El joven que quedó herido en el ojo este lunes en las cargas policiales por las manifestaciones en el Aeropuerto de El Prat ha perdido el globo ocular en el Hospital de Bellvitge.
#768 Hay que ser un completo ignorante en historia para decir lo que dices. España vivió durante los 70 el período con más huelgas, cortes de infraestructuras y enfrentamientos con la policía de toda su historia. Ni siquiera recuerdas los sucesos de Vitoria, que fueron un ejemplo extremo de adónde llegó el régimen.
#755 Yo no he dicho que no se manifiesten, solo que un aeropuerto es un gran riesgo y no es un sitio para hacerlo. Si en Hong Kong lo han hecho, me sigue pareciendo igual de erróneo por lo que ya expliqué y por otros riesgos que han comentado en otros hilos.
#804 No te tengo que escribir por ningún lado para conocerte. Y como esto no va ningún lado, se acabó la discusión. Para todo lo demás caca, pedo, culo y pis.
#786: Pues si no se contempla como castigo, lo que ha ocurrido es ilegal y alguien tendrá que pagar una idemnización.
Y si no se indemniza, es que este tipo de castigo si está considerado aunque no esté explícitamente detallado en las leyes. Llámalo despenalizado, o llámalo como quieras pero si el que dispara no tiene consecuencias es que no se persigue.
Es lo mismo que si yo ahora te grafiteo el coche y luego el juez me absuelve de un delito de daños diciendo que no te lo he dañado sino que he modificado su decoración (caso real o casi), pues si eso ocurre sistemáticamente, puedes decir que en España grafitear coches de particulares no está considerado como una forma de daño.
#808 pero como que castigo ? Tú sabes lo que es un castigo? Tú eres capaz de entender por que los antidisturbios tienen de dotación defensas y proyectiles de goma?
El deber de los antidisturbios es disolver disturbios, no castigar a nadie. En cualquier caso detener, recabar pruebas y dar testimonio de lo sucedido y poner al detenido a disposición judicial. Pero NO castigar a nadie.
#809: Si causas un daño y este no es perseguido desde la ley, se puede hablar de que causar dicho daño es legal.
Y además, no olvides cuando se ponen a agredir a gente que está claramente haciendo cola a la puerta de un cine hace unos años: www.youtube.com/watch?v=gkza9hd7Z_o www.youtube.com/watch?v=AwZXMcxv4d0
¿Qué pasa, también está mal hacer cola en un cine para ver una película?
¿Tan difícil es saber que quienes están esperando a la puerta de un cine a gran distancia de donde se inician unos disturbios no son vándalos, sino gente que está haciendo su vida normal?
¿Si en vez de ir al cine son accionistas del Santander agredieran igual?
#784 eso diselo a nuestros representantes politicos alla por el 2012 cuando el porcentaje de indepes era bajo y mira como ha subido hasta ahora. Eso diselo a nuestros representantes que no han estado a la altura y han dividio a la poblacion en vez de sentarse a dialogar con todas las partes. En fin habra que ir a votar para ver si alguien se sienta a dialogar en vez de aplicar la ley que ellos no quieren cambiar y mandar a la policia a dar de palos
#810 no has respondido a ninguna de las preguntas. Debe de ser porque no entiendes algo tan básico como por que la policia tiene defensas y está armada.
Vivimos en un país en el que existen los conceptos jurídicos de defensa legítima (defenderte, con proporcionalidad si eres atacado). Y también existe el derecho de las fuerzas armadas de imponer el orden, con proporcionalidad, haciendo el uso de la fuerza. Y esa fuerza, o violencia, a posteriori es investigada siempre y por defecto, y si se ha atendido a los preceptos que la ley ampara es perfectamente legal. Y en ningún momento he dicho que esa violencia sea ilegal, lo que he dicho es que eso no es un castigo, cosa que tú te empeñas en afirmar.
Ya tenemos bastante con este debate como para irnos a otros casos, centrémonos en el meneo que hay bastante miga.
#814: ¿Me dices dónde está la proporcionalidad de agredir a un grupo de personas que solo quieren ver una película de cine?
Ya tenemos bastante con este debate como para irnos a otros casos
Es que solo hay un caso: el "caso antidisturbios", que llevamos padeciendo muchos años.
Todavía sigo esperando que alguno vaya a la cárcel o que tenga que pagar una indemnización de su bolsillo.
#801 Sí, que como esta manifestación no te gusta (los catalanes y tal) pues inventas situaciones hipotéticas para decir que las manifestaciones son malas.
Están consiguiendo hacer ver que los que se quejan por algo son malos, sin entrar a ver por qué se quejan.
