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La piratería del fútbol desafía los altos precios de Movistar

La piratería del fútbol desafía los altos precios de Movistar

La piratería sigue manteniendo su auge y no parece que afloje. Movistar y LaLiga han bloqueado por completo el servicio en streaming AceStream por el que se podían visualizar, de manera no oficial, partidos de la jornada liguera española. Y todo esto en medio de un caos público, donde los usuarios difunden quejas por las altas cuotas que las grandes telecos implantan en sus tarifas.

| etiquetas: movistar , laliga , piratería , fútbol , champions , uefa
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  1. #3 ningún puto deporte en abierto y se quejan de que las nuevas generaciones no les guste el deporte
  2. Deberían subirlo otro 50% más, a ver si explota de una puta vez la burbuja del fútbol.
  3. No es sólo el fútbol, es todo. La avaricia de los canales de TV y streaming está consiguiendo que montones de los que por fin estaban pagando gracias a la comodidad de Netflix vuelvan a los torrents.

    Hay la misma segmentación que con la tv de siempre o el cable. Montones de subscripciones, paquetes que sólo tienen tres cosas de interés, si quieres ver todo legal prepárate a soltar una pasta…

    Pues a tomar por culo, un seedbox de 10 euros al mes y a correr.
  4. #1 Si el producto es demasiado caro, el cliente no lo necesita para nada y lo sigue comprando es que aún le queda margen de subida.
  5. Movistar y LaLiga han bloqueado por completo el servicio en streaming AceStream por el que se podían visualizar, de manera no oficial, partidos de la jornada liguera española.

    Mentira. ¿Quién escribe estas mierdas? De hecho yo no conocía la app y la descubrí gracias a estos mongolos. Va como un tiro.
  6. #4 y mientras el YouTube lleno de Gameplays gratis
  7. #9 Hasta que llegan los hijos de puta de Netflix y te restringen la última temporada de Better Call Saul, solo para clientes de Movistar hasta dentro de un año. Entonces es cuando los mandas a tomar por culo y vuelves a descargar. Me lo ha contado un amigo.
  8. No, no han bloqueado el servicio por completo. Han bloqueado la web para la descarga del cliente, que es como tapar una fuga en el casco con una gasa. El que ya lo tuviera descargado o se lo descargue de un site alternativo lo puede usar sin problemas. Está incluso en la play store de android :palm:
  9. #3 God save torrent the first!!!!
  10. Me gusta el fútbol.

    Ni loco pago lo que cobran estos por el fútbol.

    Y no pirateo.

    Que se lo coman con patatas
  11. #9 eso es menos cómodo que piratear
  12. #7 Eso mismo que acabas de decir es lo pienso que tendriamos que hacer todos, ni pagar por el futbol ni piratearlo, y que vean que no hay demanda de futbol. Un año de huelga de ver futbol y a ver que hacen.
  13. #1 No ha explotado la religión, la monarquía, los toros, las discográficas.... No lo hará el fútbol.
  14. No me gusta el futbol, pero en mi grupo de amigos éramos aficionados a la F1. Hasta que la pusieron de pago. Y he visto el mismo patrón con colegas que seguían el tenis y el baloncesto.
  15. Para mí, el problema no es el precio. Todo el fútbol cuesta lo que una cena para dos personas al mes. Si, de verdad, te gusta, no es caro (a no ser que lo compares con el gratis total del pirateo, claro, entonces el precio es, literalmente, infinitamente superior) y la retransmisión, con el previo y el post-partido, es entretenida.

    El problema es no poder contratar el fútbol manteniendo la operadora que te de la gana, como con Netflix o HBO. Hay que contratar paquetes y servicios adicionales que, a lo mejor, no quieres. Además, este año, es engorroso tener que usar dos aplicaciones distintas en función de partido.

    Antes, se podía pagar un solo mes o incluso una sola jornada, y verlo en una aplicación independiente de la operadora. Era ideal para ver solo el final de la liga, si estaba interesante, o solo los clásicos. Ahora hay que ser muy aficionado para que compense atarse a una de las operadoras que lo ofrecen todo el año.

    Por cierto, independientemente del formato de suscripción, me parece bien que el futbol no se emita en abierto, en la TV pública, como antes. Que solo lo pague quien quiera verlo.
  16. #12 En la Liga española, más de la mitad de los equipos se dedican a defender con 9, dar patadas y perder tiempo en cuanto van 1-0. Como espectáculo es lamentable.

