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Pintadas y destrozos en el primer día de entradas no gratuitas al Parc Güell [CAT]

Pintadas y destrozos en el primer día de entradas no gratuitas al Parc Güell [CAT]  

Primer día de acceso regulado a la zona monumental del Parc Güell. Primeras colas para adquirir entrades (máx. 8€). El día ha comenzado con más pintadas de protesta contra el cierre del parque en las calles adyacentes y con el sabotaje del cajero automático que dispensa entradas en el metro de Lesseps y Vallcarca, que han quedado destrozad En algunas calles se pueden leer mensajes como "Free Park Güell".

| etiquetas: parc , güell , destrozos , pagar , gratis
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Comentarios destacados:                        
#4 #2 Subirán los precios de todo hasta que el turismo desaparezca asqueado de tanto sablazo (y no les culparé, es asqueroso, te llegas a sentir como un pvto cajero automático).
Y luego, como perderán ingresos, sablearán todavía más a la pobre ciudadanía para compensar su pésima gestión.

La política es un chollo para gente sin talento ni escrúpulos, jamás pierden, por eso las peores alimañas están metidas en ella.
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  1. Esto es lo que pasa cuando una ciudad deja de ser de los vecinos para ser de los políticos que la usan como atracción turistica.
  2. Espero que el que ha hecho esto haya tomado la precaución de taparse la cara, que en el metro hay cámaras en cada esquina!
  3. #2 Subirán los precios de todo hasta que el turismo desaparezca asqueado de tanto sablazo (y no les culparé, es asqueroso, te llegas a sentir como un pvto cajero automático).
    Y luego, como perderán ingresos, sablearán todavía más a la pobre ciudadanía para compensar su pésima gestión.

    La política es un chollo para gente sin talento ni escrúpulos, jamás pierden, por eso las peores alimañas están metidas en ella.
  4. Los turistas también van al Parque de Maria Luisa en Sevilla y dudo yo que se le ocurra cobrar entrada al ayuntamiento para hacer frente al mantenimiento que no es poco.

    Sin la independencia os meten esos goles, no quiero ni pensar si algún día llegáis a tenerla.
  5. #4 Estuve en Barcelona hace unos años, y recuerdo perfectamente esa sensación, la de visitar un parque temático, no una ciudad. Estuve con un amigo que vive allí, y el lo comentaba " A los que vivimos aquí nos han echado de nuestra ciudad, gobiernan para el turismo. Ya no podemos ir a bares ni restaurantes en el centro, todo se hace pensando en los guiris".
    Una pena. Barcelona merece ser, y puede ser, algo más que el sitio al que van los guiris a emborracharse en las despedidas de soltero...
  6. #5 Hola, soy del departamento de churras y merinas y nos hemos quedado sin ovejas por su culpa.
  7. #5 Y al Retiro en Madrid, y a Hyde Park en Londres, y a La Florida en Vitoria, y al English garden en Munich, y al campo grande en Valladolid, y a Central Park en Nueva York...
  8. #7 Os las he dejado en el retiro que no cobran entrada.
  9. No estoy en contra de que se cobre, pero esas cosas importantes se Consultan antes en Catalunya...
  10. Bueno, yo he estado en el parque y no me parece motivo suficiente para visitar Barcelona, que por otra parte es una ciudad que me encanta.

    De todas maneras hay que valorar la contribución de Gaudí, y si realmente la obra del reusense se estaba viendo deteriorada una manera de impedirlo o al menos frenarlo es ésta.

    Aunque, y no se si quizás se ha contemplado ya, deberían dar libre acceso, si no a los vecinos de Barcelona, al menos si a los del barrio.
  11. #2 Dime cuando Barcelona no fue una atraccion turistica, y dime de que vive mayoritariamente tambien
  12. #12 Barcelona fue durante mucho tiempo una de las grandes zonas industriales de España. Lástima que los del ladrillo y el pelotazo hayan preferido una economía centrada en poner copas y especular con el suelo.
    Nueva York y Londres también son una atracción turística. Pero son algo más. Esa es la diferencia.
  13. #1 Very Güell Fandango.
  14. Hola #11. Tengo entendido, no sé si será cierto o no, que no se puede restringir el acceso a cierto grupo de personas y en cambio a otras no por pertenecer a cierto lugar determinado. Esto creo que lo aceptaron los países miembros de la UE. Pero lo mismo me equivoco y es solo un rumor.
  15. #15 bueno, pero entiendo que podría establecerse algo parecido a lo de la zona azul de aparcamiento, donde en la mayoría de ciudades los residentes tienen o bien vía libre para aparcar o bien pagan mucho menos. No se.

