Muy pocos sabían que el hombre alto que esperaba en la puerta de la habitación del Hospital Clínico de Santiago no era el familiar de un enfermo sino el policía que lo tenía custodiado. No llevaba uniforme porque no quería llamar la atención y destapar que quien se recuperaba dentro de la sala era el maquinista del Alvia 151 que descarriló el pasado miércoles en Angrois.
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etiquetas: garzón , maquinista , perfil , alvia , angrois 
1-La gente equipara a este hombre con Ortega Cano.
2-Pienso que no solo hay 79 victimas mortales sino que todos son victimas incluido el maquinista(de distinta forma obviamente pero victima al fin y al cabo).
Y digo yo... Si finalmente se condena a este hombre a prisión de que manera piensan rehabitarlo ?? Por que la cárcel es para castigar(cosa que no va a ayudar ni a las victimas(por que no es un Ortega Cano), ni a este señor dado que ha sido un accidente y aunque pase 5000 años entre rejas,podria volver a equivocarse haciendo cualquier otra cosa).
Ha sido un accidente trágico y vale que haya que imvestigar los aspectos técnicos, no recortar en cosas tan esenciales como seguridad,pero crucificar a este hombre no va a llevarnos a ningún sitio.
Espero no haber molestado a nadie,por encima de todo DEP las victimas.
No sé si dice mucho a nuestro favor de los que sentimos empatía por los que son capaces de cometer errores fatales.
"No, si al final habrá que hacerle un monumento y todo." No, si te parece mejor lo crucificamos.
No me puedo ni imaginar lo que debe suponer llevar el peso de 79 personas muertas por un error que has cometido.
Lo que está claro, es que el capitan del prestige, el maquinista del metro de valencia, este hombre y algunos otros parecen ser la cabeza de turco de algunos casos donde se "espera" que no sigan investigando hacia arriba, no vaya a ser que los grandes propietarios de los trenes del país se hagan mala prensa de cara a sus exportaciones de material.
Vamos, que puede ser culpable, pero no hasta que se demuestre ante un Juez. Y menos aún con un juzgado "popular" como los medios/meneame/el periódico gratuito de la esquina.
A las víctimas, todo el apoyo posible desde el respeto, pero de momento yo no voy a afilar el cuchillo en contra de nadie. Y menos cuando son otros los que me señalan a donde tengo que apuntar.
1-La gente equipara a este hombre con Ortega Cano.
2-Pienso que no solo hay 79 victimas mortales sino que todos son victimas incluido el maquinista(de distinta forma obviamente pero victima al fin y al cabo).
Y digo yo... Si finalmente se condena a este hombre a prisión de que manera piensan rehabitarlo ?? Por que la cárcel es para castigar(cosa que no va a ayudar ni a las victimas(por que no es un Ortega Cano), ni a este señor dado que ha sido un accidente y aunque pase 5000 años entre rejas,podria volver a equivocarse haciendo cualquier otra cosa).
Ha sido un accidente trágico y vale que haya que imvestigar los aspectos técnicos, no recortar en cosas tan esenciales como seguridad,pero crucificar a este hombre no va a llevarnos a ningún sitio.
Espero no haber molestado a nadie,por encima de todo DEP las victimas.
Ánimo a leerlo. Artículo aséptico a pesar de hablar exclusivamente de una persona en el ojo del huracan.
Pero es una historia humana y tal, y tal. Pues no, es una imprudencia temeraria.
El tramo final, donde se produjo el accidente, es relativamente corto y no hay tantos automatismos (ERTMS). Vale que te relajes un poco en el tramo donde el tren prácticamente se conduce solo, pero en el tramo final debería estar atento a cada curva.
Los pilotos de aviones también tienen el piloto automático que les permite relajarse un poco, pero las maniobras de despegue, aproximación y aterrizaje son completamente manuales y dependen del buen trabajo del piloto. Aquí es lo mismo. Si ese tramo no contaba con el sistema ERTMS, sino ASFA, debería haber estado completamente atento desde el mismo momento que cambiaba de sistema.
No es justo crucificarle por su error, pero tampoco es justo excusarle y ponerle al mismo nivel que las verdaderas víctimas, que son los fallecidos, los heridos y sus familiares. Al fin y al cabo el salió bastante bien parado en comparación a otros. Creo que ya tiene bastante con lo que se le viene encima judicialmente y con los cargos de conciencia que le queden de por vida. De nada sirve insultarle o desearle ningún mal, pero también habría que estar en la piel de los afectados para saber cómo se sienten.