    O reducen el número de equipos, o hacen la dichosa Superliga, o es inevitable que la gente les dé la espalda.
  17. #4 Fuera de mundiales y Eurocopa dónde juega la Selección, y aunque TVE haya comprado los derechos de emisión del mundial me parece que otras veces lo retransmitieron por privadas. Qué lejos queda el tiempo de un partido el fin de semana en abierto de Primera y Segunda División, o deporte así cómo la ACB en la segunda cadena (cc #3).

    #7 Yo al menos lo escucho por la radio. Para lo que me gusta, no pierdo nada así.

    #20 #24 Luego lloriquearán por la piratería y el PPSOE (en eso no hay diferencias) actuará en consecuencia. Ya veremos cuánto tardan en endurecer la LPI para perseguir descargas por torrents, que son capaces.
  18. #1 #68 El problema es que lo del futbol lo pagamos también los clientes de Movistar que no queremos futbol, con subidas periodicas de 5€ a todos los servicios.
  19. #15 Cada vez tienen menos apoyo popular. 
    Los toros parece ser que van a ser los primeros en caer de esa lista. 
  20. #35 Eurosport Player cuesta 39,99€ al año. Si lo pillas de oferta, que las sacan cada dos por tres, 19,99€ al año (yo, de hecho, nunca he pagado el precio normal). Y puedes ver prácticamente todas las carreras ciclistas (carretera, ciclocrós, montaña, pista, femenino, etc) enteras en directo o en diferido. Puedes poner el audio de cualquiera de los canales internacionales de la marca o dejar solo el sonido ambiente (para hacer rodillo con música y dejar la carrera de fondo, por ejemplo). ¿Te parece una tomadura de pelo pagar 40 míseros euros al año por ver prácticamente todas las competiciones del deporte al que, supuestamente, eres muy aficionado? Cientos de horas de ciclismo por lo que cuesta una cubierta decente. ¿Lo ves caro? :palm:
  21. #16 ¿Que bar? En mi pueblo tenian el futbol contratado 5 bares y ahora ya no queda ninguno.
    Los "listos" de la liga cobran 350€ aprox a todos los bares, da igual que tengas 20 o 200 m2. En cuanto subieron el precio a la locura que hay ahora mismo miles de bares pequeños se dieron de baja.
  22. #20 Mas claro agua. Después de hacernos esta jugarreta me he dado de baja en Netflix. Ellos verán.
  23. #58 Ok entendí que era el cliente quien elegía los partidos a ver.
  24. #100 #96 #83
    Claro q es aparte, pero cuando los años futboleros son chungos, suben cuota a todos los abonados

    Evidentemente puedo cambiar de compañía, puedo hasta dejar de tener internet.
    Pero, por lo q parece, lo q no puedo hacer es quejarme :-P
  25. #1 Mira. Como referencia. La lucha de gladiadores duraron hasta el siglo VI. La caída del imperio romano se data incluso antes. El poder de entretener al pueblo es inmenso.
  26. #14 Sin contar con el pésimo servicio que ofrece Movistar y ver.movistar.es.

    Hay días que me van mejor las páginas piratas que la web oficial de Movistar.
  27. #3 No necesitas estar suscrito a todos a la vez, dos meses en cada uno, para ver lo nuevo que vaya saliendo, y vas rotando.
  28. #53 puedes escuchar el audio con la app de tu radio favorita, pausando para sincronizarlo con la imagen
  29. #47 No sé qué versión usas tú de Acestream, pero yo me veo todos los partidos de Liga y de Champions sin ningún plan de suscripción a Acestream.
  30. #19 y twitch y tiktok y discord y infinito
  31. Hay muy pocos partidos de fútbol que merezca la pena ver, incluso en la champions te puedes encontrar partidos malos en octavos. Pagar no sé cuantos euros/mes (varios cientos al año) por tragarse toda una liga donde todo se decide en un puñado de encuentros clave no es de recibo.

    El fútbol es una enorme burbuja, aunque no sé si estallará, cuanto más fútbol echan, más le gusta a la gente.
  32. #5 Si la app sigue en el Play Store de Google xD
    Con que te tengas la dirección del stream... superbloqueada, vamos.