El rasero es especialmente duro con los catalanes. A ver si mantienes el criterio con otros manifestantes, sin importar lo que pidan.
#782 pero a que ahora lo has entendido? Y no te he insultado, si lo has entendido es que no eres de mente simple, si sigues justificando que Torra mande a disolver la manifestaciones diciendo que no es él sino el Gobierno de España, o que lo mandan para que no os acusen de sedición, cuando sabes de sobra que ni un solo echador de papeles en plásticos o acosador de comitivas judiciales está acusado de tal, es que vuelves a ser de mente simple
#815 por que mezclas sucesos y primero me hablas de “castigo al amputar un ojo” en la manifestación del lunes y luego me contestas que no seque de la cola de un cine ?
Cíñete al tema y no intentes escapatorias absurdas.
#820: No puedes disparar balas de goma por encima de la cintura, si han dado en el ojo, llámame conspiranóico si quieres, pero yo creo que el disparo fue intencionado. Siempre puedes ver cuántos impactos han sido en la cabeza y de ellos cuántos en ojos, y así sacar una estadística y ver si es plausible o no.
#816 bueno, lo de inventarme situaciones hipotéticas no se, ayer mismo se dedicaron a entrevistar a pasajeros del part en la sexta, que será todo lo mass mierda que tu quieras, pero precisamente de derechas no es. Pero claro, como para ti, como para el resto d tus amiguis los indepes somos todos fachas y unos manipuladores... a fotre el camp
#738 Eso es lo que os pasa...que os saltáis las leyes como os da la gana: con arreglo a lo dispuesto en el artículo 8 de la Ley Orgánica 9/1983 de 15 de julio, reguladora del Derecho de Reunión, “la celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la Autoridad Gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo”, además, "cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de la convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, [...] podrá hacerse con una antelación mínima de 24 horas".
#821 veo que no tienes ni idea de cómo funcionan las escopetas de bolas de goma o foam. Son escopetas modificadas con un acople en la bocacha que es donde se encaja el proyectil. Eso implica que el proyectil no recorre ningún tipo de cañón, que es lo que da la precisión en las armas de fuego. Con un arma de esas características es prácticamente imposible acertar voluntariamente a un rostro si está a más de 10m (y dudo mucho que tú le dieses a una puerta de tamaño normal a esa distancia ). Además la policia nacional dispara bolas de goma, que se llaman así porque rebotan, y un impacto de esas características casa muy bien con un rebote (el proyectil en según qué ángulo de rebote pierde muy poca fuerza cinética). Por contra los mossos si tienen un material más moderno y especializado y en lugar de usar escopetas modificadas tienen lanzagranadas, no sé si de 40 o de 37mm, pero esos proyectiles sí atraviesan un cañón con ánima y son mucho más precisas. Y en lugar de bolas de goma usan bolas de “foam” (espuma) que viene a ser lo mismo pero con menos rebote, cosa que no implica que lo sucedido no sea un rebote. Pero aún teniendo cañón y relativa precisión sigue siendo difícil acertar voluntariamente a corta distancia y más aún una cara.
Y todo eso hablando de una cara y una distancia reducida, ahora imagina eso a 40m en un ojo ... todo indica que ha sido fortuito.
#827: Vale, muy bien, pero la ley impide usarlas por encima de la cintura, por lo tanto si no garantizas eso no puedes usarlo.
Es como si me dices "es que mi coche tiene mal el velocímetro y no se a cuanto va", cuando te pongan la multa te dirán que lo hubieras llevado a reparar o algo así, pero que la señal hay que respetarla.
#829 en base a que afirmas que se usaron por encima de la cintura? Como sabes que no fue un rebote o como sabes que el impactado estaba completamente erguido ?
#780: Pues a ver cuánto empezáis a trasplantar bazos, ojos y testículos, que ya toca.
Yo al menos no pienso donar mis órganos mientras no haya un firme propósito de que se haga o se investigue ese tipo de trasplantes, no hay excusas que valgan para mi, como mínimo quiero que se investigue.
#835 ve usted, todos los derechos no son ilimitados, están regulados: autorización previa, nada de impedir el cumplimiento de las leyes o las sentencias, nada de cortar las vías tren o asaltar un parlamento o aeropuerto.
#840: Para reponer lo que había presente, es el derecho al respeto a la integridad corporal, nadie tiene por qué vivir mutilado. De hecho yo no pienso aceptar la donación de mis órganos (ya se lo he dicho a mi familia) mientras no se donen ojos, testículos o el bazo, que es lo que suelen mutilar los antidisturbios y (casualidad) no se trasplanta.
Sólo cambiaría de idea cuando haya un propósito firme (dinero) de trasplantar esos órganos, o de investigar su trasplante.