Lo que cuenta este artículo es precisamente que este maquinista es/era una persona como tú, responsable en su trabajo, con vocación por su trabajo, y que incluso pecaba de exceso de prudencia. Y se despistó.
Por otra parte, no sé vosotros, pero yo no me siento en absoluto tranquila sabiendo que puedo viajar en una máquina a 200 por hora y que mi vida y la de otros viajeros está sujeta a un posible y simple despiste de una persona. Eso es lo que sabemos ahora, y eso es lo que debería cambiar.
www.meneame.net/story/accidente-santiago-caja-negra-confirma-tren-iba-
Es de hace cuatro días y, según he oído en las noticias, va a ser hoy cuando se abran las cajas negras del tren y buena parte de los datos que incluyen no se van a poder analizar inmediatamente.
#3 A la policía, o a quien corresponda, ¡ya les vale!
Sacarle del hospital esposado y acompañado de agentes uniformados es totalmente innecesario.
Alguien que sale herido de un hospital, donde ha estado aislado, y en una ciudad que no es la suya, no creo que tenga muchas posibilidades de escaparse en el recorrido que hay entre la puerta del hospital y un coche camuflado que estuviera aparcado cerca.
A otros delincuentes (no imprudentes) se les trata con mayor respeto.
Todo apunta a que este hombre (culpable o inocente) sea la diana y el chivo expiatorio.
Ojalá nunca te suceda nada parecido y no tengas que pasar por lo que esta persona estará pasando ahora mismo.
#4 Lo que dice es simplemente la verdad. Es una persona normal, tranquila, prudente y con madre. Te jode escuchar que no es un terrorista? Pues lo siento.
Las responsabilidades hay que asumirlas, y no, no hay que hacerle ningún monumento.
"es una imprudencia temeraria."
Resulta muy dificil de creer que una persona que siempre ha sido muy prudente, hasta el punto de tener fama de ello entre los compañeros, cometa una imprudencia tan grave. En mi opinion el accidente no se ha debido a la imprudencia de este hombre, sino a la carencia de sistemas de seguridad en esta linea ferroviaria, y me temo que en otras tambien.
Es muy extraño que un hombre habitualmente muy prudente no respetara las señales de velocidad.
Primero, hay un sistema ERTMS que fue diseñado, comprado e instalado. Nos ha costado 164 millones. Pero no estaba activado. Lleva desactivado desde que se inauguró la linea hace mas de 3 años. Este sistema habria evitado el accidente.
Segundo, ha admitido que se despistó y no sabía donde estaba. Cualquiera que haya visto el trazado verá que es una linea recta de 6km a maxima velocidad, con sucesivos tuneles, uno tras otro muy similares, hasta el ultimo que ya te encuentras la recta de golpe cuando ya es tarde. Hacer esto sin ERTMS es una locura. ¡Era cuestion de tiempo!
Tercero, aunque pudo haberlo evitado frenando a tiempo y admite su despiste. SIGUE SIENDO INOCENTE. Sería culpable si se demuestra que estuvo escuchando musica, o aceptando visitas, o hablando por el movil, o iba drogado, o ignoró señales confirmadas... Pero si este no es el caso, entonces es totalmente inocente. No se puede meter a la carcel a una persona por un despiste de 30 segundos. Sería una salvajada sin sentido. Un error es de humanos. ¡Podría pasarle a cualquiera!
En fin, esto es patetico.
Dentro de unas semanas volveré a coger un ALVIA y nuestras vidas dependerán de si el maquinista se despista o no durante unos segundos. De puta madre.
Si efectivamente ha sido un accidente no veo por qué iba a acabar en prisión.
- primero porque puede servir para tener más cuidado cuando se desarrolla una actividad peligrosa,
- y segundo, porque casi nadie está exento de poder hacer algo por error o accidente que pueda dañar a alguien, y si eres una persona medianamente sensible tiene que ser algo bastante horrible.
No creo que haya que tratarlo como un asesino cuando no lo es.
#37 El homicidio por imprudencia, si es grave, también está penado con cárcel.
Pero los maquinistas son gente muy seria y preparada. Son conscientes de cuantos pasajeros llevan. Y al parecer este es de los mejores. Me temo que fue un despiste sin más, por culpa de "los de arriba", esos mismos que se han tirado a su cuello al segundo dia.