    Aparte, si yo veo el stream en un canal ruso o alemán...
  33. Si es que que quieren... Si casi te cuesta lo mismo verlo por la tele que ir al estadio copón...
  34. #89 Sí pero, como dice el mensaje original, no lo puedes contratar por separado.
    Este verano hice números después de la reordenación (subida encubierta) de paquetes de Movistar.El internet y móvil que tengo contratado me sale 42 euros. El mismo paquete en Movistar, con los mismos servicios, 88€. Si además quiero todo el fútbol (me interesa la Champions), otros 43.
    Lo siento, no lo puedo pagar y no soy tan tonto como para pagar el doble por el mismo servicio de internet+móvil.
    Y otro debate es la calidad de los canales de pago. Han incluido publicidad en la app, publicidad dentro de los mismos programas y han fichado a “figuras” como Castaño, Miki Nadal o Dani Martínez. Lo siento, pero mi impresión es que la tele de Movistar no vale lo que cuesta.
  35. #14 Yo no sé dónde vas a cenar, pero 120€ al mes ya es una buena cena
  36. #45 a mí me ha ofendido leer "boley" :peineta:
  37. #33 Depende, para los que son aficionados a un equipo (la gran mayoria) no quiere contratar eso y dejar al azar que retrasmitan el partido de tu equipo o no. Yo por ejemplo veo al Betis todas las semanas y si me cuadra pues veo 1 o 2 mas como mucho, no me voy a arriesgar a pagar eso y que luego en 1 mes pongan al Betis 1 vez.
    En mi caso, "por suerte", mis padres estan dentro de la secta de Movistar y con su cuenta de Movistar+ puedo verlo, si tuviera que pagar, no pagaria.
  38. #66 #87 En España tenemos un problema legislativo importante, porque si pago el canon digital es precisamente porque se presupone que cualquier ciudadano que consuma CDs vírgenes, una grabadora, una impresora y hasta un ordenador, paga por, supuestamente, poder fabricar copias de seguridad de archivos originales con autoría legal por los que previamente ha pagado, aún utizando dichos dispositivos para un álbum de fotos personal, un proyecto laboral o una maketa de música


    El canon digital es un robo y el copyright está sobreprotegido.
  39. #74 Pues cambiate a una empresa que no te haga pagar por el futbol.
  40. #28 exacto .... El que es muy forofo lo sigue de la forma que sea, pero luego hay legión, que al complicarse un poco, pues a otra cosa, y se acaba la afición.

    Yo no me complico nada en la F1 por ejemplo.... Pero copón, en abierto, lo ponías mientras hacías otras cosas, y si estaba interesante te quedabas enganchado ...
  41. #20 Better Call Saul siempre ha tenido los derechos de la temporada en emisión Movistar, no es algo que hayan restringido ahora.

    Es como pasaba con House of Cards, que para más colmo era suya.
  42. Dejad de ver fútbol, hay deportes más entretenidos y que necesitan nuestro apoyo... como el boley playa femenino.
    (Ahora a esperar las ostias, a ver quién será el primer ofendidoto/a)
  43. Donde se puede ver la ACB? Que no sea Movistar+.
  44. #33 Generalmente la gente va a ver los partidos de su equipo y como suelen alternarse verán solo la mitad de partidos que le interesa. A eso le sumas que no están incluidos los partidos de Champions.

