Las Fuerzas de Seguridad vaticinan una escalada de movilizaciones de los sectores más violentos del independentismo para imponer por la fuerza la ruptura con el resto de España.
#107 Dios mio, ¿te parece poco golpear a 800 personas? Y lo peor de todo, ¿te parece una forma inteligente de gestionar el problema reprimir a la población? ¿realmente ha mejorado la situación en Cataluña después de eso?
Lo siento, pero el estado por un puñado de votos, sólo ha agravado una situación que podría haberse resuelto sin poner en jaque la estabilidad política de España. Defender lo que está haciendo es imposible, a no ser que se esté cegado.
#159 La gente puede pedir lo que le de la real gana, es un derecho. No importa si se les puede dar o si se les quiere dar lo que pidan. Lo que no se puede hacer es actuar con violencia y represión, esos años ya pasaron. La actuación de España es vergonzosa, y al final están poniendo en juego un país entero solo para conseguir cuatro votos.
#67 La pregunta de Rajoy, el SI o NO, ya es el principio de la aplicación del 155, que no significa que se envíe al ejercito.
Ahora Rajoy debe interpretar la respuesta de Puigdemont. Si decide continuar con el 155 tiene que comunicarlo al Senado, en esa comunicación tiene que incluir las medidas que se aplicarán en Cataluña con respecto a ese 155. Como es lógico estas medidas tienen que cumplir la Ley, es decir, enviar al ejercito a disparar a manifestantes no debería permitirse por tanto y cuanto es delito, aunque los manifestantes sean catalanes.
"los actos realizados por el Gobierno en uso de la autorización recibida del Senado podrán ser objeto de recurso contencioso administrativo o de amparo si incurren en infracciones del ordenamiento jurídico."
Si decide mandar al ejercito debe decirlo y será el Senado el que lo apruebe. Antes de aprobarlo debe comunicarse con Puigdemont y este puede presentar alegaciones.
Afortunadamente las leyes son mucho más complejas y sosegadas que muchos de los cenutrios que se consideran demócratas.
#9 Pues qué quieres que te diga, no sé quién es más cobarde, el que manda niños y viejos como escudos, o las SABANDIJAS COMO TÚ que aplauden que les zurren.
#194 Son escenas desagradables... Pero, como mucho habría que criticar el comportamiento de ese policía... También hay imágenes de personas fingiendo maltrato que podrías utilizar con el mismo razonamiento para decir que todos los maltratados fingían. Yo me atengo al resultado de solo 2 hospitalizados con la que se podía haber liado ahi.
Dada la situación y ante la OBVIEDAD de que el Gobierno catalán va a usar a los Mossos para llevar a cabo sus fines ilegales, me parece normal que se tomen medidas. El tema no está en que haya muchos policías nacionales y guardias civiles, sino en el uso que se haga de ellos.
La actuación del 1-O fue poco inteligente, aunque no estoy de acuerdo en todo lo que se dice sobre la actuación policial ese día. Pero lo cierto es que era prescindible. Contra quien hay que actuar es contra los de arriba.
#56 Modificar qué? Los mismos que hoy dicen que la democracia reside en el parlamento y ayer llevan al constitucional leyes aprobadas porks. ciudadanos, el parlamento catalán y el parlamento español?
#180 No actuar cómo actuaron. Desde un principio. La situación era muy jodida, pero tomaron la peor decisión posible. Detienes al Puchi cuando convoca el referéndum, vas a las 4 de la mañana y despliegas a los antidisturbios en los colegios electorales antes de que los abran para votar ( la imagen ya habría sido distinta, la turba intentando entrary los UIP´s defendiéndose ), incluso dejas que voten normalmente y negocias.
Sabes cuanto ha costado el despliegue de los antidistuirbios en Cataluña? Con una décima parte de la pasta que se ha metido haces campaña por el NO perfectamente.
#201 Golpear a una me parece mucho, pero la realidad es tozuda y si te enfrentas a los antidisturbios puedes acabar con una porra en las costillas.
800 heridos me parecen pocos dadas las circunstancias, 12.000 antidisturbios y 2.000.000 de votantes.
Reprimir a la población no es inteligente, creo que el gobierno se tragó el cuento de que iba a ser una fiesta con claveles y que no pensaron que el pacífico pueblo catalán iba a ofrecer una resistencia activa a las fuerzas de seguridad Al fin y al cabo las elecciones eran totalmente inválidas, tanto desde lo legal como desde lo político como desde lo legítimo.
Pero claro, donde manda el corazón no hay razón que valga...
