"Ya hemos tomado la decisión y vamos a llevar a Geroa Pentsioak [sistema vasco complementario de pensiones] a los tribunales. Queremos cobrar el dinero como nosotros decidamos porque es nuestro. ¿Por qué no nos deja Geroa cobrar el dinero que hemos aportado durante nuestra vida laboral en forma de capital y todo de una vez y solo tenemos la posibilidad de cobrar 180 euros mensuales como renta durante 25 años? ¿Qué esconde Geroa? ¿Falta de liquidez? Si no es un corralito, el ‘Euskorralito’, se le parece mucho."
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No se os ocurra hacer planes privados de pensiones son un engañabobos.
No se os ocurra hacer planes privados de pensiones son un engañabobos.
Así viven ellos con una agonía total los últimos años antes de jubilarse. Pero una agonía por la economía, por la empresa etc, como no os podéis imaginar. Y hay una cantidad de trampas y timos a los viejetes alucinante.
youtu.be/Tl0K_poQMVQ
Añado que las reclamaciones de esos casos muchas veces duran añoosss, el pollo sin cabeza se mueve a paso de tortuga
Cuando se jubiló, hizo todos lo papeles... y los de esa empresa (no recuerdo el nombre) le dijeron que ella no podía cobrar porque no había aportado el noseque y su contrato no especificaba nosecuantos... y que no había nada que hacer...
Por suerte o por desgracia fue en la época de las preferentes, que tanto mi padre como mi madre habían comprado por consejo del banco, por lo que estaban con abogados y tal... mi madre le comentó lo del dinero que había "perdido" en el contrato que comentaba... el abogado dijo que eso era muy extraño y que pidiese a la empresa que su abogado había pedido el motivo de denegación.
Lo pidíó y le dijeron que se lo enviarían.. y cuando reclamó que no lo recivía le dijeron que estaban revisando su caso... y al final si que le tocaba cobrar, unos 20 pico mil euros...
Eso ya es lo que se esperaba y no quería más lios legales así que lo acepto y a otra cosa... pero vaya panda...
Tristemente, es como tú dices.
Supongo que cuando empezaron dirían: "que bien, yo pongo 100€ y la empresa otros 100, de lujo!!". Llega el momento de la jubiación y oh sorpresa!!. No me interesé en su momento como funcionaba esto y ahora quiero cambiar las reglas del juego porque me llega con la jubilación ordinaria y quiero todo el dinero para comprarme un coche o vete a saber para que. Pues no es para eso.
Yo lo estoy pensando hacer con un dinerillo que me iba poniendo una de las empresas en las que trabajé, justo se cumple que hace más de 10 años y en 2021 igual pago poco de IRPF por el rescate...
Aquí viene cuando lo puedes pedir
www.geroa.eus/es/Prestaciones
Esto se creó hasta con el acuerdo de un sindicato del nivel de LAB
Por otro lado, en la noticia de lo que se habla es de un plan de pensiones con un supuesto amparo público y promovido por sindicatos, no por malvadas entidades financieras, y de lo que se quejan es de no poder rescatar todo el capital aportado como ellos quieran. Por las limitaciones da que pensar si no es un esquema piramidal. Que lo es, como todo el sistema de pensiones, pero eso no lo admitirán.
Por cierto, que nadie se haga un plan de pensiones privado... o perderá todos sus ahorros. Mejor ahorra e invierte tú mismo... o a lo sumo, no hagas nada con tus ahorros, tampoco hay mucha inflación hoy día...
cc: #3 #2
www.youtube.com/watch?v=XhDL2RqjVcU
Está traducido en la descripción. Es de un programa de la televisión catalana en 2016.
(*) Ojo, este hombre es de ERC, la izquierda histórica catalana... Más info: es.wikipedia.org/wiki/Ernest_Benach
La gestora puede quebrar, eso sí, pero no tiene nada que ver com que sea piramidal.
Justo conozco un caso de plan de pensiones. El beneficiario muere antes de jubilarse, la viuda solicita rescatar el plan, entrega toda la documentación y en el banco llevan ya 6 meses mareandole la perdiz, pasándose la pelota de uno a otro. Para cobrar los primeros pero para pagar... A ver cómo termina esto. Lo mismo se tiene que buscar un abogado como #10.
Geroa, hasta hace unos 5 años, te describía todo el dinero que tenías. Ahora solo te enseña el importe en fracciones.
Desconozco dónde habrán metido el dinero esa gente que tiene esos problemas
Si a eso ademas le vamos restando las comisiones y mantenimientos a lo largo de todo el plan de pensiones, sale un negocio redondo... para el banco.
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Ellos no firmaron nada. Si entras a trabajar en un sector inscrito a este plan ( que lleva activo casi 30 años, creo), de facto estaban obligados a aportar.
