#65 El germen de la calidad. La Calidad va a implosionar en Europa cuando nos bajemos de la burra. Mucha calidad del producto final y debido a ello cada vez menos se los pueden permitir. Medicamentos, sanitarios, alimentos sanos...
Ya verás como implosiona y la mayoría de esos empanados con batas que solo saben escribir procedimientos a la puta calle que ya es hora.
En abril se certifica definitivamente la muerte de este proyecto humano que es Galicia y que se fraguó estes años de gobierno. Todos quedarán contentos la oposición con su campaña tradicional, los sindicatos con sus plazas sin futuro, las asociaciones con lo que quieren oir y toda la economía sin futuro.
#38 Ya se hace eso. Pero la gran distribución no quiere hablar con millones de minicooperativas. Así que las mini cooperativas tienen que ir a morir al intermediario que mueve lo suficiente como para ser interlocutor válido de la gran distribución.
Y sí, también se asocian las cooperativas para ganar fuerza de negociación. Entonces entra el intermediario ese de antes con producto de Perú, y a tomar por culo el precio.
#157 Deberías contestar cuando no te gustan los comentarios. Fomenta el diálogo y deja ver opiniones. Lo del negativo no está para decir que estás en desacuerdo. "sólo para racismo, insultos, spam..."
#1 controles sanitarios los mismos que tiene un restaurante con verduras de cercanía, que una cocina de colegio ya cumple, transporte el que el productor disponga habitualmente, cadena del frío?? Son productos frescos, no existe. ¿Reparto puerta puerta? Repites transporte, pero muchos productores suministran pequeños comercios y restaurantes. Seguros, si no los tienen ya, no se como funcionan, mermas?? Eso que es ya por dar por saco??
#152 Un tío cabal el Juan Carlos Barba. No siempre estoy de acuerdo en lo que dice, pero me gusta su manera de razonar y explicar las cosas. El resto, obvio, son puntos de vista que cada uno tenemos el nuestro... gracias por compartir el enlace!
Parece que acaban de redescubrir la rueda. Me extrañaría que no se esté haciendo ahora.
A lo mejor quieren obligar por ley a contratar con ciertas cooperativas afines al partido.
#1 te sobran la mitad. La fruta se mete de la cooperativa al camión y luego al llegar a la ciudad el reparto. Ni controles sanitarios ni cadena de frío. Que son fresas no truchas. En el reparto y transporte se incluye el seguro. No se necesita nada más.
Es 100% posible (por poner un ejemplo) llevar producto de hoja verde local a un colegio, al igual que lo hacemos a tu supermercado. Y por descontado que hay productos a los que no se les toca una hoja, como que el control de calidad se puede hacer en el punto de producción.
Y lo sé, porque pongo a la venta en el supermercado, productos que el día antes estaban en la tierra, todos los días del año.
Pero claro, no tengo ni puta idea de lo que hablo, porque la ignorancia es valiente. En fin.
Hace varios años, en un viaje a Murcia conocí un restaurante muy curioso llamado "Foodtopia" (todavía existe) y se basaban justamente en ofrecer un menú diario hecho con productos de km0 (productos locales) y fomentando la gestión responsable de la comida evitando comprar más de lo que se iba a gastar y evitar así tirar comida sobrante, directamente al productor y comercio local para evitar transportes innecesarios y fomentando la reserva de comida (para organizar cantidades a comprar) y el uso de fiambreras/tapperware para que la gente se pueda llevar los platos o lo que le sobre.
El resultado eran unos platos muy ricos (prácticamente toda la materia prima es del día) y unos precios muy interesantes.
Lo curioso es que no lo he vuelto a ver en ningún otro sitio, pero me pareció una idea genial por muchos motivos, no solo ecológicos si no para fomentar la economía y producción local frente a los grandes supermercados, grandes marcas y grandes firmas que venden verdura de otros países o provincias cuando tu propia provincia es exportadora de esa misma verdura.
#157 Pues no veo qué tiene de malo mi comentario, soy una firme defensora del cooperativismo y de la economía social.