El problema lo inician los independentistas que en vez de apostar por un referendum legal, como escocia y quebec, apostaron por la unilateralidad.
No sé que habrías hecho tú.
Posiblemente deberían haber usado guerra psicológica, haciendo guerra económica de tapadillo y a la vez condenando tajantemente cualquier intento de socavar la voluntad popular catalana.
El gobierno español no tiene culpa de lo que hagan las multinacionales europeas
#27 este #1 se ha registrado hace 17 horas, 43 comentarios, todos contra la izquierda, independentistas, catalauña, pais vasco, podemos. Son muy faciles de detectar. @los12monos son troles, de pago o no, no lo sé, están para tratar de polarizar o hacer de 'influencers'. Para mi influencia lástima
#207 El comportamiento de ese policía? Y por extensión de todos sus compañeros por no llevárselo detenido, y de sus mandos por haberlo permitido, y del ministro del interior por no dimitir, que coño hasta el Rajao habría tenido que salir en el congreso dando explicaciones.
Por otro lado me consta que no fueron las únicas extralimitaciones que se cometieron ese día.
Heridos <<<>>>Hospitalizados..... No es lo mismo.
#12 Ancianas con los brazos en alto? Anda que no tienen mala leche ciertos viejos que se creen con todos los derechos por la vida cosechada. Lo primero que tenemos que ser todos es respetuosos con la Ley y si no, ser conscientes de que la policía es la autoridad que en el lugar apropiado fuerza que se cumpla esa legalidad. Todo lo demás son justificaciones.
#130 es que en una democracia los asuntos de debaten y se ganan en los parlamentos, ayuntamientos, juntas, etcétera. Todo lo demás son pataletas, muy legítimas pero que conllevan las consecuencias que luego nadie se asuste.
#21 CiU no desapareció como tal, antes era "Convergencia i Unio" que eran dos partidos en coalicion desde hace años, y se separaron de "Unió"... y se quedo Convergencia simplemente... eso si.. les votan los mismos
#225 Eso es ya el pleistoceno en cuanto a intención de voto.
Muchos abstencionistas se lo van a pensar la próxima vez. Estoy seguro que hay miles y miles de catalanes que usualmente no votan y que están hastiados del procés y del pensamiento único, y que ven que la única forma de acabar con él es votar.
#178 Creo que nadie llama nazi a los catalanes y más bien pienso que ha sido al revés y otra las generalizaciones no están bien yo hablo por mi, desconozco la opinión de mi vecino como para poner frases en su nombre no.me atrevería.
#60 Es igual. Y si hubiera muertos, serían pocos, o se habrían auto-matado o auto-dejado ciegos contra pelotas de goma.
#45 El gobierno al fin y al cabo está jugando su juego. Que gente en un portal de internet, supuestamente normal, minimice el hecho de que unos madelman decidan que determinados ciudadanos necesitan unos cuantos palos y apliquen el castigo que les sale de la minga... Es grave. Cuando pasa en Cataluña, en Murcia o en la plaza de las setas. Tu gobierno aplica castigos que ni siquiera están contemplados en el código penal. Igual estarías más a gusto en los gobiernos que siguen la sharia, plantéatelo y da el paso, nunca es tarde.
#7#12 Pues no estoy de acuerdo. Si el estado finalmente ejecuta el 155 lo que no puede plantear es hacerlo con 4 pelagatos. Me da igual que digáis que no va a pasar nada por que no sois violentos.
Esta gente tiene que estar preparada para todo aunque luego no pase nada.
Y no me digáis que en Cataluña no hay violentos por que los hay en todo el planeta y no sois una excepción.
#213 Muy sencillo: a fecha de antes del 1 de Octubre con suerte tenías un 30% de independentistas, y lo se bien porque vivo en Cataluña, conozco a mucha gente y la realidad entonces era que eran minoría.
Por lo tanto simplemente se deja hacer el referendum ilegal, no se carga contra la gente ni se meten palos en la rueda. Se finaliza el referendum y pueden pasar dos cosas:
1) Que salga "no", genial. Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, y se aplaza el problema 20 años. Si sale muy apurado el referendum, el gobierno dimite y el nuevo gobierno expone un plan para mejorar la relación con Cataluña (esto por sí mismo arregla el problema, porque el pueblo catalán roza a muerte con el actual gobierno, y eso es generalizado).
2) Que salga el "sí": Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, pero demuestra que tiene en grave descontento al pueblo catalán. El resultado del referendum es ilegal, por lo que el gobierno puede decir que a mi plim. Aquí no le queda más remedio que dimitir y proponer un nuevo gobierno que sea capaz de retrasar la salida de Cataluña 4 años más. En cuatro años un mono con platillo lo haría mejor que el PP, el pueblo catalán en mayoría no quiere lios, por lo que si la situación mejora, ni fractura ni pollas.
