aparecen otros seres interesados en el tema, llegaran a las mismas conclusiones.
  60. Pero nuestras matemáticas no servirían con números romanos, no? No hay decenas, centenas, etc. Habría otra forma totalmente distinta de exponer nuestros números manteniendo nuestras matemáticas? Nuestros números son los "universales"?
  61. #12 La Y es itrio.
  62. #60 Es que eso de que los objetos matemáticos "existen sin requerir intervención humana" resulta muy difícil de percibir. ¿Dónde existen? ¿son materia-energía? Complicado. A menos que pensemos que hay más mundos que el mundo material que nos rodea, o que definamos "existencia" de maneras muy contraintuitivas.
  63. #7 No sería el apocalipsis, pero si un quebradero de cabeza bastante gordo.

    Normalmente con los algoritmos de encriptación, suelen tener uno que es el que se usa, y otro ahí aparcado por si ocurre algo como lo que tú comentas. Precisamente para que no surja el apocalipsis.

    Ahora, cambiar el tipo de claves en absolutamente todas las máquinas que lo llevan, e incluso en los chips de los DNI-e, sería un embrollo bastante gordo que seguro tendría bastantes costes.
  64. #36 Es bueno saberlo, pero creo que todas las codificaciones actuales están basadas en el uso de números primos.
  65. Mariconadas... Que lo intenten con la factura de la luz de Hispanistán.
  66. #13 Yo desarrollé un asunto matemático y se lo llevé a la decana de matemáticas, y me dijo:

    Es correcto, es original, pero no sirve de nada.

    Curiosamente lo había desarrollado para usarlo en un programa, es decir, por su utilidad práctica.

    Mucho me llamó la atención ver a un matemático diciendo de algo matemático que no sirve para nada.
  67. #22 Resumiendo lo que dice la gente con conocimientos, se trata de encontrar una fórmula que calcule los números primos.
  68. #56 Me parece que ya hay algoritmos cuánticos que tratan el tema de reventar algoritmos basados en factorización de forma eficiente. El problema es, que de forma práctica, aún no hay nada, puesto que no han conseguido entrelazar suficientes qubits como para que el algoritmo se pueda realizar para resolver la clase de factorizaciones que se hacen hoy en día.

    Para alguien que sepa más que yo, ¿el algoritmo de Shor no trata de eso?
  69. #63 Las matemáticas son un intento de documentar la naturaleza de la existencia, esa naturaleza (llamalo leyes si quieres) que rige la existencia está allí sea observadas o no.
  70. #65 La gente como yo, al menos saben debatir con los demás sin usar insultos, que es la prueba más contundente de falta de argumentos.
  71. Si no hubiera más que inventar o descubrir, según los Teoremas de Gödel habríamos cometido algún error o el total de la estructura matemática sería contradictoria consigo misma.
  72. #55 Aquí un articulo para hacer la analogía con lo del abol.
    Does the Universe Exist if We're Not Looking?
    discovermagazine.com/2002/jun/featuniverse
  73. #70 Ah vale, yo pensaba que se trataba de factorización de números usando números primos.
    Ya veo que no, que se trata de calcular números primos...
  74. #39 ¿y el Códice Seraphiniano? :-D bit.ly/rj1l23
  75. Vaya titulo.

    La base de la física, estadísticas, contabilidad, etc. son las matemáticas. Seguidamente se puede optar por sus aplicaciones prácticas.

    Supongamos las matemáticas como un lenguaje cuyo uso se hace día a día. También poner en construcción andamios matemáticosmuy útiles tipo derivadas por definición. O poner el infinito como base de infinitos cálculos.
  76. #56 Lo que tampoco está demostrado es que no exista un algoritmo súper-chorra que permita factorizar números arbitrarios en tiempo lineal. Simplemente no se ha descubierto ninguno, pero tampoco se ha demostrado que no exista.

    Por tanto, no hacen falta ni ordenadores cuánticos. Igual cualquier día un chaval de instituto encuentra el algoritmo, y a la mierda la mayoría de métodos de cifrado.
  77. #67 No todas, las de curva elíptica (por ejemplo) no:

    en.wikipedia.org/wiki/Elliptic_curve_cryptography
  78. #61 La matemática contempla todos los sistemas de numeración posibles. Es más, los que saben de mates apenas usan números, eso es cosa de los ingenieros y demás que intentan aplicar las mates a la resolución de problemas.
  79. #61 Una cosa es el número como entidad abstracta y otra el numeral, que es la representación de dicho número. Romanos, aztecas, árabes, etc. todos usaban distintos numerales, pero el concepto de número es idéntico.

    Otra cosa es que, según los numerales utilizados, la aritmética sea más fácil. Ni te imaginas lo que se facilitó la vida a los calculistas con la invención del cero y de los números negativos.
  80. #86 #82 Gracias por la explicación a los dos :-)
  81. #80 Sactamente, precisamente eso critico yo a las curvas elípticas.
  82. #69 Lo cual demuestra que catetos hay de todos los colores y sabores.
  83. #91 Bueno, al menos lo que se puede hacer es cifrar dos veces las cosas: una con cifrado asimétrico, y el resultado de eso otra vez, pero con curva elíptica. Eso ya daría algo de tiempo, porque también sería mucha casualidad que se rompan los dos sistemas a la vez... :-)
  84. #89 Las matemáticas no describen ninguna percepción de nadie sobre nada.

    La única posible crítica es que la lógica es una ilusión, pero de ser así discutirlo carecería de sentido.
  85. #89 las matemáticas son modelos abstractos. Las usamos para modelar realidades concretas, pero no sólo eso. Van más allá. Nadie percibe el infinito por ejemplo. El debate es viejo y vivo precisamente porque no dependen de si modelan algo palpable o no, pero su verdad es indiscutible para nosotros.
  86. Pues así sin ir más lejos, los Problemas del Milenio del Instituto Clay...
    es.wikipedia.org/wiki/Problemas_del_milenio
  87. #48 pero si se duda de si sus estructuras comunes en todos los lenguajes son universales. Otro debate divertido.
  88. #94 He contestado sin mirar a quién.

    www.youtube.com/watch?v=vglS7j0c4To
  89. #72 Insisto. Las matemáticas no documentan la realidad, la definen.
  90. #87 Las partículas no sé, los trolls seguro.
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