Esto es una verguenza.
"El tren volcó a 153 km/h mientras el maquinista hablaba con Renfe"
www.elmundo.es/elmundo/2013/07/29/espana/1375103430.html
Pfff, no se qué decir.
Si nos dejamos llevar por la ira y el odio irracional, querremos buscar culpables y la asociación más cómoda es echarle las culpas a él y andando. Pero para eso tenemos el razonamiento, la lógica, para entender que culpándole sólo empeoramos las cosas, hacemos sufrir aún más a alguien que tambien es víctima.
Hemos hecho las cosas mal en conjunto como sociedad, pues existen mecanismos tecnológicos ya disponibles para evitar que algo así suceda. Si no los aplicamos y dejamos al ser humano a cargo, pues en un viaje puede que no pase nada, pero en el que hace 60 igual tienes un accidente que le puede pasar a cualquiera, evitable en el 100% de los casos si hubiéramos usado la tecnología disponible.
En los trabajos de la mayoría, un error no pasa a mayores.
Comio dijo la Caballet tras una noche poco afortunada, "Afortunadamente no soy neurocirujana.".
Este hombre la cagó, muy a su pesar. Pero tampoco hay que hacer sangre
Crucificar a este hombre lleva a un sitio muy claro: a que no se busquen otros culpables. Mejor que pague un simple ferroviario y no se mire hacia arriba, que bastante mierda tienen ya.
Lo que él necesitaría, en cambio, es la oportunidad de ayudar a otras personas. Oportunidad que no dará la cárcel.
El familiar que le ha llamado «perro» ha hecho mal. Igual se da cuenta en el futuro, o igual no.
Creo que antes la gente tenía más humanidad, y era capaz de condenar una mala acción sin considerar por eso que la persona que la hacía mereciese ser arrojada a las tinieblas y a la lapidación permanente. Hoy se juzga más de una forma maniquea y dicotómica; creo que esto viene del excesivo peso de las ideologías en la cultura.
Activando el ERTMS en todo el trayecto no hubiera sucedido.
Saquen sus conclusiones.
No debes pero sí puedes, igual que le pasa a un conductor de tren. De hecho, los errores médicos son bastante frecuentes:
Noticias en El Pais sobre errores médicos:
elpais.com/tag/errores_medicos/a/
274 demandas al día por errores médicos
www.publico.es/espana/242248/274-demandas-al-dia-por-errores-medicos
Errores médicos más comunes que generan obligación de indemnizar
www.erroresmedicos.com/dentro.asp?sec=errores
Lo que pasa es que no suelen salir en los periódicos, porque es raro que mueran 79 personas debido a un mismo error médico. Además, los errores médicos no siempre acaban en muerte, a veces el paciente "sólo" se queda parapléjico o ciego:
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/26/madrid/1332768203_419993.html
sociedad.elpais.com/sociedad/2011/03/09/actualidad/1299625205_850215.h
"El maquinista atendía una llamada de alguien de Renfe sobre el fin del trayecto cuando descarriló"
www.europapress.es/nacional/noticia-accidente-maquinista-atendia-llama
Este hombre es una buena persona, se ha demostrado desde el primer momento. Y lo fatal de ser buena persona es que ya se ha condenado el mismo a una cadena perpetua. Si fuera un jeta y un caradura, las cosas serían bastante distintas a su favor.
Al conductor del tren cuyo único trabajo es conducir un tren, lo acabarán haciendo héroe víctima de una conspiración, con la que sacar tajada política durante unos añitos haciendo documentales ideológicos...
Y los altos mandos de Renfe se pueden ir pasando por la estación "Mi Escroto de Abajo", vía 1 y 2, porque esos cerdos no han pisado una locomotora en su vida. No habrán ni jugado al Train Simulator. Pero a ellos no les importa destrozar una vida más (aparte de las del accidente) con tal de salvar el culo y ganar concursos en otros países para seguir mangando.
Léase mangando en el sentido directo (billetes de oro) y en el indirecto (racanear en sistemas de seguridad e instalar los de hace 40 años y que además son insuficientes para una vía de alta velocidad).
Exige que pague su responsabilidad, pero muestra un poco de respeto.
Aquí están ocultando información.