    Yo no vivo allí, pero desde luego es una canallada si vives en frente que te cobren por entrar al parque donde has paseado diariamente toda la vida.
  16. #16 O tener que voltearlo en lugar de atravesarlo cada día varias veces...
  17. #13 No decia lo de atraccion turistica criticandola en exceso. Yo no tengo tan claro que sean algo mas Nueva York (no lo conozco) o Londres. De todos modos Nueva York y Londres son capitales, una del mundo y otra de Inglaterra, obviamente tienen mas cosas, recursos, etc. Madrid mismo tiene muchos mas motores economicos que Barcelona, pero es que no es comparable.
    Sin embargo si pienso que Barcelona ha hecho una gran marca turistica que genera movimiento de pasta importante, para los extranjeros es mas conocida que Madrid. (Yo personalmente pienso que Madrid es mucho mas autentica, pero eso es absolutamente subjetivo)
  18. #18 Pensaba que te referías a que "solo" era una atracción turística. Por lo demás suscribo todo lo que dices. :-)
  19. #12 #13 El turismo [de y en Barcelona] era, el 2009 (ya en año de crisis, con lo que su peso es mayor que en uno normal), el 6% del PIB de Barcelona* y el 2,4% de Cataluña. En términos de ocupación el 8% de la ciudad* y el 4,1% del territorio.

    *Sólo del municipio, no de la RMB.

    Fuente: www.turisme2015bcn.cat/files/7931-111-arxiuCAT/SINTESI ESTUDI. IMPACTE (página 7)

    Lo que pasa es que el turismo se ve mucho en la calle e impacta mucho en la gente de a pie.
  20. #15 En el "Parc del laberint" de Horta, también en Barcelona, ya se hace. La entrada son unos 3 euros (hablo de memoria), pero si eres del barrio no pagas. Tienes que llevar el dni y si tu dirección aparece en un listado de calles que tienen en la cabina de la entrada tienes acceso gratuito.
  21. #4 Qué razón tienes. Además están aprendiendo aquí las más rastreras formas de sablar al turista que tienen los países más "pobres", pero les va a salir mal, porque te lo hacen en Tailandia y como luego todo te cuesta 4 perras pues no te lo piensas, pero aquí pagar esa entrada es un menú del día.
    Los turistas no somos idiotas, y yo ya he conocido a varios europeos que decían que no volvían de vacaciones a España porque era sablazo tras sablazo, y evidentemente, toda la razón. A este paso hasta van a cobrar entradas a la playa.
  22. #5 El ayuntamiento ha vallado la Plaza de España, Jardines de Murillo, Jardines de las Delicias, Prado de San Sebastián, Jardines del Valle, etc. para evitar las botellonas y el vandalismo, con resultados decepcionantes. Se gastan un dineral en restauración para que los borrachos y vándalos lo destrocen en pocos minutos. Hace falta más vigilancia, por no hablar de mano dura que viola los DDHH.
  23. #21 ¡Hostia uno del barrio por Menéame!
  24. #24 "Hace falta más vigilancia, por no hablar de mano dura que viola los DDHH."
    ¿Mano dura que viola los DDHH? ¿O querías decir que mano dura a los que violan los DDHH?
    Si es así, ¿qué DDHH vulneran esos borrachos, vándalos, vagos y maleantes?
  25. #21 #25 según se dijo en su momento, si te sacas un carnet gratuito, que hay que sacarse de forma presencial, cualquiera puede entrar gratis al park güell, ahora, tampoco han hecho mucha publicidad de eso :-(
  26. #15 #16 go to #27 , se me olvido el mention.
  27. #23 O casinos y furcias.
  28. Antes me encantaba Barcelona, ahora me parece una ciudad totalmente artificial, un fiasco pensado para los guiris. Si a eso le añadimos el radicalismo que se vive por Catalunya ultimamente, adeu Barna, mais t'estimo. Que te vaya bonito, como dirían los mexicanos.
  29. Leí por ahí (El Periódico creo) que la implantación del sistema de cobro por el acceso al parque había costado 6 millones de euros . ¿Mil millones de pelas para una puta taquilla?

    PS.

