#23#1 Soy cocinero de una escuela. Desde que compramos directamente a los agricultores, hace ya cuatro años, mediante cooperativa y a algunos directamente, hemos reducido costes, implementado el producto ecológico y de temporada, y subido el sueldo de la plantilla. También hemos puesto nuestro grano de arena para dignificar a los agricultores de la zona, muchos de los cuales cultivan especialmente para nosotros algunos productos de uso intenso como lechugas y zanahorias. Saben el gasto que vamos a hacer en el curso escolar y tienen garantizado que se lo vamos a comprar a un precio determinado.
El que vea problemas en todo esto es que o está muy ciego o tiene algún interés económico, como los caterings privados.
A nadie se le había ocurrido claro, pero... Transporte, controles sanitarios, cadena del frio, reparto puerta a puerta, seguros, mermas,...
Esta gente son unes genies...
Los productores deberían asociarse para montar sus propios canales de distribución y prescindir de tantos intermediarios.
Esta propuesta no la acabo de ver... Quién va a llevar la comida al colegio todos los días, el propio agricultor? ¿Por mensajería?
Si no tienes el canal de distribución montado, vender sólo a colegios es inviable.
Pero los comedores en los colegios los llevan empresas externas de catering (hablo de los públicos).
Eso por no hablar de que no sé si pretenden que el cocinero haga la matanza en la cocina y analice también la carne. Imposible que llegue "de la granja" directamente de otra forma.
#14 Análisis de suelo, de aguas, plagas, fitosanitarios, abonos, control de periodo de seguridad, cadena de frío ( almacén-transporte-mayorista->supermercado), control de envasado y manipulación. Nada, minucias.
#21 Y eso todo en qué país?
Creo que hablas de algo que desconoces, yo soy productor primario, lo único que se me exige es una trazabilidad, el resto de lo que cuentas son películas que te has montado.
#1 Soy cocinero de una escuela. Desde que compramos directamente a los agricultores, hace ya cuatro años, mediante cooperativa y a algunos directamente, hemos reducido costes, implementado el producto ecológico y de temporada, y subido el sueldo de la plantilla. También hemos puesto nuestro grano de arena para dignificar a los agricultores de la zona, muchos de los cuales cultivan especialmente para nosotros algunos productos de uso intenso como lechugas y zanahorias. Saben el gasto que vamos a hacer en el curso escolar y tienen garantizado que se lo vamos a comprar a un precio determinado.
El que vea problemas en todo esto es que o está muy ciego o tiene algún interés económico, como los caterings privados.
#23 Ya que tienes el conocimiento del sector ¿Ves ese sistema escalable a cualquier colegio en el país?.
Conozco de primera mano un colegio dentro de Madrid que no tiene espacio de cocina y almacenamiento, se trae el catering y se calienta. ¿Sería viable en ese caso?
#23 Yo solo le veo problema cuando han hablado de granjas, si se refieren a huevos, sin problema, si se refieren a carne ya no estoy tan de acuerdo.
Respecto a fruta y verdura no le veo el problema.
#25 No, pero en el colegio de mi pueblo no solo sería viable, sino que era viable hace 20 años y de repente lo desautorizaron y desde entonces es más caro y los niños comen peor.
Que creen ellos una cooperativa de compras y distribución, que es muy marxista (Marx alabó el cooperativismo al comienzo de El Capital, y ojo, bien que me parece), y así pueden hacerle la competencia a esos malvados intermediarios que roban tanto según ellos
#1 es el sentimentalismo como arma de comunicación política. Algo que desgraciadamente es un vicio podemita. Tú sólo tienes que hacerte la preciosa imagen mental del granjero llegando a la puerta del colegio con cajas de tomates, y se te pasarán todos los prejuicios. Olvídate de lo demás y danos la mano. Únete a nosotros.
#6 ¿Inviable tener 400 comensales diarios asegurados? Ya les gustaría a muchos restaurantes de menú. Hace falta ser muy grande para que no se zampen toda tu producción en un mes.