Yo no quiero lapidarlo, pero aquí hay gente a la que las víctimas les importan una mierda y están haciendo campaña política con ellas.
Entonces, ¿qué hacemos? "Bueno, tranquilo, no pasa nada. Sólo ha sido una vez, así que como tu expediente está limpio hasta ahora, no tomamos medidas contra ti".
Pues estupendo. A ver quien de vosotros piensa defender eso delante de 79 familias. El ladrón no es ladrón, hasta que roba. El estafador no es estafador, hasta que estafa. Y el imprudente no es imprudente, hasta que comete una imprudencia. Y menos con vidas en medio.
Pero es sólo mi opinión. Intentad no censurar las opiniones, como hacéis siempre. Los negativos están para otra cosa.
Ahora si, todos crucificando a este hombre como hienas no tiene nombre, pagar, pagará. Pero alguien mas debería pagar. Los nuevos sistemas de seguridad están para algo y no se pusieron en un tramo nuevo.
Un despiste lo puede tener cualquiera, el problema es si de un despiste depende la vida de cientos de personas.
La basura no está sólo en la tele. (#16)
Además, si vas por la autopista despistado y te saltas la salida, no pasa nada, vas a la siguiente. En un tren este tipo de "despistes" es fatal.
Conducir un autobús de línea creo que requiere mucha más atención.
www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/30/jefe-adif-admite-ertm
En la vía está instalado un sistema ERTMS y también el ASFA digital. El primero permite guiar el tren, fijar velocidades máximas y regularlas en función de cada tramo, y anticiparse a problemas en la vía. El ASFA es un sistema más vetusto que da información al maquinista sobre el estado de la siguiente señal (si hay algún peligro o no) y que provoca el frenado si hay un semáforo en rojo o si se superan los 200 kilómetros por hora.
¿Qué sistema hay en la zona del siniestro? Solo el ASFA. El mejor equipado, el ERTMS (que está instalado en todas las líneas de alta velocidad de España) deja de funcionar unos kilómetros antes (entre 3 y 2,5, no hay coincidencia entre los técnicos consultados). Es decir, el tren pasa de un sistema a otro, y de forma automática.
¿Por qué no hay ERTMS en todo el trayecto? El ADIF sostiene que en los entornos urbanos (como es el de acceso a Santiago) es suficiente con el sistema ASFA, porque el maquinista tiene instrucciones precisas de velocidad. Instalar todo en ERTMS, coinciden los técnicos consultados, es más caro, pero lo cierto es que las estaciones de AVE en España lo tienen operativo.
¿Por qué no había ERTMS en el Alvia? Por un problema de compatibilidad entre el sistema que tiene equipado a bordo y el que hay en la vía. El que está instalado en los raíles, que manda señales a la máquina a través de radio, lo diseñó la empresa Thales. El que está en el tren, otra compañía (Bombardier o Siemens, hay diferentes versiones). Cuando comenzó a probarse el tren, según algunas fuentes, se detectó esa incompatibilidad y el tren se paraba. Por eso se decidió ir en sistema ASFA, el de respaldo, porque además, teniendo en cuenta las velocidades del tendido gallego (hasta 220 kilómetros por hora), era suficiente. Y se ha demostrado que es así porque durante un año no hubo problema. El ERTMS está pensado para tramos de alta velocidad por encima de los 300 kilómetros por hora. Se lleva tiempo tratando de homologar esa tecnología del tren a la vía, pero no se ha logrado todavía.
#17 Yo a quienes no puedo perdonar es a quienes pudieron pasarle la responsabilidad a un mecanismo automático y darle a este hombre únicamente la responsabilidad de vigilar dicho mecanismo (es más difícil que fallen ambos a la vez), pero no lo hicieron porque era más caro.
#86 ¿Cómo sabes qué es el punto más inseguro?, ¿tienes estadísticas?, ¿por qué se le llama despiste y no dejadez profesional?
Los expertos dicen que a partir de 200km/h las señales visuales en la vía son inviables. Para que te hagas una idea.
Además para frenar un tren hacen falta varios kilometros de anticipación, como debes saber.
Lo siento, pero un autobus no es equiparable a un tren.
Pero me parece que tu quieres ver negligencia o algo que merezca carcel para este señor. Puede que tengas razon, pero no hay nada que demuestre eso.
Entonces claro, si tu quieres pensar que el tio estaba tocandose los cojones, entonces no hay más que hablar.