    #32 Pozí.
  30. #31 Una puta taquilla y unos cuantos putos sobres, supongo.
  31. #22 ¡Entradas para la playa!¡Que idea más buena!
    </político mode off>
  32. Si se pone una ecotasa para evitar que el turismo masivo y se invierte en conservar el entorno, el sector progre aplaude con las orejas.

    Si se cobra entrada en el Parc Güell para evitar la masificación turística y se invierte en la conservación del conjunto monumental, sale gente quejándose de todo tipo de cosas, cada cual más marciana.
  33. Os voy a decir una ventaja de todo esto...

    MENOS GENTE.

    Que sí, que visitar el parque gratuitamente está muy bien, pero deberíais ver cómo se llena...

    Entre poc i massa.
  34. Cada día me acuerdo más de una pared que había justamente camino al parque Güell:
    "Carcelona, good for the tourists, bad for the neighbours"...
    farm4.staticflickr.com/3029/2505696761_0fccd91505_b.jpg
    Si es que Barcelona ya no es una ciudad, es el mayor parque temático del mundo con fauna autóctona!!!
  35. Lección aprendida.
  36. #2 Y que la gente vote tu comentario es lo que pasa cuando se abandona el sentido común y dejamos llevarnos por el populismo fácil.
    Barcelona ahora mismo es una ciudad entregada al turismo, y directa o indirectamente casi toda la ciudad vive de él. Y menos mal que lo tenemos, porque si no estaríamos muriéndonos de hambre. Y eso lógicamente también acarrea problemas.
    Por tanto, me parece puro populismo kármico lo que dices en tu comentario.

    No estoy no a favor ni en contra de la medida, pero creo que debemos dar un margen de confianza porque la situación hasta ahora era de masificación insostenible.
  37. #25 #27 y podrás entrar gratis si no se supera el aforo del parque, si no te quedas en la calle.

    la lástima es que los okupillas esos que había delante quitaron el cartel que tenían delante.

    "porque le llaman temporada turística si no les podemos disparar" al menos la ironía era graciosa
  38. una verguenza..... alucino en el cinismo de nuestros gobernantes.

    por cierto los 60 nuevos puestos que dicen han creado, tendra la preparacion que tienen ellos o les habran exigido IDIOMAS?????
  39. Buenas, es aquí lo de justificar el cinismo de los gamberros de "berdadera hisquierda"?
  40. Primero las autopistas y ahora esto. Españya ens roba. Cada día me da más asco de ser catalán.
  41. El parque donde mi abuela me llevaba a pasear a la mierda, mi abuela no habría podido llevarme de tener que pagar una entrada.
  42. #11 de hecho a los barceloneses no se nos cobra, pero no basta con enseñar el Dni, lo han complicado muchisimo más: hay que ir a la oficina de turismo a recoger pases para un sólo día para una sola persona.
    Total que para ir al parc güell tengo que recorrer media Barcelona.
    w110.bcn.cat/portal/site/MediAmbient/menuitem.0d4d06202ea41e13e9c5e9c5
    (cat)
    Creo recordar que el heredero lo cedió con una sola cláusula: que fuera gratuito.
  43. Me han dicho que la parte "no monumental" sigue estando abierta.
  44. Lo que hay que hacer es no ir
  45. Me parece una canallada, una falta de respeto, un insulto y una muestra de la total ignorancia y/o sinvergonzonería de los que han parido semejante felonía.

    A lo mejor los "genios" protectores del patrimonio, al igual que los que aplauden tan maravillosa idea se han olvidado quién era Gaudí más allá de ser el autor de aquellas fantásticas y carísimas construcciones donde tan bien se han acomodado gentes lo suficientemente ricas como para vivir en ella.

    Gaudí, en su mejor momento creativo, vivía como aquellos hacia los que iban dedicadas sus obras: a los pobres.

    Vestía con ropas gastadas y andrajosas, con aspecto descuidado y no dudaba en pedir limosna en la calle para financiar el que iba a ser hasta el día de su muerte, su última obra: La catedral de los pobres.

    No sólo han convertido las viviendas que construyó para los más desfavorecidos en posesiones sólo al alcance de la actual oligarquía (los que tienen pasta gansa), sino que ya el propio parque, del que no se podía cobrar por vivir, ahora cobran por pasear por él.

