Los bombardeos terroristas de la OTAN sobre Serbia no justifican los bombardeos terroristas de Putin sobre Ucrania. Lo dijimos entonces y lo decimos ahora.
#_2 Coño! Ya añades a Winnie The Pooh a la etiqueta oficial contra todo aquél que critique la hipocresía occidental?
Ridículo.
Recuerda, por si acaso te embalas, que las etiquetas "chavistabolivarianoiraní" ya ha quedado oficialmente prohibida por el gobierno de los EEUU y nuestra rigurosa prensa. Ahora Venezuela e Irán son de "los buenos"
edit: Como veo que #_2 está diagnositicado con cobardía crónica, me cuelgo de #5, con permiso.
#12 Poner en contexto no es desviar la atención, salvo si estás con un palo metido en el culo con la etiqueta de "discurso oficial" asomando por fuera del calzoncillo.
#23 Entonces te molesta el contenido de la portada, no que sea una portada.
Te aclaro, es una portada de Time que pone en contexto parte de los mensajes que estamos recibiendo por los medios estas semanas. Su utilidad es incontestable.
#1 Pero en serio recordáis lo que pasaba en aquella época. O solo venís al bar a soltar la cuñadez? Yo lo recuerdo y recuerdo como los serbios perseguían y aniquilaban a los civiles kosovares que no tenían armas ni forma de defenderse. Y si, fue un acto atroz que mató a civiles, pero terminó una guerra que estaba siendo una matanza.
Y recordad que el ataque tuvo el apoyo incluso de Rusia, y el presidente de Serbia, Milosevic, acabó condenado por crímenes contra la humanidad. Ese corderito que ya había destrozado Yugoslavia y cometido las peores atrozidades desde la segunda guerra mundial en Europa.
#25 Amigo, por lo visto te quedaste en aquella época y no te enteraste que sobre el año 2000 una investigación de varios periódicos alemanes (Der Spiegel, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Die Welt, etc...) publicaron una investigación que demostraba que los informes de las matanzas de kosovares eran falsos, puedes buscarlo en google, por ejemplo ->
Y no es algo de ahora, como ya te indiqué lo publicaron en la época en Alemania pero también en España, puedes buscar en la prensa española de esa época que ya lo reconocían:
Por eso Putin dijo antes de la guerra que creían que en Ucrania se estaba realizando un genocidio con lo pro-rusos haciendo alusión al caso kosovar en que EEUU(OTAN) habían usado la escusa de que en Kosovo se estaba realizando un genocidio para poder intervenir.. y cuando dijo esta frase antes de la guerra lo periódicos occidentales no entendieron la referencia.
Por favor, antes de hablar infórmate bien, saludos
#30 Un asesino como la copa de un pino, por Bosnia, Croacia, etc... pero no por Kosovo, arrancarle ese pedazo a Serbia de la manera que se hizo en algún momento futuro lo pagaremos(occidente) posiblemente con la misma moneda
#31 Me gustaría verte hablando con un kosovar y explicándola como Serbia no los estaba asesinando vilmente. Me gustaría ver si tienes la poca moral para decírselo por que un periódico después de años ha dicho que igual no había limpieza étnica. Que fácil es insultar a los muertos inocentes desde la distancia.
#32 No dejes que la realidad te quite el sueño... tómate una tila anda, y después échale un ojo a los enlaces que te envié, si en Kosovo hubo muertos fueron los causados por los bombardeos de la OTAN
#33 Pero los enlaces que me pasas son artículos de opinión de TRES periodistas.
Fíjate en un dato. España participó en la operación como socio de la Otan, y era y es un país que no reconoce a Kosovo. Imagínate como estarían las cosas para hacer algo así.
Sois negacionistas de las masacres. Terraplanistas de la realidad después de leer dos noticias.
#34 Hay dios mío... pero que estemos en 2022 aún con esto, lo de Kosovo fué un guerra entre serbios y albaneses que vivían allí y se mataron de lo lindo, aprox. 3 o 4.000 muertos de cada bando, pero gran parte de los serbios muertos(la mayoría civiles) fué a manos de los kosovares que avanzaban bajo el paraguas aéreo de la OTAN, otro tercio bajo la bombas de esta, pero no hubo un genocidio como vendió la OTAN para justificar su intervención -> www.theguardian.com/world/2000/aug/18/balkans3 y no digo que no se estuviesen matando y mucho entre ellos pero era mútuo, y al intervenir la OTAN a favor de unos de los bando en lugar de como fuerza de interposición ayudó a la masacre de kosovares de etnia serbia a manos de kosovares albaneses.