#841 Vaya comentario absurdo, a lo mejor alguien sin conocimiento clínico te compra tu versión.
Tampoco se transplantan brazos ni piernas habitualmente, para los testículos existen implantes con una tasa de éxito del 100 %.
El conjunto de órganos transplantados frente a los "mutilados por antidisturbios" es infinitamente mayor y los médicos no guiamos nuestras operaciones en base a si ha sido provocado por un antidisturbio o que se quiso hacer youtuber.
#824 Es imposible que haya una manifestación y no moleste o altere la rutina de alguien. Ahora mismo los jubilados cortan el tráfico delante del congreso. A ver quién tiene huevos de entrevistar a los turistas que no pueden acercarse a hacerse fotos o a los vendedores de recuerdos de la zona. Por lo hablar de que si alguien tiene que pasar por ahí con un órgano para un transplante van a tener que dar un rodeo que puede ser crítico y morir un pobre inocente. Todos podemos jugar a criminalizar al que protesta.
#846 "Cuando haya organizadores. Si no los hay, no hay nada que comunicar. " jajajaja que cachondo eres...y luego los manipulados somos los demás. De todos modos la ley es la que es y no te puedes manifestar si no lo comunicas...punto
Llamar a una ley en vigor anticonstitucional tiene cojones...y el referendum ese si que era legal y constitucional no? joder...Dejad de ver tv3 que os absorbe la mente...
#857 Es posible pero no puedes negar que hay actitudes xenófobas de ciertos personajes. Seguro que los medios las repiten y amplifican, pero ahí están.
#858 O tergiversan para manipular a los españoles. Pe. Torra dijo que aquellos españoles que intentaban quitar el catalán de la aulas y prohibirlo en las instituciones no eran hombres si no bestias.
Los medios dijeron durante meses que Torra había dicho que los españoles no eran hombres si no bestias...
#789 Curiosamente nadie piensa que el mejor cirujano de Japón deba trabajar en la sanidad española sin saber castellano, no? aunque, acaso no sabe operar...
Las normas las establece el parlamento que es el máximo representante del pueblo y si este dice que para trabajar en la administración publica catalana tienes que saber los dos idiomas oficiales pues o te adaptas o te vas a trabajar a otra parte (no hay más) Como si dentro de 10 años piden saber Catalán, Castellano, e Ingles.
De hecho los extranjeros que vienen a Catalunya no ponen pegas y se adaptan perfectamente a las exigencias que pide la legislación... lo gracioso son los que vienen del resto de España "exigiendo" que no tienen porque aprender la lengua de los catalanes (Supongo que igual no saben que el catalán esta considerado un idioma español más, al igual que el castellano, el Gallego, y el Vasco)
Supongo que eres catalán, no? lo digo por lo muy preocupado que estas por como contratan a los médicos en Catalunya.
La lengua de Catalunya desde hace 1000 años es el catalán y si los catalanes la quieren seguir considerando su lengua tu no vas a cambiar eso!! Quizás por eso dicha lengua se llama "Catalán".
Debe de ser hilarante justificar que me conoces por unos cuantos mensajes. Te tienes alta estima machote.
Y si no se indemniza, es que este tipo de castigo si está considerado aunque no esté explícitamente detallado en las leyes. Llámalo despenalizado, o llámalo como quieras pero si el que dispara no tiene consecuencias es que no se persigue.
Es lo mismo que si yo ahora te grafiteo el coche y luego el juez me absuelve de un delito de daños diciendo que no te lo he dañado sino que he modificado su decoración (caso real o casi), pues si eso ocurre sistemáticamente, puedes decir que en España grafitear coches de particulares no está considerado como una forma de daño.
El deber de los antidisturbios es disolver disturbios, no castigar a nadie. En cualquier caso detener, recabar pruebas y dar testimonio de lo sucedido y poner al detenido a disposición judicial. Pero NO castigar a nadie.
Y además, no olvides cuando se ponen a agredir a gente que está claramente haciendo cola a la puerta de un cine hace unos años:
www.youtube.com/watch?v=gkza9hd7Z_o
www.youtube.com/watch?v=AwZXMcxv4d0
¿Qué pasa, también está mal hacer cola en un cine para ver una película?
¿Tan difícil es saber que quienes están esperando a la puerta de un cine a gran distancia de donde se inician unos disturbios no son vándalos, sino gente que está haciendo su vida normal?
¿Si en vez de ir al cine son accionistas del Santander agredieran igual?
