#194 Que hay muchos trabajos que son inútiles, de eso no te quepa duda. La cantidad de intermediarios que en muchos sectores se pueden reducir a.... uno (1) es acojonante, porque todos los otros, a parte de sobrecoste, no añaden nada.
#295 Sea lo que sea, bien por subida del SMI o porque los agricultores empiecen a cobrar más por sus frutos lo acabará pagando el consumidor final.
O eso o todos a vivir al campo y pasamos de camiones, intermediarios y de todo. O mejor aun una comuna hippie e intentamos cambiar nuestras manzanas por coches y móviles a ver qué pasa.
#302 Que yo haya leído, #65 no es "intermediario". Su trabajo es real, aporta, es útil y necesario.
Luego, cuando pillas una infección por e.coli, gracias al trabajo de personas como #65, te enteras de cuáles han sido los pepinos culpables.
#305#3#168
A ver si la cadena de frio va a ser necesaria porque se traen las frutas y las verduras desde otros continentes e igual al llevarlo de una huerta a menos de media hora del colegio no es tan necesario.
#65 La palabra clave es cooperativa. Y la cooperativa no se puede interpretar como un intermediario, puesto que es la agrupación de los propios agricultores para contratar una serie de servicios, como el de la calidad, que unitariamente sería más complejo de gestionar y también más caro. La cooperativa puede proporcionar también bienes (que también pueden resultar más baratos por el poder de negociación conjunta), como semillas o aperos, capital (negociación de créditos o sindicación de créditos), defensa legal, etc. y pueden servir como órganos de gestión de algunos recursos comunes (por ejemplo, recursos naturales).
#270 Parece que sabes del asunto, así déjame hacerte una pregunta, hay que entender que si el precio del producto de la tierra llega al consumidor con una diferencia de varios cientos de porcentaje ¿hay que dividir esa diferencia entre ese 3% para saber cuantos intermediarios hay?
#307 Un colegio que tenga una huerta a media hora no tiene por qué ser lo habitual. Es un buen caso (el óptimo) porque combinas cercanía con que la furgoneta sólo necesita hacer una parada para cubrir el coste de transporte.
Con la concentración poblacional actual la mayoría de colegios están en centros de ciudades. No hay muchas huertas a media hora de los colegios de Madrid por ejemplo.
Y si además, cogemos un caso menos favorable como un hogar, la furgoneta tiene que hacer varias paradas, con lo que se alarga el tiempo de transporte. Pensar en menos de una hora tirando por lo muy bajo es imposible.
Yo voy mucho a una huerta a por la fruta y verdura, a unos 40' de mi casa, me compensa porque la calidad que tienen es excepcional. A partir de mayo como no ponga el aire acondicionado las fresas llegan ya con una bajada de calidad importante (cuando la fruta se coge madura y no se le añaden protectores / conservantes se estropea mucho antes).
Tampoco olvidemos que si una fruta o verdura tiene un golpe la contaminación bacteriana propia de la huerta cuando hace calor se acelera exponencialmente.
Que no digo que hagan falta 5º estrictos. Pero pensar en transporte de alimentos frescos sin nada de frío en un país como España es un poco optimista.
#1 una cooperativa ya hace todo eso, el cliente paga X cantidad por kilo dice el formato que quiere y la cooperativa se encarga de la manipulación, selección, control de calidad y transporte...el cliente solo tiene que recibirlo en su destino y ya...
Al menos así son las cooperativas de berries de Huelva que son las que yo conozco de primera mano.
Y es una razón más para quitar intermediarios, todos esos almacenes y controles encarecen el producto y son puntos de la distribución que pueden ser un foco de contagio o merma.
Pero el producto no se toca. Así que puede salir del productor al punto de venta o a la cocina de un restaurante o colegio sin problemas. Sin pasar por intermediarios. Tu mismo me das la razón. Para ser recogida... a partir de ahí te da igual llevarla a mercamadrid o a una cocina.
#299 ¿Sabes los controles que pide la UE para que un establecimiento de Argentina les pueda vender?
No creo que las escuelas tengan expertos en seguridad alimentaria
#65 Cuando se enteren que prácticamente la totalidad de controles de calidad se basan en muestras aleatorias y estadística, a la gente le va a parecer que la estadística al final si servía para algo.
#25 A los del catering habrá que decirles que lo traigan caliente que no tenemos espacio de cocina ni de almacenamiento así que no cocinamos ni tenemos personal de cocina ni de almacén ni de nada. Que se traigan camareros. Al gerente habrá que recordarle la cláusula del contrato, o están a la hora o no cobran.