    Si por un momento Gaudí volviese a la vida, moriría de pena.
  46. #31 Los 6 millones es el coste anual del mantenimiento del parque.
  47. a este paso vamos a tener que pagar por nacer y vivir en la ciudad
  48. #48 Gaudí no tenía problemas en trabajar para los ricos. El mismo Park Güell fue un encargo de una urbanización de lujo que hizo el conde Güell que no se acabó y fue vendido por sus descencientes al ayuntamiento de Barcelona.
  49. #34 ecotasa (que no defiendo) 1€ por turista ...Entrada al Parque 8€
  50. Ya se cansarán. Siempre ocurre. Se cabrean un rato y luego hasta se olvidan de por qué se manifestaron.
  51. #34 Si se pone una ecotasa y se reinvierte en intentar que el aire que respiras sea mas saludable, y en transporte público colectivo, entonces los progres son unos chalaos, porque nada como vivir en una ciudad cada vez mas contaminada. ¡¡Quien te va a decir a ti que no puedes ir con tu coche a todas partes!!

    Ahora bien, si cualquier cosa que sea susceptible de mercantilizar como una zona pública pagada por todos, y para conseguir que haya que cobrar un entrada por mantenerla, se utiliza el metodo/caradura de ir restándole recursos (jardineros, personal de mantenimiento etc), entonces los libegales aplaudis con las orejas, porque eso para vosotros es una enorme gestión.
  52. #54 Si yo estoy a favor de la ecotasa. Me parece una medida tan buena como ésta para mantener el turismo masivo a ralla y potenciar el turismo de calidad, que deja más ingresos a la ciudad y es más respetuoso con el entorno.

    Pero resulta que los mismos que en este hilo se quejan de que haya demasiados turistas en Barcelona, se quejan también de que ahora los turistas van a pagar 8€ para mantener unas instalaciones que hasta ahora se pagaban con dinero público.
  53. #52 Entonces, ¿la diferencia es el precio? ¿Estás de acuerdo conmigo en que son dos procedimientos bastante parecidos?
  54. Si cada día todo el mundo reventara esas maquinitas o como las de la zona azul o los radares al final no les quedaría mas que joderse y tragar pero no hemos convertido en unos malditos perros con collar y encima a la mínima que intentas correr un poquito no veas como tensan la soga.

    Ese pequeño alcalde de esa gran ciudad no vale ni para leer el marca.
  55. #48 Estoy en contra de la privatización de este parque y tengo MUCHOS argumentos para ello. Pero esta obra de Gaudí era un gueto para adinerados. Fueron los hijos del señor Güell los que lo vendieron al ayuntamiento con la condición de que fuese un parque público y conservase el nombre Gúell.
  56. #15 Que yo sepa en la Mezquita de Córdoba los cordobeses no tienen que pagar para entrar.
  57. Otra excusa para criticar a Barcelona, que mala es la envidia eh?
  58. #55 Las dos cosas no son mutuamente excluyentes. Los que vivimos en los alrededores del parque nos gusta poder visitarlo sin pagar como lleva siendo toda la vida. No nos gusta que privaticen el espacio público, porque al ritmo que vamos, nos van a cobrar hasta por ir a la playa. Lo que no es mutuamente excluyente es que se trate de disminuir la presión turística, y que el parque siga pagado por todos.
  59. ¿8€ por visitar el parque? Entonces que no me esperen más, ya fui hace 8 años de gratis, por estas mismas fechas precisamente.
  60. Esto es un puto absurdo!!!!! Pasar de ser gratis a custar 8€ es un asalto! Un timo!!! Si el plan es disminuir la cantidad de gente y su consequente degradacion, el valor es abusivo. Lo encuentro muy fuerte. Mañana viene mi madre de Madrid a visitarme, y tendriamos planeado ir ahi, pero ahora ya no! Abusivo! Esto ya es un cachondeo de los politicos! Apa!!
  61. ¿Esto será decisión del malvado estado espanyol opresor, corrupto, y que quita servicios a sus ciudadanos, no? ¿¿No??
  62. #58 Es que no son APENAS los turistas que van al Parque!!! Yo vivo aqui y me encanta ir ahi... Y para una pareja que para ir ahi tiene que pagar 16€ es abusivo!
  63. #55 "potenciar el turismo de calidad, que deja más ingresos a la ciudad" Eres un clasista. Que los ricos viajen, que los pobres se jodan en su casa ¿no? Y encima con el agravante de que esto es CULTURA. Asi que según tú, los pobres no deberían tener derecho ni al ocio ni al patrimonio cultural.
  64. Jajajajaja
    La pela es la pela
  65. #6 es un proceso sociológico y urbano y se llama gentrificación.
  66. Lo que sí que es verdad es que el Park Güell tenía un problema de masificación.