Obviamente el PP no quería dimitir ni arriesgar la perdida de un apice de poder. Por lo que antes de eso, mejor fracturar España. Ahora son un 80% de independentistas. Ole!
EDIT: Lo que quiero remarcar es que atacar a la población fue tremendamente estúpido, y sólo se hizo para el beneficio propio, no el de España.
#233 Se lo estás diciendo a un valenciano internacionalista déjate de delirios paranoides. La cosa es que - de momento - el nacionalismo catalán reciente está libre de toda asociación con violencia. Eso es un hecho simplemente. La lección de ETA deslegitimando el nacionalismo vasco es muy clara para un lado, pero usar los palos para convencer a media Cataluña por el otro me parece contraproducente cuanto menos.
#143 Que lo de normal convivencia ciudadana no se lo ha inventado el usuario #68, que lo dijo una jueza. No cumplieron esa parte de la orden judicial, ni tampoco la de retirar urnas, menudos inútiles. Voy a tener que empezar a pensar que cuando exigís que se les deje cumplir con su labor os referís a su auténtico y único fin: dar palizas a ciudadanos por orden del gobierno de turno. Malditos catalanes, que hacían colas para votar en vez de para recibir su ración de hostias...
#86 No lo han hecho porque seria ilegal y no hay ni un juez que se atreva a firmar eso. Un presidente que esta pidiendo dialogo y lo meten en chirona, la que se podria armar. Ni en los sueños mas calientes de los PP-franquistas.
Pero te repito que no se atacó a la población, decir eso no es exagerar es sencillamente mentir.
Si los catalanes se dejan manipular, el problema no es el uso de la fuerza para disolver multitudes, sino que los catalanes se dejan manipular.
Que entiendes tú por "atacar a la población" y como llamarías entonces a lo que sucede en otras partes del mundo donde el gobierno sí ataca a la población.
#5 La actuación de los policías el 1-Octubre fue apropiada, los que cometieron el error fueron los que los enviaron allí sabiendo lo que iba a pasar, porque siendo como era una pantomima sin validez podrían haberlos dejado hacer, pero una vez allí la policía no tiene mas remedio que actuar especialmente si los acorralan como lo hicieron.
#212 - Detienes al Puchy... Victimismo.
- Despliegas los antidisturbios antes... los cercan y... Victimismo.
- Votan normalmente, manipulación de los votos, o independencia o Victimismo.
Hagan lo que hagan... Victimismo. Parece que no les conozcas después de tanto tiempo...
Insisto, solo 2 ingresos indirectos y la que han liado con su Victimismo.
#105 Triste pero si, yo creo lo mismo. Si algo va hacer que la situacion se normalice sera des de Europa, y si no pueden, que dios nos coja confesados porque como empiecen a penalizar a España por perdidas de dinero en el resto de Europa lo pagaremos a precio de bitcoin.
#249 Aunque sólo un 1 % de los heridos que hubo ese día fuese el de verdad, la acción ya sería condenable.
No eran Hooligans ultraviolentos ni delincuente peligrosos a lo que se enfrentaban.
No deberían haber cargado. Fue una datada estratégica y política de primer orden.
#247 Detienes al Puchy, victimismo. 1 víctima, no 800.
Despliega a las UIPs antes de que abran los colegios y ya no tienes la foto deseada, sino la de la gente intentando entrar en los colegios y la Policía impidiendolo.
No digo que no se pudiera victimizar, pero bastante menos.
El proceder d3l gobierno ha sido torpe y chapucero, desde el minuto 1. Subestimaron a Puigdemont, y les ha salido caro.
Hicieron de una minucia un problema de orden nacional. Cagada lo mires por donde lo mires...
#82 Es mejor aún, de otra noticia: modificar la constitución, pero donde ellos quieran. No vaya a ser que la gente quiera cosas. Esta modificación va a ser una pantomima para justificar mierda otras 4 décadas.
Solo he dicho que no alteraron la normal convivencia ciudadana, a la gente que estaba haciendo su vida normal no le ocurrió nada. ¿Alguien dejó de hacer la compra? ¿Cuántas calles cortaron? ¿Alguien tuvo problemas para tomarse un café con los amigos?
#132 Ah, no? Pero esta vez si que se tienen que someter? Destituimos los gobernantes elegidos democraticamente? Seguro que asi se soluciona el problema.