El problema es, que hasta 2015 aproximadamente, no había límite alguno en el importe a capitalizar. Lo cambiaron sin avisar.
Dicho esto, no entiendo por que no te lo dejen sacar todo de golpe, pero dudo que sea una estafa.
La "movida" está en que si durante tu vida laboral la aportación del trabajador a Geroa + la aportación de la(s) empresa(s) a Geroa (misma cantidad que el trabajador, es un 1:1) + el retorno de la inversión supera 45120€, no puedes cobrar de una sola vez mientras que si la cantidad es inferior a 45120€ si puedes cobrar todo de golpe. Lo explican en su web:
www.geroa.eus/Geroa-Pentsioak/es/Prestaciones/
- Si tu importe es inferior a 11.280 €, cobrarás en forma de CAPITAL.
- Si tu importe es inferior a 45.120 €, tendrás la opción de cobrar en forma de RENTA o CAPITAL.
- Si tu importe es superior a 45.120 €, cobrarás en forma de RENTA, que puede ser temporal o vitalicia en función de tu edad y del importe exacto, por tal y como se detalla en los Estatutos de la Entidad.
Esto afecta al sector del metal en Gipuzkoa y a otros convenios que se han adherido. En mi caso solo he estado un año en una empresa/convenio que funcionaba con Geroa y por tanto tengo muy poco dinero pero la inversión está así:
- Rentabilidad Geroa 42 %
- Aportado por la empresa 29 %
- Aportado por el empleado 29 %
La memoria del 2019 está disponible:
www.geroa.eus/userfiles/file/docs/MEMORIAS/Memoria_2019.pdf
Para mi Geroa es algo que aporta mucho a Gipuzkoa, mucha capacidad de inversión tanto dentro como fuera que al final beneficia a todos los trabajadores adheridos y por tanto a la sociedad. Ahora, que no sea del agrado de todos... pues eso es otro tema, pero de ahí a "euskocorralito" o "estafa" creo que hay un cacho.
No es una EPSV, no es un fondo de pensiones normal. Es algo específico de Gipuzkoa que se decidió entre la patronal, sindicatos y gobierno.
Lo que si tienes asegurado es la pérdida anual media de poder adquisitivo de un 3%. Es decir más de un 25% a los 10 años y un 60% a los 30.
Aquí la pensión del estado es bastante baja unos 850 euros al mes, prácticamente todo el mundo tiene uno y la verdad me da mas garantías que el Pacto de Toledo, alli no se quien va a pagar las pensiones dentro de 10-15 años.
Vamos, la aportación no es voluntaria, cierto, pero el 50% lo aporta la empresa, no sé yo si alguno conoce algún plan de pensiones que la mitad de la cuota se la pague su empresa.
Bueno, eso puede pasar, pero hay una cosa que se llama herencia o beneficiarios del plan caso de fallecimiento.
Creo que la plataforma confunde su caso e interés personal faltando a todo el proyecto. ¿qué no pueden sacar todo de golpe? correcto. ¿es un corralito? no.
La de empresas de Gipuzkoa que se benefician de la inversión de Geroa para que sus hijos/nietos puedan tener la calidad de vida que ellos han tenido, pero les prima el interés personal. Entiendo que lo que están intentando es forzar para ver si sacan algo, pero mientras solo están generando ruido y mala fama donde toca.
- La aportación al plan de pensiones no la hace sólo el trabajador, si no que la empresa pone la misma cantidad para el disfrute del trabajador. Es decir, la empresa te paga el 50% de ese plan.
- La aportación te desgrava en la declaración de la renta.
- El rendimiento medio de los últimos 25 años es del 6,5%. Eso significa que trabajando 30 años, habrías multiplicado sólo tus aportaciones por más de 3 veces. Es decir, que si metes 1000€ al año, a los 30 años tendrías más de 90.000€, pero ojo, la empresa ha metido otros 1000€, así que tendrías en realidad casi 200.000€. No está mal meter 30.000€ y recibir 200.000€.
- En efecto, el rescate está limitado a un 20% de tu pensión y 45.000€... pero el resto del dinero queda ahí y sigue haciendo rendimiento. Además, te aseguran una subida del 2,5% anual del complemento a tu pensión.
- En caso de fallecimiento, tu cónyuge o hijos heredan el capital restante.
Viendo el porcentaje de las aportaciones por sector (del 2,3% al 0,20%), lo único que ocurre aquí es un caso de "coge el dinero y corre" por parte de gente que habrá aportado unos 20.000€ - 30.000€ en su vida laboral y ahora se ven con 200.000€ que no van a disfrutar en vida, pero que su familia sí recibirá.
De ahí a euskorralito... que cada uno saque sus conclusiones.