Lo que propone Podemos es absurdo por las formas y lo vacuo de la propuesta ¿desde dónde la proponen? Por lo visto desde el secretario de Sociedad Civil y Movimiento Popular de Podemos, vamos, que es una propuesta de partido, cuando son parte de varios gobiernos autonómicos y del nacional, y te recuerdo que las competencias en educación están transferidas a las CCAA ¿dónde lo proponen? En Valencia tenemos muchísimas cooperativas agroalimentarias encantadas de venderles a los colegios públicos la comida ¿qué es lo que proponen? ¿qué la GVA contrate camiones, almacenes, etc? ¿que lo haga una entidad independiente? ¿una empresa capitalista o una cooperativa? No dicen nada. concreción en las propuestas, por favor.
#221 No te piques. Tu experiencia es una parte de la realidad. Que eso tenga lugar y sea posible no es un argumento para que sea escalable a todo el país. La ignorancia a la que hago referencia es a la que te impulsa a decirle a otra persona que su realidad es mentira.
Yo puedo mejorar el sistema de Podemos y a un menor precio: En vez de que las frutas y verduras vayan directamente al colegio, que el colegio lleve a los alumnos al campo a recogerlo, aprenden de agricultura y lo que es currar en el campo y ahorran en gastos de jornaleros y en transporte, a la vuelta los niños que selo lleven todo en el autobus.
Y al dia siguiente en el colegio que vayan todos los alumnos a la cocina a prepararlo y luego a fregar los platos.
#65 se hacen después de la recogida y cuando están plantadas antes de los intermediarios. Se comprueba que la cosecha viene bien y ya... Pero eso se hace en la cooperativa o en las inspecciones pertinentes. No hay un intermediario de control sanitario que justifique sobrecoste. Te viene un señor comprueba las plantas. Otto te mira dos naranjas y adiós. Pero si la fruta se saca de la cooperativa esa cooperativa ya ha pasado los controles que son los justos
#194 es que no es que sea inútil. Es que dicho control no es un sobrecoste. Es un señor que viene te mira los árboles y prueba unas cuantas frutas de tropecientas mil y ya. No es una cadena alimentaria de una fábrica con controles especificos donde todo pasa por el control.
Se toma una muestra y adiós. Y esos controles se hacen en la mis cooperativa antes de ningún intermediario.
#213 La gente se conciencia al estilo de Mercadona. Si pones la leche más barata que en Consum, Dia o Carrefour, ya tienes el argumento.
Ninguna de esas propuestas consigue llevar a las calles de cualquier ciudad mediana productos variados a los precios de la gran distribución. No manejan ni el volumen ni las economías de escala suficientes para que salgan rentables.
ponme los resultados de las subastas y precios de alcampo carrefour o donde quieras y demuestrame que se compra a tan poco y se vende tan sumamente caro. Suerte
#232 Llamo ignorantes a todos los que aplauden elucubraciones por encima de la experiencia directa. Tú el primero, que te inventas cómo se hacen los controles sanitarios y el coste que suponen. Nadie puede convencer de nada a un ignorante porque la ignorancia te hace poseedor de la verdad absoluta.
#231 Fijate que falacia es #1 que te adjunto en una imagen el coste de todas esas cosas que nombra en su comentario y que los intermediarios repercuten en el precio y que tendrian que asumir esos colegios. Ahora óle por todos los que piensan que estaba confundido en ese comentario y han respondido dando sus opiniones, que distinto es eso a hundir a negativos una opinión por puro sectarismo político.
#235 Si quieres compara como les va a unos y a otros. Aquí nos morimos porque no nos podemos permitir tener hijos. Eso si los pocos que hay super sanos. La "calidad" es un invento de mierda porque no es calidad como indica la palabra son controles para pasar el baremo escrito sea o no sea el de la calidad real. Sin importar el coste cuando el coste realmente implica muertes para lo que no se lo pueden permitir. TRABAJO CON ELLO en algo de lo más crítico y sé de lo que hablo.