    Al final pagas una pasta y más de la mitad de partidos que te interesa no lo vas a poder ver.
  45. A mi me paga el internet y el movil mi empresa. Osea que es literalmente imposible que pueda ver el futbol legalmente (en mi caso me interesa tenis y F1) ya que me obliga a contratar cosas que ya tengo y no necesito. Acestream, chromecast y mi grupo de telegram de confianza me lo solucionan dandome un servicio que literalmente, no existe de forma legal. Creo que lo inmoral en mi caso seria pasar por el aro no?
  46. #4 Yo sigo las competiciones ciclistas porque soy muy aficionado. Pero ya te puedo decir que ni yo ni ninguno de mis colegas pagamos un euro y eso que algunos hasta nos hemos hecho la tradicional escapada al Sur de Francia para ver el Tour.
    Simplemente me parece una tomadura de pelo la pasta que piden los canales deportivos.
  47. #1 Yo lo veo y lo veré siempre gratis. El día que no se pueda no me voy a gastar ni un Euro. Antes lo veía en televisión con sus anuncios, sus patrocinios, etc. Ahora resulta que hay que pagar y además sigue habiendo anuncios y patrocinios.
  48. eleven sports portugal (con vpn). Una vez dado de alta puedes ver el futbol donde quieras de la UE sin vpn. Son 16 € mensuales y tienes varias ligas, la champions y la europa league. Lo puedes compartir con un amigo (o enemigo, da igual) y así sale más barato. Eso sí, todo en portugués
  49. piratear?
    Perdón? Estamos pagando canon!
  50. #3 No entiendo porque hay gente que quiere tener acceso a todo el contenido al mismo tiempo, yo no tengo tiempo físico para consumirlo ni de lejos, así que lo que hago es ir rotando servicios teniendo sólo activo uno a la vez.
  51. #5 Lo mismo yo. NO lo conocía hasta que salió aquí.
  52. #5 Se habló aquí el otro día, creo que realmente lo que bloquearon es el sitio de descarga :palm:
  53. #4 Todos de puta madre con que los jugadores cobren cientos de millones y otro tanto para los mafiosos del Tebas y los demás. Que lo paguen ellos.
  54. #6 Ni siquiera. Han capado el DNS.
    Con la IP se.puede acceder
  55. #147 sí, DAZN son 5 partidos a 18€ creo. Movistar lo que te obliga a contratar es el paquete básico de TV, que son 10€ (del cual yo prescindiría, pero ya que lo tengo algo de uso le doy), y evidentemente una de sus tarifas de fibra y móvil, que son caras de cojones. En Orange desconozco como va la cosa de los paquetes, pero al final de precio es un poco menos.
  56. #4 Aparte de que los polideportivos municipales siempre tenían canchas abiertas para que la gente echase gratis partidos de baloncesto, fútbol, etc (turnándose, jugando con gente que no conocías, etc) aparte de las reservas. Los colegios igual, y muchos parques

    Y ahora es bastante difícil verlos
  57. www.futbolgratis.workers.dev

    Podéis descargaros el navegador TOR para acceder.

    También hay grupos Telegram con toda la info y links para app acestream especiales que van mejor. Buscad acestream desde dentro de Telegram.
  58. #7 Totalmente de acuerdo, el futbol es una burbuja que sobrevive de haber sido un deporte omnipresente en generaciones pasadas.

    Sin futbol en abierto las nuevas generaciones se aficionaran a otras cosas y sin esa masa de espectadores bajaran los ingresos y esto a su vez hará que cada vez las competiciones sean más desiguales y menos atractivas de ver.
  59. #3 Teniendo hoy en día velocidades de descarga de vértigo, no como hace años, no entiendo como la gente no piratea más. Si es que te lo ponen en bandeja poniéndote precios desorbitados y abusivos de películas de "alquiler" en streaming y demás.

    Menuda pantomima, es la mejor época de la historia para descargar contenido siendo objetivos.
  60. #20 Si pues anda que las mayor's norteamericanas ¿no os habéis enterado de última de la paramount a los españoles?. Se ponen a reescalar la película original del montaje director de star trek en 4k.(pelicula que se redoblo aya por 2001 para el montaje del director en dvd).

    Pues resulta que la película tiene 3 montajes, el normal del cine, el del director y otro especial de tv extendido que dura 10/15 minutos más.

    Entonces han cogido y han sacado un megachupimegaguay pack edición del coleccionista 4k+blu ray. Con las 3 versiones 80 euros del ala...


    .. Pero resulta que como la versión extendida no tiene doblaje, la han metido en el mismo disco junto a la versión del cine en 4k sin doblaje ninguno. Y si subtitulos en español!. Nada cero patatero!. En inglés francés y alemán.!! Por que yo lo valgo.

    Ole ole ole.

    www.amazon.es/Star-Trek-Película-Coleccionista-Director´s/dp/B0B7MK4
  61. #162 si hiciesen como en la NBA por ejemplo (y creo que es así, no lo se de primera mano) dónde tu puedes comprar un bono bastante económico para ver solo los partidos de tu equipo, habría muchísima más gente que lo pagaría y vería. Pero venden el futbol a operadores y es un simple reclamo para contratar internet con ellos. La liga como entidad es una abosluta inutilidad. Así les va
  62. #31 por ni mencionar que las empresas raramente se rigen por lo moral, el guilt trip se lo dejan a los consumidores. Yo estufie en una buena escuela de negocios de Erasmus y el profe que había sido alto ejecutivo de una empresa alemana nos decía que no nos estudiaramos el capítulo de ética empresarial que no entraba igualmente jejeje.
  63. #75 La gente descarga menos porque las páginas de descargas que conocían las iban cerrando, y es difícil encontrar de nuevo páginas de confianza, que no te intenten colar un bicho o no tengan los enlaces que dicen tener.
  64. #63 No es que tenga un limite de 5 partidos, sino que son 5 partidos random, que te pueden interesar o no.
  65. que penita, ahora en vez de comprar el bugatti solo podrán comprar el ultimo ferrari :'(
  66. #74 No.