Si la viuda figura como beneficiaria en el propio plan, o en el testamento como heredera, no debe tener ningún problema para cobrarlo. Si no es así, los beneficiarios en caso de fallecimiento del partícipe son los herederos legales.
Si está tardando es porque probablemente la cosa no está tan clara.
www.diariovasco.com/economia/201507/11/geroa-flexibiliza-forma-cobro-2
Aunque veo que el importe mínimo, ha ido subiendo en 5 años. Por ende, sigo sin comprender porque no se plantean que pueda seguir subiendo.
A lo que no veo sentido es a que un jubilado esté cobrando 2000€, que es más del doble del salario base por dejarte la vida 40h.
Sí el tope son esos 45120, podrían plantearse capitalizarlo hasta ese límite. Porque según tengo entendido, los que se quejan (algunos) es de eso. Que uno que haya aportado 44.000, pueda capitalizarlo todo y que uno que haya aportado más de 45120, no pueda capitalizar, al menos, hasta ese importe mismamente.
. Capitalizarlo hasta un límite y el resto, que se quede para beneficio de generaciones venideras. Veo más equitativo eso, que lo que se plantea actualmente.
Como está ahora la situación, sale más beneficiado el que por ejemplo, ha cobrado la mayor parte de su sueldo en negro y ha aportado poco a posta.
Aquí el único problema es que no se permite la recuperación del capital.
Aquí la pregunta es: ¿es una disposición legal del sistema vasco o es algo que se saca de la manga Geroa?
Geroa como inversor tiene muy buena reputación y todo lo que hace es visible y auditado constantemente. Dudo mucho que sea problema de liquidez.
Por cierto más de la mitad de los diputados del PSOE tienen planes de pension privados, los mismos que te dicen que confíes en el sistema público.
CC: #2
En relación a lo que hablamos también, estaba viendo este vídeo de la sindicalista Nekane Jurado, que contradice varios puntos que comentas (el de que muchas empresas guipuzcoanas se benefícian de Geroa o que la aportación de la empresa, en realidad es un sustitutivo de una subida salarial que tendría que haberse realizado en 1996. Vamos, que no sería una aportación de simple buena fé)
www.youtube.com/watch?v=xXjNw6t791k
¿Es cierto esto?
PD: tampoco es opcional es sistema público de pensiones y me lo tengo que comer con patatas obligatoriamente.
Para mi el problema está en lo que dices, que han creado una desigualdad, que no es lo mismo que corralito. Creo que lo que están intentando hacer es buscar el titular, llámalo clickbait si quieres, para intentar forzar la negociación o un acuerdo más adecuado a sus intereses.
¿Es cierto eso?
En esta negociación colectiva los sindicatos, como en cualquier empresa, pactan una subida salarial y la empresa dice "no". Va a la baja (la patronal) y plantea: "bueno, un porcentaje lo puedo hacer a través de invertíroslo, osea de dejarlo en lo que va a ser en un fondo de pensiones". Osea, lo que ha sucedido, y yo estuve presente como trabajadora publica vasca y entonces delegada sindical en las negociaciones con las EPSV del sector público vasco, es como se nos ninguneó la subida salarial de un año para invertirlo en el fondo de pensiones con lo cual la aportación que hace la empresa en su momento original es una subida salarial que no realiza y claro esa subida se acumulativa: ya la has perdido ese año y todos los siguientes y ese es el porcentaje que va realizando siempre la empresa. Osea, que si hacemos números puros, que todo integro ha venido de la masa salarial del propio trabajador que ya percibía y que se le negó una subida para dar esto.
> ¿Es cierto esto?
Yo no estuve allí y no he encontrado información de la época que ponga esto en contexto. Si tienes algún artículo lo agradecería. Entiendo que hubo un tira y afloja y que los sindicatos que tenían una idea cedieron a la propuesta de la patronal para que se creara Geroa en vez de la subida salarial.
Su comentario sobre el minuto 13 de que la pensión media son 185€ es interesante. Entiendo que es el caso de los que tienen +45120€ y familiares de fallecidos, ya que el resto puede retirarlo en forma de capital, con lo que la cifra puede estar un poco desvirtuada.
El minuto 14, sobre mileuristas que no llegan a final de mes y piden préstamos por culpa del porcentaje que se va a Geroa creo que necesita más datos que lo acompañen. No digo que no sea posible, que el mundo está jodido, pero es un comentario demasiado abierto.
Del video me quedo con quizá la que sea su parte más clara: "esto quita capacidad de auto gestión de la nómina al propio empleado". Y de ahí entiendo que es su máxima de que si el dinero lo gestiona el Estado para las pensiones públicas está bien, pero si lo gestiona una entidad que no sea pública no. Y esto da para mucho debate.
Lamentablemente, no encuentro más información escrita al respecto. Intentaré buscarla.