#239 tengo familia trabajando en cooperativas pero bueno. Tú me dirás. Pero al menos en las naranjas la inmensa mayoría de veces se comprueba una muestra de las cooperativas y a veces se comprueba el estado de árboles y plagas, nada más ... y con eso ya se puede vender la fruta. Luego hay controles en las plantas de clasificación pero eso es porque allí se manipula la fruta y se almacena . Pero desde la cooperativa pueden vender perfectamente a la gente sin problemas y de hecho lo hacen.
Pero no sé lo mismo eso pasa solo en Catalunya y en Murcia le hacen una radiografía a las fresas.
#236 A mi me han rechazado 5 contenedores de alfalfa en Japón porque encontraron una espiga en un control en la frontera. Supongo que a las fresas para consumo humano igual les ponen algún control, informe de veterinario, sanitario...
La gran distribución en Alemania y UK me ha solicitado certificados y controles sobre la harina, el azúcar y el aceite que se usaban como ingredientes en el producto procesado que enviaba a esos mercados.
Supongo que la harinera debía inventar la trazabilidad de las harinas, porque eso es inventado. Del campo a la mesa. Sin control.
#1 El "artículo" del Inmundo desinformando y achacando las protestas de los agricultores al aumento del SMI.
"Queremos garantizar la soberanía alimentaria evitando que los chavales coman comida ultraprocesada transportada desde lejísimos y que los pequeños y medianos agricultores de donde viven los chavales puedan llevarle sus productos".
Es lo que Podemos llama "el ciclo corto". Una intervención del mercado en proximidad que "aporta a los chicos productos de primera calidad, que permite ademas una educación alimentaria y evita el transporte de miles de kilómetros que también afecta a la transición ecológica... hay que acabar con la uberización también del campo"."
A mi me parece un planteamiento perfecto y lo veo realizable con el desarrollo adecuado.
#247 Los controles que se hacen son para garantizar la seguridad de los alimentos en la gran distribución, para evitar problemas. Esos controles y medidas no te las puedes saltar porque haya otras maneras de conseguir el producto paralelas que no son tan seguras. Que no pase nada no quiere decir que no haya riesgo.
En Catalunya están peleando por poder vender la leche cruda y es una irresponsabilidad sanitaria. No sólo de naranjas de nufri vive el hombre.
#254 y nadie dice que te las salte. Pero tales controles son poco más que un vistazo al almacén y llevarse una muestra. Que parece que tenga que sellar cada naranja y no.
#90 pero la contaminación ya está hecha en el primer comentario y su consecuente hilo. Saben que mienten, pero como van a sueldo (chupito por comentario naranja)...
Es alucinante la cantidad de plebeyos y siervos que hay en España y que están en contra de una medida tan lógica para evitar los especuladores.
Lo más curioso es que se consideran patriotas.
#254 sobre la leche cruda yo la bebía de niña. Pero antes la gente estaba concienciada y hoy día la gente no está acostumbrada a hervir correctamente. Puede ser perjudicial y es mejor no fiarse del consumidor, ahí te acepto la desconfianza. Pero no compares las bacterias que puede llevar la leche con una naranja...
#248 Coño, la harina es un producto transformado, la verdura va del campo al lineal sin lavarse siquiera en la mayoría de los casos. Y los controles que se hacen en España se hacen en dos puntos: en la aduana si es producto importado y en el mercado si es producto nacional.
Y ya con el control veterinario a las fresas te has lucido.
#152Casi todos los actores de este sector manejan unos márgenes de 3% aprox
Claro, y por que todos esos "casi todos" tengan ínfulas de estar en la punta de la pirámide y traguen a los que se llevan mucho más de ese 3% hay que pensar que el sistema funciona, si, funciona para ellos pero no para el resto del mundo.
#269 No hay nadie con un margen mucho mayor de un 3%. De hecho dudo que para ningún producto haya nadie que tenga un margen superior al 10%, y seguro que no es fácil de encontrar.