Vivimos en un país en el que existen los conceptos jurídicos de defensa legítima (defenderte, con proporcionalidad si eres atacado). Y también existe el derecho de las fuerzas armadas de imponer el orden, con proporcionalidad, haciendo el uso de la fuerza. Y esa fuerza, o violencia, a posteriori es investigada siempre y por defecto, y si se ha atendido a los preceptos que la ley ampara es perfectamente legal. Y en ningún momento he dicho que esa violencia sea ilegal, lo que he dicho es que eso no es un castigo, cosa que tú te empeñas en afirmar.
Ya tenemos bastante con este debate como para irnos a otros casos, centrémonos en el meneo que hay bastante miga.
Ya tenemos bastante con este debate como para irnos a otros casos
Es que solo hay un caso: el "caso antidisturbios", que llevamos padeciendo muchos años.
Todavía sigo esperando que alguno vaya a la cárcel o que tenga que pagar una indemnización de su bolsillo.
Están consiguiendo hacer ver que los que se quejan por algo son malos, sin entrar a ver por qué se quejan.
El rasero es especialmente duro con los catalanes. A ver si mantienes el criterio con otros manifestantes, sin importar lo que pidan.
Cíñete al tema y no intentes escapatorias absurdas.
En un caso mutilando, en otro agrediendo a las personas a la cola de un cine.
Es muy fácil caer en la simplicidad de “la culpa es del hombre de negro con porra”, intenta mirar un poco más allá.
Ya de paso que sean en domingo y sin hacer mucho ruido verdad?
Así nos va
Y todo eso hablando de una cara y una distancia reducida, ahora imagina eso a 40m en un ojo ... todo indica que ha sido fortuito.
Es como si me dices "es que mi coche tiene mal el velocímetro y no se a cuanto va", cuando te pongan la multa te dirán que lo hubieras llevado a reparar o algo así, pero que la señal hay que respetarla.
No lo sabes, especulas.
Esperemos que no estén rotas, por casualidad.
Yo al menos no pienso donar mis órganos mientras no haya un firme propósito de que se haga o se investigue ese tipo de trasplantes, no hay excusas que valgan para mi, como mínimo quiero que se investigue.
Eso eso
Sólo cambiaría de idea cuando haya un propósito firme (dinero) de trasplantar esos órganos, o de investigar su trasplante.
Tampoco se transplantan brazos ni piernas habitualmente, para los testículos existen implantes con una tasa de éxito del 100 %.
El conjunto de órganos transplantados frente a los "mutilados por antidisturbios" es infinitamente mayor y los médicos no guiamos nuestras operaciones en base a si ha sido provocado por un antidisturbio o que se quiso hacer youtuber.
Son las condiciones que doy, si no se puede, que se invierta en investigación.
Pero es que ahora mismo ni se investiga, ni se hace, ni nada.
Pd. Lee el artículo de maldito bulo que trata la noticia que envías en profundidad. So crédulo.
Los leyes montadas para dificultar las manifestaciones con la excusa de siempre: la seguridad.
Al final la seguridad consiste en dar tiempo a las autoridades para mandar revienta-manifestaciones si no les gusta la protesta.
Y convencen a la gente de que por su bien deben avisarles/prevenir-les/adelantarles lo que van a hacer y cómo.
Hecha la ley anticonstitucional, hecha la trampa del pueblo.
Fake news, pero tienes el sesgo cognitivo a tope.
Llamar a una ley en vigor anticonstitucional tiene cojones...y el referendum ese si que era legal y constitucional no? joder...Dejad de ver tv3 que os absorbe la mente...
Los medios dijeron durante meses que Torra había dicho que los españoles no eran hombres si no bestias...
Me creo perfectamente lo que me cuentas pero, ojo, que lo mismo a ti también te están intoxicando.
Lanzar una pelota de goma dura a 720 km/h es usar un arma mortal.
Las normas las establece el parlamento que es el máximo representante del pueblo y si este dice que para trabajar en la administración publica catalana tienes que saber los dos idiomas oficiales pues o te adaptas o te vas a trabajar a otra parte (no hay más) Como si dentro de 10 años piden saber Catalán, Castellano, e Ingles.
De hecho los extranjeros que vienen a Catalunya no ponen pegas y se adaptan perfectamente a las exigencias que pide la legislación... lo gracioso son los que vienen del resto de España "exigiendo" que no tienen porque aprender la lengua de los catalanes (Supongo que igual no saben que el catalán esta considerado un idioma español más, al igual que el castellano, el Gallego, y el Vasco)
Supongo que eres catalán, no? lo digo por lo muy preocupado que estas por como contratan a los médicos en Catalunya.
La lengua de Catalunya desde hace 1000 años es el catalán y si los catalanes la quieren seguir considerando su lengua tu no vas a cambiar eso!! Quizás por eso dicha lengua se llama "Catalán".