Eso ya esta inventado y se llama grupos de consumo, que compran directamente a agricultores, horticultores o granjeros. El problema es que la mayoria de colegios no tienen cocina y aun teniendola como garantizas el abastecimiento diario, otra cosa es que me digan que se hara a traves de cooperativas (que ya son un intermediario). Ademas quien marcaria el precio, el gobierno, el colegio, el profesional y en base a que porque no es lo mismo una lechuga iceberg, que una de oreja de mulo, que una rizada, o un tomate de pera que uno raff o de salsa.
Decir que el precio se incrementa un 600% desde el agricultor al consumidor final, y soltar ese dato ahí sin más es una falacia. El producto final no es solamente la pieza de fruta. Estamos hablando de (de una manera muy simple):
1 - Producir la fruta
2 - Transportarla
3 - Ponerla a la venta en un comercio (alquiler, personal, costes administrativos del comercio, etc)
El precio lo pone el cliente (oferta y demanda) y los costes de cada uno de esos puntos. Cuanto más oligopolio en uno de esos tres apartados, más artificial será el PVP final y el precio que se le pague al productor, al transportista o incluso al comerciante.
Poner precios mínimos va a pervertir el sistema, de la misma manera que un oligopolio lo pervierte en beneficio de las grandes empresas.
La solución que propone PODEMOS está bien, no nos vamos a engañar, pero supone una parte infinitesimal del consumo de frutas y verduras.
Más se deberían preocupar de que la cadena de producción/distribución/venta esté en manos de una buena cantidad de PYMES con buen estado de salud.
Para ello habría que dejar de exprimirlas hasta la última gota y dejar que los técnicos de hacienda hagan su trabajo en el top-15 del IBEX. Pero claro, aquí alguien dejaría de cobrar en B...
#23 por fin un comentario con algo de experiencia y además con mucho sentido. El 1% por que los demás sólo ven colores politicos ni van más allá. Hasta de controles que no existen se llega a pedir...
#1 ¿¿¿La cadena de frío y los controles sanitario a verduras frescas sin envasar??? Quieres una nominación al premio cuñado del año ya desde febrero eh. Vaya nivelón chico, pero nivelón.
#1 Me apetece un zumo de naranja. Ahora cojo el coche, y me voy a Valencia, y le compro a cualquier agricultor unas naranjitas.
Eh, y una ensaladita, con aceite de oliva virgen extra. Me voy de paso por Jaen, y le pregunto a cualquier agricultor para que me coja las aceitunas de un olivo. Tranquilamente yo lo exprimo directamente de las aceitunas.
Los tomates me los traigo de Badajoz, que ya de camino. Y unas peritas de Lerida, que estan muy ricas.
En serio, esta gente cuando dice las cosas, las piensa? O las suelta para que se hable de ellos? Tambien podian haber dicho, por decir, que si las cultivamos nosotros mismos para nuestro consumo, sale todavia mas barato y mas sano no?
#34 Se hace en al menos un colegio (el de #23) Podemos propone que se haga en todos los colegios rurales (supongo que públicos), el de 23 parece privado por lo de subir sueldos a la plantilla,
#23 Claro, y como tu, en tu caso particular, tienes acceso APARENTEMENTE a todas las hortalizas necesarias, ya todo el mundo puede, hasta el que viva a 1000 km...
#15 Así no es y así no debe ser.
Trabajo como programador y la mayoría de nuestros programas van enfocados a calidad, trazabilidad y gestión en generl en cooperativas hortofrutícolas.
En todas y cada una de las cooperativas existe un departamento de calidad que se encarga de tomar muestras aleatorias de cada recepción de fruta que entra y la someten a pruebas de todo tipo.
Algo esta fallando para que los agricultores reciban tan poco dinero por su producto, eso esta claro, pero hay intermediarios que no se pueden saltar y los de calidad son uno de ellos.
¿Y quién va a decidir cuál es el precio justo cuando el comprador se autoimpone comprar sólo a unos agricultores y el agricultor tiene asegurada la venta de su producción?
No todos los agricultores son Pepe con su huerta, estamos hablando de empresas.