Por cierto, que te hace pensar que la gente son corderos siguiendo a un gobernante/politico, pero tu no?
#257 Na... si ya viste lo que ha pasado.
- ¡declaramos la independencia!
- ¡Viva el presi!
- ¡pero la dejamos en suspenso!
- ... bueno, si el presi lo dice...
Y yo no he dicho que sea diferente de los demás. Los humanos somos así: formamos grupos sociales y seguimos al que se encarama en el poder. Cuando alguno más poderoso lo desbanca y lo reemplaza seguimos al nuevo líder como si no hubiera cambiado nada. Así funcionamos los primates.
#256 Bueno, acabo de venir de Barcelona y lo que cuentan allí es que la jornada fue de todo menos normal, ya fuera por las actuaciones policiales o por temor a las mismas.
Pero vamos, que es todo una broma. Para retirar unas urnas no se envía al cuerpo de matones del estado, si se les manda es para una tarea bien concreta.
Pero tienes razón, debería de calmarme. Todos deberíamos.
Lo siento, pero el estado por un puñado de votos, sólo ha agravado una situación que podría haberse resuelto sin poner en jaque la estabilidad política de España. Defender lo que está haciendo es imposible, a no ser que se esté cegado.
Ahora Rajoy debe interpretar la respuesta de Puigdemont. Si decide continuar con el 155 tiene que comunicarlo al Senado, en esa comunicación tiene que incluir las medidas que se aplicarán en Cataluña con respecto a ese 155. Como es lógico estas medidas tienen que cumplir la Ley, es decir, enviar al ejercito a disparar a manifestantes no debería permitirse por tanto y cuanto es delito, aunque los manifestantes sean catalanes.
"los actos realizados por el Gobierno en uso de la autorización recibida del Senado podrán ser objeto de recurso contencioso administrativo o de amparo si incurren en infracciones del ordenamiento jurídico."
Si decide mandar al ejercito debe decirlo y será el Senado el que lo apruebe. Antes de aprobarlo debe comunicarse con Puigdemont y este puede presentar alegaciones.
Afortunadamente las leyes son mucho más complejas y sosegadas que muchos de los cenutrios que se consideran demócratas.
Luego la culpa de que la crisis arrecie será de. los catalanes....
La actuación del 1-O fue poco inteligente, aunque no estoy de acuerdo en todo lo que se dice sobre la actuación policial ese día. Pero lo cierto es que era prescindible. Contra quien hay que actuar es contra los de arriba.
Sabes cuanto ha costado el despliegue de los antidistuirbios en Cataluña? Con una décima parte de la pasta que se ha metido haces campaña por el NO perfectamente.
800 heridos me parecen pocos dadas las circunstancias, 12.000 antidisturbios y 2.000.000 de votantes.
Reprimir a la población no es inteligente, creo que el gobierno se tragó el cuento de que iba a ser una fiesta con claveles y que no pensaron que el pacífico pueblo catalán iba a ofrecer una resistencia activa a las fuerzas de seguridad Al fin y al cabo las elecciones eran totalmente inválidas, tanto desde lo legal como desde lo político como desde lo legítimo.
Pero claro, donde manda el corazón no hay razón que valga...
El problema lo inician los independentistas que en vez de apostar por un referendum legal, como escocia y quebec, apostaron por la unilateralidad.
No sé que habrías hecho tú.
Posiblemente deberían haber usado guerra psicológica, haciendo guerra económica de tapadillo y a la vez condenando tajantemente cualquier intento de socavar la voluntad popular catalana.
El gobierno español no tiene culpa de lo que hagan las multinacionales europeas
Por otro lado me consta que no fueron las únicas extralimitaciones que se cometieron ese día.
Heridos <<<>>>Hospitalizados..... No es lo mismo.
En fin, a saber... pero que está el patio revuelto, fijo.
Muchos abstencionistas se lo van a pensar la próxima vez. Estoy seguro que hay miles y miles de catalanes que usualmente no votan y que están hastiados del procés y del pensamiento único, y que ven que la única forma de acabar con él es votar.
1 www.ft.com/content/eb770a58-9a02-11e7-a652-cde3f882dd7b?mhq5j=e5
#45 El gobierno al fin y al cabo está jugando su juego. Que gente en un portal de internet, supuestamente normal, minimice el hecho de que unos madelman decidan que determinados ciudadanos necesitan unos cuantos palos y apliquen el castigo que les sale de la minga... Es grave. Cuando pasa en Cataluña, en Murcia o en la plaza de las setas. Tu gobierno aplica castigos que ni siquiera están contemplados en el código penal. Igual estarías más a gusto en los gobiernos que siguen la sharia, plantéatelo y da el paso, nunca es tarde.