Hablamos de productos perecederos, que el consumidor demanda al precio más bajo posible, que necesita toda una cadena para llegar al plato, donde el precio por volumen es muy bajo. No es como un teléfono móvil, que no le va a pasar nada por estar en un almacén un mes, aunque no tenga la temperatura controlada, que por el mismo volumen puedes transportar un valor mucho mayor.
#266 calla, que este no va al super, el día que se pase por allí y vea que puedes comprar patata sin lavar, con su tierra, donde han meao los escarabajos, las hormigas y han fronicao los gusanos, le da un patatus (nunca mejor dicho)
#242 pero si me estás poniendo una imagen que refuta al comentario que intentas defender. Todos esos pasos que pone desde el almacenamiento de la patata, hasta el consumidor, ( porque la tabla de la imagen se refiere a la "patata fresca"), son los que se van a ahorrar los colegios si se aplica la medida propuesta. De nuevo, gracias por participar.
#176 Su, todos somos contratados por la apima, que es una asociación, no una empresa. Trabajamos con una nutricionista y nos encargamos de los desayunos de los que vienen a las 7,30 y también hay una propuesta de cena. Intentamos que el comedor esté integrado en el proyecto educativo de la escuela y por supuesto, higiene bucodental, manos, etc. Intentamos que los niños aprendan como en un aula más.
#265 pues es que es el mismo sector y los mismos productos. No es que yo quiera comparar. No todo son naranjas. Huevos, carne...
Luego cuando hay intoxicaciones y nos acusan de que los pepinos llevan ecoli podemos defender la calidad de la producción española y aportar pruebas de que NO es así.
#1 ¿dónde dice que no van a pasar controles sanitarios y se van a evitar el transporte?.
El que es un absoluto erudito y genio de las redes eres tú.
¿Sabes lo que es un intermediario?.
¿Sabes cuánto se lleva el intermediario, con nuestro sistema alimentario cuasi monopolista, del precio total de los alimentos?.
A ver si ahora el mensajero de MRW que me trae los pedidos de Amazon va a ser ahora un intermediario y yo no me he enterado. ¿Cuánto se lleva según tú el chaval, el 300% del valor del producto?
#1 Ostia, pues yo llevo años comprando en BCN en mercados de asociaciones de payeses directos al consumidor, a buen precio y de calidad estupenda... malditos demagogos, llevo años disfrutando un servicio que no puede funcionar!!
#21 análisis de suelo, aguas, plagas, etc.. Eso seria parte del agricultor..... Solo desde cadena de frío sería del intermediario.... Cosa que me parece bien.....
#4#1#2#3 todo depende de cuánto se detalle en dicha aplicación. Todos esos problemas son solventables o inexistente (la cadena de frío en los productos de los que se habla... Pues mucho sentido no tiene).
La trazabilidad no tiene que desaparecer, así como controles de calidad, etc.
Pero claro, si la propuesta se queda en una frase bonita es absurdo, ancianos la obviamente.
#8 estáis asumiendo la versión más descabellada y conveniente para generar ruido de la propuesta, pero eh, eso sí deben ser detallitos sin importancia .
No sé si venís con el discurso pensado o algo pero cuesta asumir tal nivel de estupidez como algo plausible.
#49 tal vez, ese razonamiento profundo y demostrador de conocimiento sobre el que se sustenta toda esta bilis y este conjunto de críticas "porque es podemos y hay que criticarlo sí o sí"
Y claro, la venta directa implica descontrol, y no hay forma de evitarlo
#81 Criticar lo de robar dinero y ser unos corruptos, no es porque sean de derechas. Han juzgado en un tribunal al partido y lo han condenado, no ha sido porque fueran de derechas, de hecho, si no fueran de derechas la condena habría sido mayor todavía.
#13 Más que bienintencionadas es el típico populismo de soluciones simplonas que no arreglan el principal problema: la mayor parte de la población vive en la urbe. Esta medida que se propone aquí para las zonas rurales ya existía, es el libre mercado..
#250 estudié Ingeniería de Montes hace ya años. El estiércol hay que comppstarño antes de echarlo a la tierra, no se puede regar con fecales o contaminarás en cultivo con patógenos y con residuos peligrosos. Y si se hace no es por su contenido en nutrientes, es para no pagar el agua de riego.