#315 Tienen cursos de manipulación de alimentos. Pero si el gobierno mete mano ahí, los productores cobrarán más, los colegios podrán comprar más y mejores alimentos con el mismo presupuesto, y podrán estar bien controlados igualmente. Si pueden mejorar los controles para que no vuelva a suceder el problema de la carne mechada, también podrán tener unos controles eficientes para los colegios que compran directamente a los productores.
Mmmmmh… este artículo huele a napalm… abunda en que Podemos no va a hacer en un gobierno de coalición lo que podría hacer en un gobierno con mayoría absoluta, qué sorpresa… Ah, que es elespanol y tiene que satisfacer su obsesión, tratar de erosionar a Podemos y eso.
#1 Lo saben de sobra. Toda esta campaña contra los intermediarios no es más que una cortina de humo para desviar la atención de los problemas que genera la subida del SMI en trabajos con bajos márgenes de beneficio.
Y para que determinados trabajos agrarios en España tengan suficiente margen de beneficio sería necesario eliminar la competencia extranjera, cosa que obviamente es impensable a día de hoy. Ante este panorama las alternativas para muchos son: trabajar en negro o irse al paro. Para evitar hablar de ese problema que no tiene solución desde su perspectiva política, intentarán desviar la atención echando la culpa a intermediarios necesarios cuyos márgenes de beneficios también son mínimos, o dando más ayudas a los agricultores, que es como barrer la mierda debajo de la alfombra.
#1 no lo hacen ya con la fruta (lamejornaranja.com y tantas otras) y el aceite (tienes cooperativas que te venden directamente a porrillo) con el público general, con colegios sería mucho más fácil ( por el volumen de venta)
#168 Si señor, cadena de frio em frutas y hortalizas. Estuve un tiempo realizando controles de calidad en frutas y verduras y una de las cosas que más influían en que la mercancía de un camión se hubiese echado a perder era, precisamente, la rotura de la cadena de frío. Se les solicita a los transportistas el termógrafo, que es un registro de las temperaturas del interior del camión ya que muchas veces lo apagan por las noches.
La propuesta de podemos es de la categoría de "pues que emprendan" o de "ahorrandose un cafecito al día igual alcanzan para la jubilación".
#274 Lo dices tú en tu comentario:
“ Supongo que a las fresas para consumo humano igual les ponen algún control, informe de veterinario, sanitario...”
Y sí, hay productos que van del campo a la mesa, por eso la fruta y la verdura se lavan y se cocinan antes de comérselas. Eso no quiere decir que no se hagan controles, pero se hacen en el punto de venta, y no demasiados (la última vez que leí un documento del ministerio de agricultura al respecto creo recordar que menos de 2.000 al año en España a verdura, por ejemplo).
Y digo yo, no sería mejor regular precios?
Si nos cargamos a los intermediarios, no crearemos otro problema entre esa gente? Que digo yo que también comen y tendrán familia y tal. Que entre que coman cada día caviar y se vayan a la lista del paro habrá alguna cosa intermedia, no?
#330 la cooperativa no es un intermediario en el sentido literal de la palabra, pero el hecho de llevar la fruta a una cooperativa y que en esa cooperativa trabajen 100 personas manipulando 15 administrativos 25 carretilleros 8 mecánicos 6 comerciales.. Etc y sin contar empresas externas (Como la mia) , pues todo eso supone un gasto que hace que la fruta pase de los 0.2 que le pagan al agricultor a los 0.8 que lo vende la cooperativa.
Todo eso es lo que se quiere ahorrar podemos llevando la fruta del campo al colegio, ya que los que de verdad encarecen el precio como son transportistas y distribuidoras van a seguir llevando la fruta al colegio.
#3 El transporte frigorífico lleva años funcionando, no veo por qué no se puede contratar el transporte así como el alquiler de cámaras si hacen falta.
#339 #65 Como de costumbre, gente de letras que piensan que el mundo funciona de manera mágica. No saben nada de microbiología, de calidad y seguridad alimentaria, pero piensan que todos somos tontos por no hacer lo más fácil, lo que no requiere pensar.
Después hay una intoxicación alimentaria, mueren 50 niños en un colegio y .. Oh! Chorprecha!!! Quién lo habría imaginado!?