    www.flickr.com/photos/ianscattergood/8904386941/

    Parece que la solución elegida no es la más adecuada, pero algo había que hacer. En la Alhambra, las entradas están limitadas por esta razón.
  67. #32 dirigidos a Indra Sistemas, con mucha porobabilidad
  68. #20 Perdona, pero un 6% del PIB dependiente del turismo en una ciudad de ese tamaño es muchísimo. Lo has dicho como si fuese poca cosa. Además, tiene pinta de que ese 6% es directo, no indirecto. Indirecto se podría contar prácticamente todo el sector de congresos, por ejemplo.

    Barcelona es una ciudad que depende mucho del turismo. Evidentemente no es Benidorm, pero un bajón importante de turismo en Barcelona supondría una debacle para la ciudad.

    Por cierto, ¿cuánto cuestan las entradas para la gente de Barcelona? ¿No son gratis ni siquiera para los del barrio?
  69. #29 Sr Pánico en el nucleo ¿Es usted?
  70. Alucino con los comentarios que leo por aquí. ¿Barcelona parque temático? ¿Pero qué tonterías estáis diciendo? ¿Podéis argumentar un poquito esa afirmación tan gratuita?
    Si, hay un turismo brutal en Barcelona pero eso es por los esfuerzos que se han hecho desde el 92 por vender la marca Barcelona al mundo. Y ha funcionado de cojones.
  71. #71

    Yo creo que el porcentaje de importancia del turismo es normal si se compara con el resto de ciudades del mundo que suelen estar entre las 10 más visitadas del planeta (www.forbes.com/pictures/efik45iifi/most-visited-cities-in-the-world-20).

    En el estado de Nueva York (no [sólo] la ciudad) el impacto del turismo en el PIB (GDP) del 2012 es del 8,1%.

    Fuente: www.governor.ny.gov/assets/documents/tourism/nys-tourism-impact-2012-v (página 3)

    En París/Île-de-France el impacto del turismo en el 2008 es del 10% del PIB.

    Fuente: www.etudes.cci-paris-idf.fr/fichier?lien=sites/www.etudes.ccip.fr/file (página 3)

    Más información útil: dtxtq4w60xqpw.cloudfront.net/sites/all/files/111020_-_vellas_rapport_t

    Lo que pasa es que a los que vivimos este cambio en la ciudad nos sorprede y a muchos les disgusta, pero el plan estratégico del turismo de la ciudad para el 2015 (que veremos que pasa con la crisis) ya soluciona muchos de problemas (www.turismebcn2015.cat/). Este plan básicamente lo que hace es expandir los turistas por toda la ciudad, muy especialmente por el eje Sagrada Família-Sant Pau-Glòries-Fòrum y por los cascos antiguos de los municipios periféricos que tengan vida y arquitectura interesante (Gràcia, Sarrià, Horta y Sant Andreu). Esto permitirá vaciar Ciutat Vella y hacerla habitable de nuevo.
  72. Soy absolutamente contrario a que se cobre por entrar en los parques (igual que a las catedrales, por ejemplo), me parece una aberración. Dicho lo cual, sí que es cierto que los vecinos de los barrios colindantes podrán entrar libremente: www.parkguell.cat/es/vecinos/

    Los vecinos de los barrios adyacentes al Park Güell (El Coll, Vallcarca-Penitents, La Salut, El Carmel y Can Baró) tienen libre acceso todos los días del año mediante una tarjeta personal e intransferible. Los vecinos empadronados en estos barrios pueden solicitar la tarjeta mediante el web del Ayuntamiento (trámites online), el teléfono 010 o presencialmente en las Oficinas de Atención Ciudadana de Gracia, Horta o Plaza Sant Miquel.