Esta gente tiene que estar preparada para todo aunque luego no pase nada.
Y no me digáis que en Cataluña no hay violentos por que los hay en todo el planeta y no sois una excepción.
Por lo tanto simplemente se deja hacer el referendum ilegal, no se carga contra la gente ni se meten palos en la rueda. Se finaliza el referendum y pueden pasar dos cosas:
1) Que salga "no", genial. Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, y se aplaza el problema 20 años. Si sale muy apurado el referendum, el gobierno dimite y el nuevo gobierno expone un plan para mejorar la relación con Cataluña (esto por sí mismo arregla el problema, porque el pueblo catalán roza a muerte con el actual gobierno, y eso es generalizado).
2) Que salga el "sí": Metes al puigdemont y al resto de promotores en la carcel, el gobierno queda como un señor, pero demuestra que tiene en grave descontento al pueblo catalán. El resultado del referendum es ilegal, por lo que el gobierno puede decir que a mi plim. Aquí no le queda más remedio que dimitir y proponer un nuevo gobierno que sea capaz de retrasar la salida de Cataluña 4 años más. En cuatro años un mono con platillo lo haría mejor que el PP, el pueblo catalán en mayoría no quiere lios, por lo que si la situación mejora, ni fractura ni pollas.
Obviamente el PP no quería dimitir ni arriesgar la perdida de un apice de poder. Por lo que antes de eso, mejor fracturar España. Ahora son un 80% de independentistas. Ole!
EDIT: Lo que quiero remarcar es que atacar a la población fue tremendamente estúpido, y sólo se hizo para el beneficio propio, no el de España.
CC #10
Pero te repito que no se atacó a la población, decir eso no es exagerar es sencillamente mentir.
Si los catalanes se dejan manipular, el problema no es el uso de la fuerza para disolver multitudes, sino que los catalanes se dejan manipular.
Que entiendes tú por "atacar a la población" y como llamarías entonces a lo que sucede en otras partes del mundo donde el gobierno sí ataca a la población.
- Despliegas los antidisturbios antes... los cercan y... Victimismo.
- Votan normalmente, manipulación de los votos, o independencia o Victimismo.
Hagan lo que hagan... Victimismo. Parece que no les conozcas después de tanto tiempo...
Insisto, solo 2 ingresos indirectos y la que han liado con su Victimismo.
A mi también me consta que hubo mucha gente fingiendo ese día y muchos bulos y manipulaciones.
No eran Hooligans ultraviolentos ni delincuente peligrosos a lo que se enfrentaban.
No deberían haber cargado. Fue una datada estratégica y política de primer orden.
Despliega a las UIPs antes de que abran los colegios y ya no tienes la foto deseada, sino la de la gente intentando entrar en los colegios y la Policía impidiendolo.
No digo que no se pudiera victimizar, pero bastante menos.
El proceder d3l gobierno ha sido torpe y chapucero, desde el minuto 1. Subestimaron a Puigdemont, y les ha salido caro.
Hicieron de una minucia un problema de orden nacional. Cagada lo mires por donde lo mires...
Solo he dicho que no alteraron la normal convivencia ciudadana, a la gente que estaba haciendo su vida normal no le ocurrió nada. ¿Alguien dejó de hacer la compra? ¿Cuántas calles cortaron? ¿Alguien tuvo problemas para tomarse un café con los amigos?
No.
Por cierto, que te hace pensar que la gente son corderos siguiendo a un gobernante/politico, pero tu no?
- ¡declaramos la independencia!
- ¡Viva el presi!
- ¡pero la dejamos en suspenso!
- ... bueno, si el presi lo dice...
Y yo no he dicho que sea diferente de los demás. Los humanos somos así: formamos grupos sociales y seguimos al que se encarama en el poder. Cuando alguno más poderoso lo desbanca y lo reemplaza seguimos al nuevo líder como si no hubiera cambiado nada. Así funcionamos los primates.
Lo dices en serio??????????????????????????????????????????
Tio... les llaman eso, supremacistas, les comparan con hitler....
En serio necesitas que te pegue comentarios y noticias de prensa?
Es decir: De verdad no ves que TODO DIOS* LES ESTA LLAMANDO NAZIS?
*Excepto podemos, claro.
Pero vamos, que es todo una broma. Para retirar unas urnas no se envía al cuerpo de matones del estado, si se les manda es para una tarea bien concreta.
Pero tienes razón, debería de calmarme. Todos deberíamos.