P.D.- Esto no quita para que esté claro que hay aprovechados en la cadena de distribución que aumentan el precio por sus huevos morenos. A esos, a la horca.
Más de uno se imagina el campo como pequeñas parcelitas llevadas por payeses. Cuando es más bien una industria madura llevada por grandes grupos empresariales, muchos de ellos extranjeros (Cargil, franceses, alemanes, etc).
#284 ¿ zasca ? La ignorancia es muy atrevida. Cuando conoces perfectamente todo el proceso desde agricultor hasta comercialización te das cuenta de que es un proceso complicado y con muchos pasos, que influye en el precio final del producto.
#22 Menuda burrada acabas de soltar,no hay controles,xd.
Puedes utilizar cualquier tipo de agua,de fertilizante,o de veneno,ya que no hay control?
Si estas dado de alta te dan la etiqueta de explotación agrícola,donde pasas por cojones por controles,si no estas dado de alta y se los vendes a tus amigos,si no haces controles de agua o de químicos eres un chafalmeja o lo único que tienes de campo es la arena de la maceta.
Yo creo que esta venta directa a pequeña escala la hemos realizado todos en los multiples mercadillos y ferias que cada dia del año se montan en los pueblos y pequeñas ciudades de nuestro entorno y la verdad que no tengo la sensación que este hecho genere ningún tipo de problema para la salud pública.
Además de evidentemente miedo que se pone de manifiesto en muchos posts a perder el negocio que genera este control de la situación, alegando por su puesto el interés general y argumentos similares de los que me voy a ahorrar dar mi opinión, cual es el problema real que generaria el desarrollo de esta iniciativa? De verdad que es mi salud?
#196 es lo que intentan que pase las empresas de catering. Cuando mi hijo era pequeño intentamos cambiarlo, pero es difícil, siempre hay padres que creen mas interesante lo que les vende la empresa que una cocina de proximidad, ecológica y con mejores sueldos para los empleados. A la dirección el catering les representa menos líos o sea que fácilmente prefieren el catering.
#300 El eco es caro, yo no compro muchos productos eco. Al que suelo ir (Mercat de la Terra) hay eco y normal, pero se nota mucho la diferencia con el super en la frescura, te aguantan mucho más
#337 son las distribuidoras las que imponen precios, no las cooperativas... Tú no llevas la fruta a una cooperativa, eres PARTE DE una cooperativa... obviamente te da un valor añadido el hecho de ser varios agricultores unidos y conlleva una estructura que hay que pagar, que en ningún caso va a modificarte el precio que tú vendes la fruta. Por no hablar la facilidad de negociación con 1 cooperativa en vez de con agricultores sueltos... no me he visto la propuesta de podemos pero dudo mucho que quieran saltarse una cooperativa, casi la única estructura empresarial que encaja con su ideología
#347 "Puedes utilizar cualquier tipo de agua,de fertilizante,o de veneno,ya que no hay control?"...pues sí, de la misma forma que un granjero puede tener animales enfermos, heridos o sufriendo en su explotación.
Los controles los pasas si te toca una inspección, el resto son películas.No existen ni la mitad de los controles que te imaginas.
PD: burrada es hablar de lo que no sabes
O eso o todos a vivir al campo y pasamos de camiones, intermediarios y de todo. O mejor aun una comuna hippie e intentamos cambiar nuestras manzanas por coches y móviles a ver qué pasa.
Sí, sin ninguna duda. No me quiero ni imaginar cómo iban a llegar las lechugas o el perejil tras un viaje de unas cuantas horas en furgoneta.
Luego, cuando pillas una infección por e.coli, gracias al trabajo de personas como #65, te enteras de cuáles han sido los pepinos culpables.
A ver si la cadena de frio va a ser necesaria porque se traen las frutas y las verduras desde otros continentes e igual al llevarlo de una huerta a menos de media hora del colegio no es tan necesario.
Con la concentración poblacional actual la mayoría de colegios están en centros de ciudades. No hay muchas huertas a media hora de los colegios de Madrid por ejemplo.
Y si además, cogemos un caso menos favorable como un hogar, la furgoneta tiene que hacer varias paradas, con lo que se alarga el tiempo de transporte. Pensar en menos de una hora tirando por lo muy bajo es imposible.
Yo voy mucho a una huerta a por la fruta y verdura, a unos 40' de mi casa, me compensa porque la calidad que tienen es excepcional. A partir de mayo como no ponga el aire acondicionado las fresas llegan ya con una bajada de calidad importante (cuando la fruta se coge madura y no se le añaden protectores / conservantes se estropea mucho antes).