#2 Comprando directamente al productor, los controles son enormes comparados con la llegada de los alimentos a través de un puñado de intermediarios. En algunos casos, las frutas y las hortalizas llegan de Marruecos y de Argentina.
Ya verás como implosiona y la mayoría de esos empanados con batas que solo saben escribir procedimientos a la puta calle que ya es hora.
Y sí, también se asocian las cooperativas para ganar fuerza de negociación. Entonces entra el intermediario ese de antes con producto de Perú, y a tomar por culo el precio.
Y realizar, como dices, cooperativas de segundo grado para aumentar el poder de negociación? anecoop.com/
A lo mejor quieren obligar por ley a contratar con ciertas cooperativas afines al partido.
Cadena de frío
Porque no sabes a que nos dedicamos ninguno de los dos.
Porque yo trabajo en una de las cadenas de distribución y venta de alimentación más grandes del mundo.
y #14 es productor
Es 100% posible (por poner un ejemplo) llevar producto de hoja verde local a un colegio, al igual que lo hacemos a tu supermercado. Y por descontado que hay productos a los que no se les toca una hoja, como que el control de calidad se puede hacer en el punto de producción.
Y lo sé, porque pongo a la venta en el supermercado, productos que el día antes estaban en la tierra, todos los días del año.
Pero claro, no tengo ni puta idea de lo que hablo, porque la ignorancia es valiente. En fin.
El resultado eran unos platos muy ricos (prácticamente toda la materia prima es del día) y unos precios muy interesantes.
Lo curioso es que no lo he vuelto a ver en ningún otro sitio, pero me pareció una idea genial por muchos motivos, no solo ecológicos si no para fomentar la economía y producción local frente a los grandes supermercados, grandes marcas y grandes firmas que venden verdura de otros países o provincias cuando tu propia provincia es exportadora de esa misma verdura.
Osti vosotros el campo lo veis por la tele supongo...
Lo que propone Podemos es absurdo por las formas y lo vacuo de la propuesta ¿desde dónde la proponen? Por lo visto desde el secretario de Sociedad Civil y Movimiento Popular de Podemos, vamos, que es una propuesta de partido, cuando son parte de varios gobiernos autonómicos y del nacional, y te recuerdo que las competencias en educación están transferidas a las CCAA ¿dónde lo proponen? En Valencia tenemos muchísimas cooperativas agroalimentarias encantadas de venderles a los colegios públicos la comida ¿qué es lo que proponen? ¿qué la GVA contrate camiones, almacenes, etc? ¿que lo haga una entidad independiente? ¿una empresa capitalista o una cooperativa? No dicen nada. concreción en las propuestas, por favor.
Y al dia siguiente en el colegio que vayan todos los alumnos a la cocina a prepararlo y luego a fregar los platos.
Se toma una muestra y adiós. Y esos controles se hacen en la mis cooperativa antes de ningún intermediario.
Ninguna de esas propuestas consigue llevar a las calles de cualquier ciudad mediana productos variados a los precios de la gran distribución. No manejan ni el volumen ni las economías de escala suficientes para que salgan rentables.
datos
ponme los resultados de las subastas y precios de alcampo carrefour o donde quieras y demuestrame que se compra a tan poco y se vende tan sumamente caro. Suerte
y escalable a todo el país no, tienes razón, lo hacemos a nivel mundial.
China, Bélgica, España, Francia, Argentina, Italia, Blasil....
Compra tu calimocho biológico directamente al productor, pero págale en metálico, nos controlan con la tarjeta de crédito!!!
www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/sanidad-vegetal/guiagipfresayfres
TRABAJO CON ELLO en algo de lo más crítico y sé de lo que hablo.
Pero no sé lo mismo eso pasa solo en Catalunya y en Murcia le hacen una radiografía a las fresas.
La gran distribución en Alemania y UK me ha solicitado certificados y controles sobre la harina, el azúcar y el aceite que se usaban como ingredientes en el producto procesado que enviaba a esos mercados.