Si te interesa el tema tienes libros y podcast hablando del tema, curiosa la postura de Francia que filtraba información a Serbia, etc...
#35 Yo viví esa época y recuerdo las crónicas de guerra de TVE donde se mostraba con los francotiradores serbios se pasaban el día matando civiles por diversión, con la experiencia lograda en Sarajevo. Si la Otan, en contra de las posiciones de algunos socios como España, optaron por intervenir, sería por algo no por capricho de ayudar a una Kosovo que era y es un estado irrelevante para la organización. Y a los pocos días de la intervención, oh sorpresa, se terminó la guerra.
#36 Creo que estás confundiendo con la guerra de bosnia herzegovina, en la de Kosovo no hubo combates urbanos, se luchó en montes y aldeas, Kosovo es una zona montañosa y con pocas poblaciones grandes, puedes buscar imágenes de la guerra de kosovo y verás que estaban siempre en zonas boscosas, carreteras de montaña, trincheras en medio de una colina, pequeño poblado bombardeado, etc...
#6 Si había casus belli con Serbia por 2000 muertos en Kosovo(que fue en lo que quedó y la mayoría victimas de los propios kosovares, como se está demostrando ahora en las cortes internacionales) creo que los 14000 de Dombas dan para, con la mismísima lógica, otra intervención con casus belli contra Ucrania. Esa es la hipocresía del asunto.
#1 estos bombardeos fueron sobre posiciones militares para forzar la negociación en Bosnia, y creo que por esas fechas ni siquiera había trascendido aún lo de Srebrenica
#34 El caso es que no se acusó a los serbios de genocidio porque las pruebas no existían, mientras que si se está juzgando a los líderes kosovares por crímenes contra la humanidad porque la información posterior confirmó que mataron a población civil serbia con idea de provocar la respuesta de estos y USA tuviese su excusa para salvarlos e instalar una de sus mayores bases militares en un sitio bastante estratégico.
Bueno, tienes aquí (www.elmundo.es/internacional/kosovo/errores.html) un pequeño resumen con ataques a:
- 1 Geriátrico
- 1 Hospital
- Embajada China
- Bomba de racimo en el centro de una ciudad (Nis)
- Ataques a zonas residenciales
etc... todos por su puesto 'errores', como los que comete Putin en Ucrania (son todos la misma mierda)
La portada de TIME hace referencia a los primeros, que se realizaron sobre posiciones militares. Por ese motivo, los serbios cogieron como rehenes a cascos azules y los ataban a los objetivos. Si tienes dudas sobre qué estaba ocurriendo en Bosnia, no tienes más que buscar en Google "limpieza étnica" y "valle del Drina", o Srebrenica.
El bombardeo del 99, que ocurrió cuando los serbios habían expulsado ya a 200.000 personas de sus casas en Kosovo, pero ciertamente es muy cuestionable que fuese ético realizarlo sobre todo el país.
#45 Pero tú sabes leer? estábamos hablando en el hilo de la guerra de Kosovo de 1999 que se comenzó para evitar un supuesto genocidio de los albano-kosovares y después se demostró falso, es más los bombadeos de la OTAN a parte de matar a civiles por toda Serbia (incluído el bombardeo de un Hospital, un geriátrico y un tren lleno de civiles, y el mítico ataque a la embajada de China) ayudaron a los albano-kosovares más fanáticos a matar a cientos de serbio-kosovares... de qué cojones me hablas de la guerra de Bosnia del 95 ni hostias, era un hilo hablando de Kosovo de 1999, anda, lee antes de constestar y menos metiéndote en medio de otra conversación.
sobre el genocidio de los albanokosovares, te recomiendo que busques la exclusiva que dio la prensa serbia sobre los camiones frigorífico. Fue un señor a pescar a un río y se encontró que había un camión enterrado. Lo abrieron y, vaya, dentro había albaneses de Kosovo asesinados. Pues como ese camión, había más enterrados en comisarías, ríos, etc... Luego puedes mirar el número de desaparecidos albanokosovares que aún siguen sin aparecer y ya me dices qué mentiras había sobre lo que estaba haciendo Milosevic en Kosovo. Que no fuese justo que la OTAN interviniera en toda la Yugoslavia de Milosevic no quiere decir que ese hombre, su ejército y su servicio secreto fuesen absolutamente genocidas. Y solo los tontos del culo que juegan a ser muy anti-OTAN quedan por verlo actualmente.