Tampoco olvidemos que si una fruta o verdura tiene un golpe la contaminación bacteriana propia de la huerta cuando hace calor se acelera exponencialmente.
Que no digo que hagan falta 5º estrictos. Pero pensar en transporte de alimentos frescos sin nada de frío en un país como España es un poco optimista.
Al menos así son las cooperativas de berries de Huelva que son las que yo conozco de primera mano.
Mi padre es agricultor y no prueba las fresas
es como si me dices que el camión pasa la ITV.
Y es una razón más para quitar intermediarios, todos esos almacenes y controles encarecen el producto y son puntos de la distribución que pueden ser un foco de contagio o merma.
Pero el producto no se toca. Así que puede salir del productor al punto de venta o a la cocina de un restaurante o colegio sin problemas. Sin pasar por intermediarios. Tu mismo me das la razón. Para ser recogida... a partir de ahí te da igual llevarla a mercamadrid o a una cocina.
No creo que las escuelas tengan expertos en seguridad alimentaria
Así estamos.
Y para que determinados trabajos agrarios en España tengan suficiente margen de beneficio sería necesario eliminar la competencia extranjera, cosa que obviamente es impensable a día de hoy. Ante este panorama las alternativas para muchos son: trabajar en negro o irse al paro. Para evitar hablar de ese problema que no tiene solución desde su perspectiva política, intentarán desviar la atención echando la culpa a intermediarios necesarios cuyos márgenes de beneficios también son mínimos, o dando más ayudas a los agricultores, que es como barrer la mierda debajo de la alfombra.
No nos queda crisis hasta oírles eso...
Ya estás un poco más cerca de Trump, destruir empleo para abaratar el precio a costa de la calidad.
Sabes lo que es el tifus? claro que no. Porque vives en un lugar donde los controles de calidad lo han erradicado.
La propuesta de podemos es de la categoría de "pues que emprendan" o de "ahorrandose un cafecito al día igual alcanzan para la jubilación".
“ Supongo que a las fresas para consumo humano igual les ponen algún control, informe de veterinario, sanitario...”
Y sí, hay productos que van del campo a la mesa, por eso la fruta y la verdura se lavan y se cocinan antes de comérselas. Eso no quiere decir que no se hagan controles, pero se hacen en el punto de venta, y no demasiados (la última vez que leí un documento del ministerio de agricultura al respecto creo recordar que menos de 2.000 al año en España a verdura, por ejemplo).
Si nos cargamos a los intermediarios, no crearemos otro problema entre esa gente? Que digo yo que también comen y tendrán familia y tal. Que entre que coman cada día caviar y se vayan a la lista del paro habrá alguna cosa intermedia, no?
Todo eso es lo que se quiere ahorrar podemos llevando la fruta del campo al colegio, ya que los que de verdad encarecen el precio como son transportistas y distribuidoras van a seguir llevando la fruta al colegio.
agricultura.gencat.cat/ca/ambits/alimentacio/fruita-llet-escoles/
#65 Como de costumbre, gente de letras que piensan que el mundo funciona de manera mágica. No saben nada de microbiología, de calidad y seguridad alimentaria, pero piensan que todos somos tontos por no hacer lo más fácil, lo que no requiere pensar.
Después hay una intoxicación alimentaria, mueren 50 niños en un colegio y .. Oh! Chorprecha!!! Quién lo habría imaginado!?
P.D.- Esto no quita para que esté claro que hay aprovechados en la cadena de distribución que aumentan el precio por sus huevos morenos. A esos, a la horca.
Puedes utilizar cualquier tipo de agua,de fertilizante,o de veneno,ya que no hay control?
Si estas dado de alta te dan la etiqueta de explotación agrícola,donde pasas por cojones por controles,si no estas dado de alta y se los vendes a tus amigos,si no haces controles de agua o de químicos eres un chafalmeja o lo único que tienes de campo es la arena de la maceta.
Además de evidentemente miedo que se pone de manifiesto en muchos posts a perder el negocio que genera este control de la situación, alegando por su puesto el interés general y argumentos similares de los que me voy a ahorrar dar mi opinión, cual es el problema real que generaria el desarrollo de esta iniciativa? De verdad que es mi salud?
Genies todes...
Los controles los pasas si te toca una inspección, el resto son películas.No existen ni la mitad de los controles que te imaginas.
PD: burrada es hablar de lo que no sabes