    Movistar cobra lo más que estás dispuesto a pagar. El fútbol es irrelevante.

    Si te parece caro, date de baja
  67. #4 ¿Que no hay ni un deporte en abierto? Madre mía... sólo en Youtube tienes emisiones en directo de prácticamente cualquier deporte imaginable
  68. #83 No siempre te puedes cambiar. Yo solo tengo cobertura con movistar. Tanto de fibra como de movil.
  69. #20 Joder, por eso no la encuentro. Venga a oír que ya salió y venga a meterme en el Netflix y no verla. No sabía el tema este de Movistar.
  70. #77 Pues yo no lo noté hasta la última, no sé si es que me enganché tarde
  71. #24 yo me la tuve que tragar en alemán, y por supuesto me di de baja.
  72. #3 Y no solo eso. Yo pago DAZN y cuando pinchas en uno de los canales te aparecen dos anuncios de 30 segundos cada uno, de esos que salen en YouTube y que no te puedes saltar. Eso a pesar de estar pagando y de que ya hayan subido los precios hace un par de meses.
  73. #26 Kodi es la bomba y hay cientos de miles de tutoriales en Internet para montarte un todo en uno sin pagar ni un duro.
  74. #2 aquí precisamente se habla de otro factor, que es el de poder conseguir el producto de forma ilegal
  75. #60 Lo que no son es un delito. Y sí, tras 20 años con esto ya era como para que nos lo hubiéramos aprendido.

    Descargar material con copyright es un ilícito civil. Lo que pasa es que en España ningún juez en su sano juicio va a decretar que te intervengan las comunicaciones, que es un derecho constitucional, por un simple ilícito civil, y ahí que, a efectos prácticos, no se pueda demostrar. Pero eso no lo hace legal
  76. #73 #89 la pregunta es: puedes tener SOLO FUTBOL y pagar 43€/mes? O vale eso y te comes con patatas lo demás hasta 120€? (No lo sé). Yo puedo querer pagar el fútbol y a la vez querer mantener mis otros servicios por separado.

    Es como decirme que en un restaurante tienes todo el menú por 15€ pero es obligatoria una consumición de bebida aparte que vale 60€.

    Entonces no es cierto que la cena te cueste 15€.
  77. #108 por ver lo que me salga de las pelotas en cada momento, nada más.
  78. #6 Y si usas Kodi ya son las risas.
  79. #3 el primer párrafo me representa una barbaridad... En breve empiezo a dar de baja servicios y que los follen. No han entendido el problema...
  80. Netflix echó por tierra que aquí seamos peores que en Europa o qué no queramos pagar, lo que no se puede es pagar esas cantidades.
    Por un servicio completo, yo no quiero pagar por ver 10 partidos de liga, si me interesa uno o dos a lo sumo por jornada.
    No se puede pagar al mes tanto o más como un abono en muchos casos por una retransmisión en tu casa.
    Si pagas y encima eres abonado a un club, cuánto gastas en esta afición al mes??
    Los piratas son los que se conectan en internet o con descodificadores...
    Venga ya!
    No hay nada más podrido que estas empresas, por no hablar de la liga y su presidente con declaraciones sobre la censura la semana pasada.
    Florentino tiene razón en una cosa, a la gente joven se la empieza se pelar el fútbol... O lo hacen accesible, o aquí la gente lo va a seguir cada vez menos.
    Ellos verán.
    Pero más piratas que ellos, no es el que lo ve online
  81. #2 #1 A ver, el futbol se muere porque a nadie le gusto nunca el futbol, lo que la gente le gustaba era tener tema de conversación en el bar.
    Cuando la pandemia acabo con las reuniones en los bares murio la necesidad del futbol.
  82. #49 Bloqueando ilegalmente webs legales quieren luchar contra la piratería... corsarios contra piratas.
  83. #191 Yo creo que los "poderosos" del futbol tradicional se huelen la tostada, y qué mejor que apostar por un negocio que ya conocen pero con el sexo femenino. Si lo consiguen, por un lado bien por ellas que ya estaría bien que tengan su protagonismo, por otro lado no tan bien si siguen manteniendo el poder que ya no solo tienen sobre el futbol, sino sobre medios y también sobre parte del gobierno.
    Pero sería un punto de inflexión, romper con lo tradicional, y si se convierte el voley playa femenino en un deporte de masas, igual ya no será tan difícil cambiar a otro deporte o no llegue a convertirse por que habrán más deportes que consigan más protagonismo... mientras no sea el curling... ;)
  84. #210 para que en caso de que el juez pida las ip asociadas a una descarga al operador, no puedan identificarte.
    Echa un ojo al proceso que tuvo euskaltel hace unos pocos años, antes de la pandemia.