No tardarán en aparecer "agricultores" comprando producto más barato del extranjero o de otros agricultores para venderlo más caro a los colegios públicos. Primero cuando su producción no sea suficiente o cuando haya una mala cosecha... y al final simplemente por el mero negocio.
Y poco después los primeros casos de corrupción donde el alcalde de turno o su primo, terrateniente desde tiempos del Cid, es el que vende la comida a los colegios de la zona.
#22 Es como cuando llevas el coche al taller y te dicen que han revisado la metronimia, cambiado la junta de la trócola y ajustado los fitocloros. En total, 200€
#1 ¿Churras y merinas? ¿Tocino y velocidad? Se propone saltarse intermediarios no la normativa de calidad. Hasta ahora también tienen que seguir unas medidas de sanidad y trazabilidad hasta que llega el producto a la distribuidora.
#22 ¿En que país trabajas tu?¿En sudán?.
Me muevo por el sector y el 90% de las cosas que ha dicho #21 se realizan, muchas por peritos agrícolas y otras en la propia cooperativa y te hablo de lo que se hace aquí en Huelva, que supongo que fuera de este cortijo que es Andalucía se controlara todo igual o mejor.
#58 No, el mío es público. Antes había un catering en el que cobraban lo básico. La apima tomó el control de la cocina y contrató un equipo de cocina. Después del primer año y viendo la buena viabilidad del proyecto se van revisando los sueldos anualmente. Los padres siguen pagando lo mismo que cuando estaba el catering.
#30 a ver me imagino que la carne se comprará al matadero (los animales se tienen que matar en el matadero y tener un control veterinario) no quieren saltarse esa norma y no al distribuidor de carne que compra en 16 mataderos distintos.
#43 Usamos lo que llamamos un circuito corto, comprando los productos que tenemos cerca en un radio de unos 70/80 km. No nos gusta trabajar con producto que viene de la otra parte del mundo por el tema del impacto ambiental. Creo que lo más lejano que tenemos son los plátanos, de Canarias.
#74 Tu eres muy listo.
Anda, pierde menos el tiempo diciendo a los demas lo que saben o no hacer, y vete a cultivar hortalizas para consumo propio... El tiempo que tardas en responder, lo has perdido en subnormales como yo...
#21 se ve que los que te votan con negativos no están preocupados porque rieguen con aguas fecales o aporten sustratos con metales pesados a lo que comen.
#65 eso lo dices porque tú formas parte de los esclavistas burgueses que atenazan a nuestros agricultores y a nuestres ames de case subiendo los precios ¡Fascista!
Seguro, seguro, que todos los que venden frutas y vegetales en el mercado de una plaza de mi ciudad, con puestos al aire libre hacen todo eso, seguros, cadena de frío, controles fitosanitarios etc... y que toda la gente que compra esos vegetales y frutas piensan que se van a morir porque no haya todos esos controles ¿o es esto lo que queréis que piense la gente? ahora que como se te ocurra mirar los ingredientes de los productos que pasan por todos esos procesos industriales entonces si que se te quitan las ganas de comer esos aditivos y conservantes, mejorantes, y mierdas que introducen para conseguir el mayor beneficio, que asco dais algunos con vuestros argumentos.
Lo interesante es ver cuáles de las respuestas son a las que más importancia se le dá aquí en Meneame, se os vé el plumero desde muy lejos.
#30 La carne es más complicado. Nosotros hemos decidido reducir las cantidades de carne en los menús semanales y sustituirlo por más cantidad de legumbres y proteína vegetal para poder subir la calidad de la carne que servimos usando ganaderos y granjas ecológicas y naturales.
El que vea problemas en todo esto es que o está muy ciego o tiene algún interés económico, como los caterings privados.
Esta gente son unes genies...
Esta propuesta no la acabo de ver... Quién va a llevar la comida al colegio todos los días, el propio agricultor? ¿Por mensajería?
Si no tienes el canal de distribución montado, vender sólo a colegios es inviable.
Eso por no hablar de que no sé si pretenden que el cocinero haga la matanza en la cocina y analice también la carne. Imposible que llegue "de la granja" directamente de otra forma.
Así es y así debe ser.