    Y sí, es cierto, Barcelona se ha convertido en un parque temático dirigido a los turistas y bastante hostil con los naturales y residentes de la ciudad.
  73. #69 La solución perfecta: Se pone un maximo de visitantes desde la hora de la apertura y el resto del dia van entrando segun van saliendo con una organizada, democratica y amena cola. Y los vecinos entran y salen cuando les salga de los cojones
  74. #11 #15 #16 #27 #39 Aquí explican cómo registrarse para poder entrar gratis: www.gaudirmesbcn.cat En principio cualquiera lo puede hacer, pero de forma presencial (una sola visita, supongo que una vez registrado el resto se gestiona online) y esperando una semana, por lo que el público objetivo es el de la ciudad. Parece que se puede reservar para un día (también en grupo), por lo que el problema del aforo se puede evitar. Pero vaya, que hay que planificar una visita al parque como si fuese una noche de ópera...
  75. #77 Gracias.
  76. #6 Pues yo estoy viviendo en BCN de hace poco y me encanta. En mi zona hay muchos guiris, y no veo porqué tienen que molestar. Hay tantos centros turísticos como culturales, bibliotecas, teatros, locales y lugares muy peculiares.
  77. A mi también me encanta... A pesar de todo esto.
  78. Parece que a la gente le encanta opinar sin tener ni idea de qué hablan. Incluso los que dicen que viven allí.

    a) La parte cerrada no es el "parque" (la zona de tierra y plantas), sino la zona monumental
    b) los del barrio tienen acceso total
    c) Se necesita entrada, sí, para la zona monumental, que se puede conseguir de dos maneras:
    c.1) Comprándola por 7 u 8€ (adelantado o al momento)
    c.2) Gratis si te haces un carnet gratuito que tarda una semana en hacerse

    O sea, que si vas al ayuntamiento hoy, en una semana tienes un carnet que te permitirá entrar GRATIS a la zona monumental.

    O sea, por ejemplo, #65 podrá continuar yendo a pasear a la zona de parque siempre que quiera sin ningún problema. Y si quiere ir a la zona monumental con su pareja, no tendrá que pagar ni 16 ni 14€, sino:

    1. Ir él y su pareja en persona al ayuntamiento y pedir el carnet.
    2. Esperar una semana
    3. Con el carnet, y por internet, pedir una entrada para cuando quieran, GRATIS.

    Si os fijáis, es un método para que los locales puedan continuar yendo gratis y los turistas (que se estén una semana o menos, o no se planifiquen lo suficiente) paguen entrada.
  79. #82 Yo no digo mentiras. Y tampoco voy por ahi ofendiendo a los demás. Solo digo lo que mi amigo decía. Y no insulto a nadie.
    El turismo es algo, en general, bastante bueno. Pero tiene un "lado oscuro".
    Finalmente, supongo que eres de Barcelona y conoces la ciudad bien... y no conoces lo que es ir a Barcelona de turista.
  80. #82 ¿Que problema tenéis que se lo tomais todo ofensivamente? Será mentira que no os funden (económicamente) por todo en Cataluña, la independencia es la zanahoria que os ponen delante para que no se deis cuenta como os esquilman desde la generalitat.
  81. #85 Me gustaría que supieras que me importa un pimiento el independentismo, tengo familia en Cataluña y no me gusta lo que están haciendo allí (los políticos), libre eres de pensar lo que quieras al igual que yo...pero te voto negativo por insultarme cuando yo no lo he hecho.
  82. #87 Respeto tu opinión, respeta tu la mía sin lanzar ningún insulto.
  83. #56 ya puse en mi comentario que tampoco defiendo la ecotasa, pero bueno, no es lo mismo, si pusieran la ecotasa en Madrid y cerraran el Retiro, a mi me afectaría mucho mas el tema del Retiro, bueno, es que directamente sería insoportable...
  84. #90 No consigues parar de insultar, por cierto...no soy sevillano. piensa lo que quieras sobre los andaluces, libre eres.
  85. #92 He vivido en Sevilla y no soy sevillano, he vivido en Valencia y no soy valenciano, a Barcelona prefiero ir y volver sin dormir allí, vaya que se me peguen tus cosas xD
  86. #94 Yo te confirmo que soy andaluz, te confirmo que me importa un pimiento lo que puedas opinar de mi y por ultimo...te confirmo que veo muy muy muy negro que con tus ojos veas Cataluña independiente y me gustaría que supieras una cosa, ojala os den la independencia, yo seguiré viviendo igual de bien en mi Andalucia.
  87. #96 No le pelo ni las castañas a mi padre, a ti menos. jajajaja xD (Que ricas castañas asaditas)

    Y hasta te voto positivo...porque yo lo valgo.
  88. #98 Te he votado positivo a ti, por ser tan dulce y estirado, solo te falta meterte un palo por el culo y serias un pirulí.

    jajajajaja xD xD xD
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