#47 Tú te leíste los enlaces que puse.?.. no, ya lo sé , masacrar cada bando a 2.000-3.000 personas no es un genocidio es una animalada, la OTAN intervino en Kosovo diciendo que los serbios habían matado a 100.000 albano-kosovares y que había un genocidio, lo cual resultó falso,y con su paraguas aéreo ayudaron a hacer una masacre entre los serbio-kosovares.
Anda léete algo de lo que envié y aprenderás cosas interesantes sobre lo que fué verdad y lo que crees que fué verdad.
#31 En Kosovo desde la época del Reino de Yugoslavia, la población albanesa era tratada de forma colonial. Cuando llegaron los comunistas, la situación no cambió. Se les mantuvo condenados al sector primario y no se invirtió un dinar en la provincia (cuyas fronteras trazaron los mandamases serbios y montenegrinos a su gusto) Cuando Tito purgó a Rankovic, los propios comunistas serbios reconocieron en su parlamento que habían cometido un crimen contra la humanidad en la provincia. Desde entonces, llegaron más inversiones y derechos políticos derivados de la constitución del 74, pero Milosevic los restringió, tanto los derechos políticos como los lingüísticos. Cuando por todos estos motivos, el UCK comenzó acciones terroristas y de guerrilla, Milosevic volvió con lo mismo que había hecho en Croacoa y en Bosnia.
#49 He pinchado en los enlaces y conozco la mercancía averiada que venden perfectamente. El genocidio existió, concretamente, en Bosnia, con todos los muertos identificados por el ADN. Los puedes contar uno por uno y fueron asesinados por ser musulmanes. Desde el minuto 1 de la guerra de Bosnia, se procedió así. Por la mañana llegaba el JNA, avisaba de que se fueran de las aldeas los musulmanes, y por la noche llegaban los paramilitares a asesinar, violar, saquear y quemar sus propiedades. Puedes seguir ese modus operandi por 250 localidades hasta llegar al final, donde se refugiaban los que habían logrado huir, que se llama, no sé si te suena, "enclave de Srebrenica" y no hace falta que te explique lo que pasó.
Cuando, y esto no lo mencionan tus fuentes, por la restricción de los derechos de la población albanesa en Kosovo, que pasaba a ser población subordinada en un estado serbio, el conflicto con el UCK se fue escalando, Milosevic y sus fuerzas, durante todo el 98, aplicaron la misma medicina que he citado en el párrafo anterior. 200.000 desplazados llevaba ya cuando la OTAN dijo hola después de meses de mirar. Como lo de Bosnia Milosevic pudo hacerlo porque engañó a todo el mundo constantemente, con trampas, mentiras y violaciones de alto el fuego constantes, aquí se dijo que no se iba a repetir.
Personalmente, considero que no fue justo que la OTAN bombardease toda Yugoslavia porque, además de matar a pobres soldados SMO, se llevó por delante civiles e instalaciones civiles, lo que es impresentable. La intervención debió ser sobre el terreno, en Kosovo, como se hizo en Bosnia en el 95, pero mejor. Esta es la historia completa, big picture. Por favor, blanquear a genocidas, negar crímenes contra la humanidad, es indecente e intolerable. Además de impropio de adultos con el acceso a la información que hay hoy.
(ojo que ya os veo venir, condeno las 2 acciones sólo quiero reflejar que con la primera EEUU no sufrió sanciones, ahí lo dejo)
¿ O es falsa ?
Ir a las manifestaciones de 1999 no convalida?
Ridículo.
Recuerda, por si acaso te embalas, que las etiquetas "chavistabolivarianoiraní" ya ha quedado oficialmente prohibida por el gobierno de los EEUU y nuestra rigurosa prensa. Ahora Venezuela e Irán son de "los buenos"
edit: Como veo que #_2 está diagnositicado con cobardía crónica, me cuelgo de #5, con permiso.
Meneame no es sitio para realizar microblogging @admin
Meneame no es un sitio para generar noticias, lee el punto 4
github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Microblogging
@admin esto si es para hacérselo mirar, ahora hay "consecuencias" por comentar?
Son dos situaciones que no se parecen en nada.
Te aclaro, es una portada de Time que pone en contexto parte de los mensajes que estamos recibiendo por los medios estas semanas. Su utilidad es incontestable.