Personalmente pienso, que el error en gran parte, ha sido el no permitir la capitalización en ambos casos. Yo creo que eso hubiera calmado muchos ánimos.
por eso el cambio de condiciones, para poder hacer un corralito.
Además me pagan las comisiones de mantenimiento aunque ya no sea empleado.
Creo que metí unos 3000€ mientras estuve trabajando ahí, más 6000€ que me pusieron ellos, más la revalorización, tengo derecho a cobrar unos 13.000€ actualmente.
Es una herramienta de retención de empleados que usan algunas empresas sobre todo multinacionales y sector financiero.
El caso de #10 con una aseguradora me ha recordado mucho al que conozco con un plan de pensiones de un banco.
A veces lo que "no está claro" para el banco/aseguradora es por qué tramitarlo en 1 mes cuando pueden retrasarlo 2 años sin consecuencias o directamente no hacerlo y ahí es donde el cliente, que no es experto en leyes y lo vienen mareando, tiene que buscarse un abogado para que el banco/aseguradora empiece a verlo más claro.
Aportación inicial:2000€
Aportación anual: 2000€
Años aplicación: 30
Tasa interés: 6,5%
www.moneychimp.com/international/es/calculator/compound_interest_calcu
Si quieres, comparte el resultado.
...los niños de alguien
Luego vendrán los lloros porque se fomenta el dinero negro, no se ingresan impuestos, y el país tiene que endeudarse hasta para hacer fotocopias.
También podrías mirar las cifras reales actuales de las cuantías que cobran los pensionistas, para darte cuenta que estás hablando de menos del 11% de pensionistas cobrando más de 2.000€, mientras que más de la mitad de los pensionistas cobran menos del salario mínimo. Que las pensiones no han subido tanto como el nivel de vida, pero el que está cobrando x es porque lo ha cotizado y aportado al sistema.
No, no puedo denunciar al estado por el sistema público de pensiones, pero tú si puedes denunciar a una empresa que utiliza el sistema ponzi para engañar a la gente en base el artículo 250. 1.5º del Código Penal.
El caso no es la inflación, es el coste de oportunidad.
Lo mismo con los brokers no omnibus.
Si esas personas ganaban tanto es normal que paguen más impuestos. No le veo sentido a justificar el fraude por eso, si prefieren ganar más y viviendo en un país de miseria tienen muchos donde elegir, yo prefiero ganar menos pudiendo andar seguro por la calle y sin ver a abuelos rebuscando en la basura.
Eso es lo que quieren que pensemos, una carta blanca estupenda para ir desmantelando el sistema público de pensiones y "obligando" a la población a financiarse la jubilación mediante fondos privados.
No, lo que hay que hacer es luchar por la sostenibilidad del sistema actual, no cargárselo o justificar su desaparición, no seamos gilipollas.
Si tanto quieres bajar las pensiones, convertimos esto en Haití y todo negro: dinero, gente y futuro.
¿Y dónde está el fraude de cobrar una buena pensión cuando también se ha cotizado por ello? ¿Sabías que las pensiones TAMBIÉN pagan su IRPF y demás impuestos? Sigue quitando ingresos al estado y no tendremos ni carreteras.
Cuando te dirijas a mi hazlo al menos con un mínimo de respeto y/o cabeza.
Si no sabes dónde metes la pasta, la puedes perder. Conozco a gente que ha metido dinero en fondos y está amargada por las pérdidas que han tenido.
Es como el que tiene un coche, tendrá que aprender a conducirlo.
El problema no es donde metes la pasta solamente. Es la nula educación financiera básica que se debería aprender en clase. Y el que no la aprenda, que vaya a un asesor financiero independiente para preguntar dónde la mete.
Gracias por tu comentario.
Si tiene otras cláusulas estamos en el ámbito de estafa pura y dura no de EPSV
Aportación inicial:100000pts
Aportación anual: 10000pts
Años aplicación: 30
Tasa interés: 6,5%
Capital final: 9166,546€
O sea, una inversión fuerte en su día, para no tener al final ni 10.000€, que es sinceramente una puta mierda.
Los fondos y los planes de pensiones que venden en España los bancos, son muy caros y a penas tienen rentabilidad.
Partiendo de esas dos premisas:
-Si eres mayor, o tienes una persona que te cuide o el dinero te volará igual (a no ser que tengas bien atado todo con abogados y albaceas)
-Si tienes un buen asesor, que esté registrado como tal, no te hará falta saber mucho.
-Si eres joven (menos de 60) y le tienes aprecio a tu dinero, debes aprender a guardarlo y rentabilizarlo, y eso implica dedicarle tiempo. Desde luego mucho menos que lo que te costó ganarlo y que se rentabilizará sin tener que dedicarle unas horas al mes gestionando.
Venga, hasta luego.