Creo que hablas de algo que desconoces, yo soy productor primario, lo único que se me exige es una trazabilidad, el resto de lo que cuentas son películas que te has montado.
El que vea problemas en todo esto es que o está muy ciego o tiene algún interés económico, como los caterings privados.
Conozco de primera mano un colegio dentro de Madrid que no tiene espacio de cocina y almacenamiento, se trae el catering y se calienta. ¿Sería viable en ese caso?
Respecto a fruta y verdura no le veo el problema.
Decir que el precio se incrementa un 600% desde el agricultor al consumidor final, y soltar ese dato ahí sin más es una falacia. El producto final no es solamente la pieza de fruta. Estamos hablando de (de una manera muy simple):
1 - Producir la fruta
2 - Transportarla
3 - Ponerla a la venta en un comercio (alquiler, personal, costes administrativos del comercio, etc)
El precio lo pone el cliente (oferta y demanda) y los costes de cada uno de esos puntos. Cuanto más oligopolio en uno de esos tres apartados, más artificial será el PVP final y el precio que se le pague al productor, al transportista o incluso al comerciante.
Poner precios mínimos va a pervertir el sistema, de la misma manera que un oligopolio lo pervierte en beneficio de las grandes empresas.
La solución que propone PODEMOS está bien, no nos vamos a engañar, pero supone una parte infinitesimal del consumo de frutas y verduras.
Más se deberían preocupar de que la cadena de producción/distribución/venta esté en manos de una buena cantidad de PYMES con buen estado de salud.
Para ello habría que dejar de exprimirlas hasta la última gota y dejar que los técnicos de hacienda hagan su trabajo en el top-15 del IBEX. Pero claro, aquí alguien dejaría de cobrar en B...
Eh, y una ensaladita, con aceite de oliva virgen extra. Me voy de paso por Jaen, y le pregunto a cualquier agricultor para que me coja las aceitunas de un olivo. Tranquilamente yo lo exprimo directamente de las aceitunas.
Los tomates me los traigo de Badajoz, que ya de camino. Y unas peritas de Lerida, que estan muy ricas.
En serio, esta gente cuando dice las cosas, las piensa? O las suelta para que se hable de ellos? Tambien podian haber dicho, por decir, que si las cultivamos nosotros mismos para nuestro consumo, sale todavia mas barato y mas sano no?
Trabajo como programador y la mayoría de nuestros programas van enfocados a calidad, trazabilidad y gestión en generl en cooperativas hortofrutícolas.
En todas y cada una de las cooperativas existe un departamento de calidad que se encarga de tomar muestras aleatorias de cada recepción de fruta que entra y la someten a pruebas de todo tipo.
Algo esta fallando para que los agricultores reciban tan poco dinero por su producto, eso esta claro, pero hay intermediarios que no se pueden saltar y los de calidad son uno de ellos.
Si tienes acceso a algo, pues genial. Si puedes comprar a un agricultor pues estupendo. ¿Pero todo el mundo tiene acceso a todo?
No todos los agricultores son Pepe con su huerta, estamos hablando de empresas.
No tardarán en aparecer "agricultores" comprando producto más barato del extranjero o de otros agricultores para venderlo más caro a los colegios públicos. Primero cuando su producción no sea suficiente o cuando haya una mala cosecha... y al final simplemente por el mero negocio.
Y poco después los primeros casos de corrupción donde el alcalde de turno o su primo, terrateniente desde tiempos del Cid, es el que vende la comida a los colegios de la zona.
Me muevo por el sector y el 90% de las cosas que ha dicho #21 se realizan, muchas por peritos agrícolas y otras en la propia cooperativa y te hablo de lo que se hace aquí en Huelva, que supongo que fuera de este cortijo que es Andalucía se controlara todo igual o mejor.
Anda, pierde menos el tiempo diciendo a los demas lo que saben o no hacer, y vete a cultivar hortalizas para consumo propio... El tiempo que tardas en responder, lo has perdido en subnormales como yo...
Lo interesante es ver cuáles de las respuestas son a las que más importancia se le dá aquí en Meneame, se os vé el plumero desde muy lejos.