Y recordad que el ataque tuvo el apoyo incluso de Rusia, y el presidente de Serbia, Milosevic, acabó condenado por crímenes contra la humanidad. Ese corderito que ya había destrozado Yugoslavia y cometido las peores atrozidades desde la segunda guerra mundial en Europa.
mondiplo.com/la-mayor-patrana-de-finales-del-siglo-xx
ctxt.es/es/20190320/Politica/25078/kosovo-alemania-otan-jamie-shea-raf
Y no es algo de ahora, como ya te indiqué lo publicaron en la época en Alemania pero también en España, puedes buscar en la prensa española de esa época que ya lo reconocían:
www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2004/04/01/mentiras-kosovo/0003_
Por eso Putin dijo antes de la guerra que creían que en Ucrania se estaba realizando un genocidio con lo pro-rusos haciendo alusión al caso kosovar en que EEUU(OTAN) habían usado la escusa de que en Kosovo se estaba realizando un genocidio para poder intervenir.. y cuando dijo esta frase antes de la guerra lo periódicos occidentales no entendieron la referencia.
Por favor, antes de hablar infórmate bien, saludos
Entonces Milosevic era un pacifista encarcelado injustamente.
Fíjate en un dato. España participó en la operación como socio de la Otan, y era y es un país que no reconoce a Kosovo. Imagínate como estarían las cosas para hacer algo así.
Sois negacionistas de las masacres. Terraplanistas de la realidad después de leer dos noticias.
Si te interesa el tema tienes libros y podcast hablando del tema, curiosa la postura de Francia que filtraba información a Serbia, etc...
Bueno, tienes aquí (www.elmundo.es/internacional/kosovo/errores.html) un pequeño resumen con ataques a:
- 1 Geriátrico
- 1 Hospital
- Embajada China
- Bomba de racimo en el centro de una ciudad (Nis)
- Ataques a zonas residenciales
etc... todos por su puesto 'errores', como los que comete Putin en Ucrania (son todos la misma mierda)
Los bombardeos del 95 fueron en Bosnia.
Los bombardeos del 99 fueron sobre RF Yugoslavia.
La portada de TIME hace referencia a los primeros, que se realizaron sobre posiciones militares. Por ese motivo, los serbios cogieron como rehenes a cascos azules y los ataban a los objetivos. Si tienes dudas sobre qué estaba ocurriendo en Bosnia, no tienes más que buscar en Google "limpieza étnica" y "valle del Drina", o Srebrenica.
El bombardeo del 99, que ocurrió cuando los serbios habían expulsado ya a 200.000 personas de sus casas en Kosovo, pero ciertamente es muy cuestionable que fuese ético realizarlo sobre todo el país.
la portada de TIME no pertenece a esa guerra
sobre el genocidio de los albanokosovares, te recomiendo que busques la exclusiva que dio la prensa serbia sobre los camiones frigorífico. Fue un señor a pescar a un río y se encontró que había un camión enterrado. Lo abrieron y, vaya, dentro había albaneses de Kosovo asesinados. Pues como ese camión, había más enterrados en comisarías, ríos, etc... Luego puedes mirar el número de desaparecidos albanokosovares que aún siguen sin aparecer y ya me dices qué mentiras había sobre lo que estaba haciendo Milosevic en Kosovo. Que no fuese justo que la OTAN interviniera en toda la Yugoslavia de Milosevic no quiere decir que ese hombre, su ejército y su servicio secreto fuesen absolutamente genocidas. Y solo los tontos del culo que juegan a ser muy anti-OTAN quedan por verlo actualmente.
Anda léete algo de lo que envié y aprenderás cosas interesantes sobre lo que fué verdad y lo que crees que fué verdad.
Saludos
Este es el orden de los acontecimientos.
Cuando, y esto no lo mencionan tus fuentes, por la restricción de los derechos de la población albanesa en Kosovo, que pasaba a ser población subordinada en un estado serbio, el conflicto con el UCK se fue escalando, Milosevic y sus fuerzas, durante todo el 98, aplicaron la misma medicina que he citado en el párrafo anterior. 200.000 desplazados llevaba ya cuando la OTAN dijo hola después de meses de mirar. Como lo de Bosnia Milosevic pudo hacerlo porque engañó a todo el mundo constantemente, con trampas, mentiras y violaciones de alto el fuego constantes, aquí se dijo que no se iba a repetir.
Personalmente, considero que no fue justo que la OTAN bombardease toda Yugoslavia porque, además de matar a pobres soldados SMO, se llevó por delante civiles e instalaciones civiles, lo que es impresentable. La intervención debió ser sobre el terreno, en Kosovo, como se hizo en Bosnia en el 95, pero mejor. Esta es la historia completa, big picture. Por favor, blanquear a genocidas, negar crímenes contra la humanidad, es indecente e intolerable. Además de impropio de adultos con el acceso a la información que hay hoy.