Supongo que la harinera debía inventar la trazabilidad de las harinas, porque eso es inventado. Del campo a la mesa. Sin control.
Respuesta:
"Queremos garantizar la soberanía alimentaria evitando que los chavales coman comida ultraprocesada transportada desde lejísimos y que los pequeños y medianos agricultores de donde viven los chavales puedan llevarle sus productos".
Es lo que Podemos llama "el ciclo corto". Una intervención del mercado en proximidad que "aporta a los chicos productos de primera calidad, que permite ademas una educación alimentaria y evita el transporte de miles de kilómetros que también afecta a la transición ecológica... hay que acabar con la uberización también del campo"."
A mi me parece un planteamiento perfecto y lo veo realizable con el desarrollo adecuado.
Tu me hablas de lo que un agricultor "dice" que le compran y "dice" que lo vende el distribuidor, ahi cabe pensar manipulación.
En Catalunya están peleando por poder vender la leche cruda y es una irresponsabilidad sanitaria. No sólo de naranjas de nufri vive el hombre.
Lo más curioso es que se consideran patriotas.
twitter.com/PODEMOS/status/1225019705452310528
"dicen" que les compran el tomate a 10 centimos, la subiasta dice que minimo son 70 centimos.
"dicen" que los tomates que venden a 5 o 6€ al ciudadano
www.alcampo.es/compra-online/frescos/verduras-y-hortalizas/tomates-pep
Que tiren lo que quieran, la realidad siempre refutará las chorradas.
El resultado no es que pase de 0,1 a 5€ (50 veces) sino que pasa de 0,7 a 2,19€ 3,19 veces.
Ves por donde van los tiros?
Como el del camión llevar al día el taquígrafo
en que invalida mi afirmación de que la fresa una vez recogida, no se toca.
Y ya con el control veterinario a las fresas te has lucido.
Claro, y por que todos esos "casi todos" tengan ínfulas de estar en la punta de la pirámide y traguen a los que se llevan mucho más de ese 3% hay que pensar que el sistema funciona, si, funciona para ellos pero no para el resto del mundo.
Hablamos de productos perecederos, que el consumidor demanda al precio más bajo posible, que necesita toda una cadena para llegar al plato, donde el precio por volumen es muy bajo. No es como un teléfono móvil, que no le va a pasar nada por estar en un almacén un mes, aunque no tenga la temperatura controlada, que por el mismo volumen puedes transportar un valor mucho mayor.
Luego cuando hay intoxicaciones y nos acusan de que los pepinos llevan ecoli podemos defender la calidad de la producción española y aportar pruebas de que NO es así.
El que es un absoluto erudito y genio de las redes eres tú.
¿Sabes lo que es un intermediario?.
¿Sabes cuánto se lleva el intermediario, con nuestro sistema alimentario cuasi monopolista, del precio total de los alimentos?.
A ver si ahora el mensajero de MRW que me trae los pedidos de Amazon va a ser ahora un intermediario y yo no me he enterado. ¿Cuánto se lleva según tú el chaval, el 300% del valor del producto?
La trazabilidad no tiene que desaparecer, así como controles de calidad, etc.
Pero claro, si la propuesta se queda en una frase bonita es absurdo, ancianos la obviamente.
No sé si venís con el discurso pensado o algo pero cuesta asumir tal nivel de estupidez como algo plausible.
Y claro, la venta directa implica descontrol, y no hay forma de evitarlo
Luego será alojado en almacenes y grupos de distribución que tendrán su propio control de calidad.
Por poner el caso paradigmatico de mercamadrid, pasan controles de seguridad alimentaria a diario.
madridsalud.es/seguridad-alimentaria/
www.eleconomista.es/distribucion/amp/10349387/La-empresa-publica-Merca
Podemos es solo voluntad, cero conocimiento. Pura sofística de gente que vive en la Luna.
cc. #181 #241 #3
Pero que me parece bien, yo también cuando me lo puedo permitir compro local o eco.