    www.google.com/search?q=euskaltel+caso+descargas&rlz=1C1CHBF_esES8
  85. "En Dazn el precio para ver todas las competiciones es de 24,99 euros mensuales, pero con el inconveniente de que solamente podrás disfrutar de cinco partidos cada jornada."

    Joder no es suficiente 5 partidos???
  86. Acestream funciona de maravilla pero lo que parece que todo el mundo "olvida comentar" es que aunque la app oficial es gratuita, no puedes ver partidos enteros ya que pasados X minutos te salta un aviso de que pagues por un plan de suscripción, también puedes ver anuncios o no sé qué, pero el tema es que no es "gratis total". Los auténticos "piratas" se descargan la app modificada para saltarse incluso esta molestia.

    Por otro lado, más allá de que se puede criticar el dinero que recibe el fútbol o lo que dejan de pagar en impuestos... En esencia es una iniciativa privada y no se trata de un bien de primera necesidad, a mi me da lo mismo si lo ponen a 10€ al mes o a 200€, una vez valoro el precio según mis intereses y mis posibilidades decido si me merece la pena pagarlo (en mi caso no) Creo que como entidades privadas tienen derecho a decidir su estrategia comercial, independientemente de que parte de los potenciales clientes la considere mala o buena, nadie te obliga a pagarlo ni se trata de un bien de primera necesidad
  87. #38 100% correcto. Con la cantidad de oferta de ocio que hay ahora mismo, o te lo ponen fácil o a otra cosa mariposa.
  88. #25 Sigue habiendo partido en abierto de futbol. De baloncesto no se si hay algo en abierto.
  89. La piratería existe, por haber convertido todo en puro negocio, donde el deporte, y la cultura importan poco o nada. Esto sin hablar de las leyes creadas ad-hoc.

    Además, como ya se está subvencionando, no pasa nada por verlo sin volver a pagar. Eso que llevo sin ver un partido, salvo de la Selección española, o alguna final en abierto, hace cinco años. Sin olvidarme de lo que dije ayer, sobre el tema sueldos, salarios, ganancias,...

    De hecho me da la risa que tíos, que cobren 155 000 € al año de sueldo mínimo, anden llorando. Incluso en segunda división con sus 77 500 €, que no se gana en casi ningún trabajo, incluso en cargos importantes. A lo mejor el verdadero problema es que la Sociedad, jamás debió permitir eso, pero vamos...

    Saludos.
  90. #14 Al revés también funciona, plataformas que suben el precio cuando compran los derechos de la LIga y subida general para todos aunque no quieras ver fútbol.
  91. #26 la gente se complica mucho con esto de pagar plataformas de streaming...que si me apunto 2 meses en una para ver una serie...luego cancelo y me apunto 3 meses en otra y blabla. tanta mierda...un buen Kodi con sus addons y fuera tonterias
  92. #54 Ya, pero me ha pasado varias veces ya, en Movistar hace años, en otra que estuve antes de servicios de TV, Dazn también ha subido precios al meter el fútbol. La Liga me persigue.
  93. #141 pero por qué no usar Kodi+ winner2 o cristal azul? Yo llevo usandolo 1 año y 0 problema.
  94. #12 cuanto más fútbol echan, más le gusta a la gente.
    Pues debe de ser en mi entorno, pero ahora mismo puedo decir que los "futboleros" de mi grupo de amigos, son cuatro gatos, cuando antes éramos muchos mas. Yo ya no veo nada de futbol
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