Yo creo al maquinista. Perdió la cuenta de los tuneles que había pasado. Un despiste. Le puede pasar a cualquiera.
Ahora bien, ¿Porqué no actuó ningun sistema de seguridad?
¿Porqué el ASFA no sirvió para nada en un punto tan complicado?
¿Porqué el ERTMS no estaba activado desde la inauguración desde hace mas de 3 años habiendo costado 164 millones?
Si es que ya ni leéis lo que enlazáis macho...
#88 Circula más rápido precisamente porque no hay cruces ni sentido contrario.
Un tío que en un tramo de Orense a Ferrol solamente tiene que preocuparse de un par de tramos en manual y de abrir y cerrar las puertas.
Despiste es el eufemismo de ser mal profesional.
Además los ALVIA si tienen ERTMS por cojones, porque yo mismo he estado en uno circulando a 250km/h. Así que SI tienen ERTMS por huevos.
He leido algo de tema de versiones incompatibles. En fin, una chapuza del copon que postergaron durante mas de 3 años habiendo costado el sistema 164 millones y costando la vida a 79 personas. Exijo responsabilidades más allá del maquinista.
Si eso es cierto se pueden deducir varias cosas:
-La llamada de Renfe pudo distraer fuertemente al conductor, en una zona en la que la apariencia de todos los túneles en la recta es muy similar
-La no existencia de un aviso (no funcionaba ERTMS en todo el tramo al parecer) de transición entre sistemas impide que el maquinista se de cuenta de que tiene que cambiar en esta situación de confusión
-Si el tren circulaba a 153km/h en el momento del descarrilamiento y NO a 190, hay posibles problemas del tren. Y me explico, he leído en otro foro (no puedo contrastarlo) que el tramo estaba diseñado para 130 o 140km/h, pero que por criterios de comodidad (la gente se quejaba de que el tren pegaba un bote) lo redujeron a 80km/h. Por lo que si el margen de seguridad de la curva es de apenas 10/20km/h de lo que se pasaba por ahí inicialmente, se expuso a los convoyes a un riesgo muy alto.
Piensalo. No puede ir a la carcel SOLO por un despiste. Ya que es de humanos. Iria a la carcel por ser humano. Piensalo. No se que oficio tienes, pero quizá podria pasarte a ti. ¿O es que jamás te equivocas?
Además, acaba de salir en El Mundo lo que estaba haciendo justo en el momento del accidente. Estaba atendiendo una llamada que le hizo RENFE.
El tramo final, donde se produjo el accidente, es relativamente corto y no hay tantos automatismos (ERTMS).
Es una animalada tener un trayecto con "automatismos" en un 90% del trayecto y precisamente al final del trayecto, donde mayores riesgos existen, no hay ninguno. De hecho volviendo a tu "simil" con los aviones, estos apenas son monitorizados en ruta, donde se exige sólo que mantengan la altitud negociada en la ruta y usen los pasillos asignados. No obstante, precisamente en el principio y final del vuelo la monitorización y automatismos en juego es muy alta.
Vale que te relajes un poco en el tramo donde el tren prácticamente se conduce solo, pero en el tramo final debería estar atento a cada curva.
Anecdóticamente en los resultados de la caja negra estaba precisamente haciendo una llamada de preparación de ruta con personal de Renfe. Vaya por donde es una distracción que parte de la ejecución de su propio trabajo. Hay que ser muy animal para pensar lo del tramo final y la concentración... a una persona es muy fácil que se le vaya el santo al cielo. Por eso en un aeropuerto intervienen tantas personas para minimizar los puntos de fallo, para evitar precisamente esto: que una sola persona, o incluso dos en los protocolos más avanzados, puedan llegar a corromper una actuación. Eso en análisis de riesgos se llama segregación de funciones, y es fundamental. Si este hombre por simple distracción ha podido acabar con 80 personas, 8 vagones de pasajeros, 1 vagón restaurante, 2 furgones generadores y 2 cabezas tractoras, y lapidar a lo mejor unos 10 millones de euros, quizás no sea culpa suya; sino de todo el conjunto de gilipollas que dejaron que todo este complejo de vidas, dinero y hierro pendiesen de una sola persona.
Los pilotos de aviones también tienen el piloto automático que les permite relajarse un poco, pero las maniobras de despegue, aproximación y aterrizaje son
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